[Aide] Alim 2 à 3V stab. @ 19A

Post by **dj_richu** » Sun 13 Apr, 2008 8:41 pm

Me lancant dans la conception d un dpss vert, alimenté par une diode de pompe de 10W, j ai besoin d une alimentation permettant de fournir entre 2 et 3V (stabilisé!) sous 19A également stabilisé.

Je ne cherche pas de modulation analogique de l alimentation, l inertie des cristaux etant trop grande, cela augmenterait les pertes.
La diode sera donc alimentée en continu et la modulation sera effectuée par un AOM en sortie.

De plus, il faudrait penser à une fonction de "soft start" permettant l augmentation progressive du courant de la diode de 0A jusqu à l amperage maxi reglé.

De plus, je cherche toujours un circuit de regulation de temperature (pour alimenter des peltiers) pour les cristaux ainsi que la diode.
Si quelqu'un aurait une schematique, ca serait vraiment genial.

J attend de recevoir les cristaux pour pouvoir concevoir les plans des montures pour cristaux

Post by **electron190** » Sun 13 Apr, 2008 10:38 pm

Il te faudra déja un transfo qui sorte 4 ou 5 volts sous une vingtaine d'amperes
En a tu un ?

Post by **dj_richu** » Sun 13 Apr, 2008 10:41 pm

Electron190 wrote:Il te faudra déja un transfo qui sorte 4 ou 5 volts sous une vingtaine d'amperes
En a tu un ?

helas non

et rien qui puisse m aider à en réaliser un...

que faut il d autre pour réaliser une telle alim?

Post by **biduleohm** » Sun 13 Apr, 2008 10:56 pm

Ben faudrait le même montage que pour des petites diodes avec des lm317 mais aidé par des transistors ballast vu l'intensité

le lm fourni la référence et le(s) transistor(s) fournis(sent) le courant

Post by **fairlas78** » Sun 13 Apr, 2008 11:01 pm

Bon j'aurais bien une idée ... que je pense être simple.

Tu récupères une alim de PC ATX qui sort du 3,3 V sous ... quelques 20 Ampères. (Selon les modèles).

Tu mets sur cette sortie une diode silicium de 20 ampères, elle va faire perdre 0,6 a 0,7 volts et tu auras alors une tension de 2,6 à 2,7 vols sous une vingtaine d'ampères.
Ajoute quand mème en sortie un bon "paquet" de condensateurs genre 15000 micros farads.

(Pour démmarer une alim ATX, il suffit de connecter le fil "vert" à la masse.)

Si une alim ne suffit pas, tu peux les coupler en //, étant donné que chaque sortie contient la diode de puissance.

Post by **dj_richu** » Sun 13 Apr, 2008 11:22 pm

l'idée de l alim ATX est plutot bonne, enfin si on considere mes quelques connaissances en electronique.

En effet une atx delivre 3,3V sous 20A.

Reste a connaitre la stabilité d'une telle alimentation.. surtout en ce qui concerne la tension d'alimentation!!

Par contre, quelqu'un d entre vous connaitrais un moyen de connaitre la stabilité d'une ATX concernant l'amperage?
Pourrait on la faire tourner sur une charge, histoire de voir si l'alim pourra bien tenir les 20A à la longue...

Par contre pour obtenir un amperage de 29A, je vois mal comment faire...

Post by **biduleohm** » Mon 14 Apr, 2008 12:03 am

Ben tu couple 2 alim en paralèlle mais avec une diode sur chaque sortie et tu couple après les diodes

la stabilité ben de mémoire j'avais vu un test de plusieurs alims et ça tournaient autour de qques % voir dizièmes de %

je sais pas si sa suffit

Post by **electron190** » Mon 14 Apr, 2008 1:01 am

Biduleohm wrote:Ben tu couple 2 alim en paralèlle mais avec une diode sur chaque sortie et tu couple après les diodes

la stabilité ben de mémoire j'avais vu un test de plusieurs alims et ça tournaient autour de qques % voir dizièmes de % je sais pas si sa suffit

Le couplage des alims , je n'y ai jamais vraiment cru
Ç'est pas une solution tres technique , mais plutôt un bricolage pour se dépanner
En plus , avec des alims à découpage , c'est pas sur que ça marche correctement ( probleme d'oscillations parasite ) , j'en ai fait l'expérience à mes dépend

De plus , j'ai compris que tu voulais pouvoir la regler , en courant je pense et avoir un "soft-start"
Ce n'est pas le cas sur une alim de PC
Ou alors il te faudra faire des modifications plus importantes que la conception d'une alim simple de A à Z
Et en plus , si tu couple deux alims entre elle , tu multiplie le probleme par deux

Richard , c'est 29 ou 19 amperes que tu veut ?

Post by **dj_richu** » Mon 14 Apr, 2008 1:07 am

arf oui

en effet je n'y ai plus pensé au soft start, qui permettrait quand meme de "proteger" un peu la diode au demarrage.

Comme deja dis, je souhaite simplement alimenter les diodes en continu, néanmoins avoir la possibilité d'ajuster la tension entre 2 et 2,8V sous 19A.

Je pense que l alim de pc sera une bonne solution pour l'alimentation des modules peltier.

Si Nounours venait à passer par ici, tu as un MP ^^ concernant les pcb pr la regulation des peltiers.

Electron: combien ca couterait de réaliser une telle alim en bobinant un transfo?

edit: a vrai dire il s agira de 2 alims.. l une debitant 18,5A et 28,2A
(enfin ce sont les amperages donnés par le vendeur concernant les deux diodes.. 10W @ 18,5A et 18W @ 28,2A)

Post by **electron190** » Mon 14 Apr, 2008 1:56 am

Le prix , je suis incapable de te dire ça comme ça à froid
Mais c'est réalisable
Par contre , une autre précision , pour savoir si il faudrait 1 ou 2 transfos
Veut-tu une alim de 20 amperes et une autre de 30 amperes , car il faudrait deux transfos , ou veut-tu une alim qui fasse 20 et 30 ampere , auquel-cas il ne faut qu'un transfo

Mais il serait de toute façon presque aussi gros que les deux réunis

Post by **dj_richu** » Mon 14 Apr, 2008 2:22 am

l'idée des deux transfos ou un transfo..

j hesite vraiment... car les deux dpss sont destinés à être utilisés dans un meme projecteur laser donc cote a cote.

Or si un jour je venais a vouloir me separer de l un des deux dpss, je serais bien embeter car n ayant qu une seule alim pour les deux.

Tout dependra egalement un peu du poids, de l enconbrement et du prix.

Si j arrive a vendre mon pcaom, le prix sera plus un critere decisif ^^

La modulation s effectuera avec les meme AOM que Radiums a deja utilisés pour moduler son ancien argon

De plus, est ce que quelqu'un aurait il encore une voir 2 fibres optique pour 800um qui trainent (pour IR)?

Post by **electron190** » Mon 14 Apr, 2008 3:12 am

Je vais regarder ce qu'on peut faire avec ce que j'ai , un truc pas trop compliqué avec des composants courants
Ballast avec des 3055 par exemple , c'est costaud , facile à trouver et pas cher

Un ou deux transfos ne change rien au montage , il y aura toujours deux alims distinctes
C'est juste pour le bobinage et le calcul
Mais tu a raison , il vaut mieux deux alims totalement séparées

Post by **fred** » Mon 14 Apr, 2008 9:59 am

pour le transfo tu peux utiliser un torique c'est facile,tu prends un 900 VA
tu vires le secondaire et tu le rebobine avec du 10mm2,electron le confirmeras, une spire fait a peu pres 1 Volt.
@Richard.
si tu ne la pas vendu entre temps, debut octobre je te prends ton PCAOM.

Post by **shrad** » Mon 14 Apr, 2008 10:46 am

les alim ATX de PC recentes sont hyper stabilisees et protegees, sortent 3.3V sous parfois jusqu'a 60 amperes pour les meilleures, et le soft start etc... peuvent etre ajoutes sans trop de difficultes APRES le connecteur ATX... en plus tu as toutes les tensions pour les ventilos, peltiers et autres qui sont disponibles, l'encombrement est minimum, et le design specialement etudie pour un bon refroidissement...

une alim ASTEC de 850W voire 700W serait parfaite pour toi... mais faut voir, deja se renseigner si on trouve les schemas de ces alims serait bien mais je sais d'experience qu'elles sont ultra fiables et ultra puissances

Post by **ledinblue** » Mon 14 Apr, 2008 11:02 am

d'ailleurs sur les laser Kvant, l'alim est une alim ATX. Moi pour mon dpss j'ai choisit d'utiliser un module Vicor Flatpac et une régulation avec des mos.

Post by **dj_richu** » Mon 14 Apr, 2008 11:44 am

FRED wrote: @Richard.
si tu ne la pas vendu entre temps, debut octobre je te prends ton PCAOM.

C'est noté, bien que j'espere le vendre entretemps afin d'avoir quelques euros pour avancer rapidement sur mon projet de dpss..
Enfin bon, je le trimbale deja depuis +/- 1an, c est pas quelques mois de plus qui vont m'embeter ^^

Concernant les alim ATX et la tension de 3,3V, ca peut etre interessant, excepté le fait que je trouve pas de "diode au silicium" pour abaisser la tension.

Precision importante: je viens de recevoir un mail de chez Coherent et selon eux, la tension d'alimentation des diodes ne doit pas depasser les 2V !! donc l'alim ATX risque de poser quelques soucis, a moins d'abaisser la tension de 1,3V..

L'ATX restera quand meme utilisée pour alimenter les modules peltier.

Post by **fairlas78** » Mon 14 Apr, 2008 3:39 pm

bonjour,
Si tu veux perdre 1.3 volts, alors il faut mettre 2 diodes en série ou ...
mieux : 1 diode + 1 passbank à transistors genre 2N3055 comme l'a indiqué electron.
Cette deuxieme solution te permet de réguler le courant .

Post by **shrad** » Mon 14 Apr, 2008 4:58 pm

bof... les diodes (au silicium) vont chauffer un minimum, et la temperature va modifier la chute de tension a leurs bornes donc pas si fiable a moins de les reguler en temperature...

peut etre une regulation intermediaire a decoupage entre ATX et diodes laser? ca devrait etre faisable non? il existe pas mal de circuits avec controle de la tension et du courant...

Post by **electron190** » Mon 14 Apr, 2008 5:51 pm

Je ne comprend toujours pas l'utilité de prendre une alim régulée ( atx) pour la re-réguler de nouveau

Post by **doctoritchy** » Mon 14 Apr, 2008 7:02 pm

houlaaaa

on parle d'alimenter des diode !!

surtout pas avec une alim de pc !!!

il te faut

un transfo capable de sortire 3 a 4Volt sous 20ampere

redresser filtrer (classique ) puis envoier ça dans un driver diode , style celui d'electron ou die4laser , mais modifier pour tenir la puissançe !

simplement que ont doit controler en feedback le courant et tension des diodes !!!! afin de la stabiliser !!!

et encore je fait simple , les controleur de grosse diode de plus de 5watt sont gerer par µcontroleur asservis dans tout les coins , se n'est pas pour faire jolis !!!!

Post by **dj_richu** » Mon 14 Apr, 2008 8:41 pm

@ Doc: il sert a quoi le "diode driver" ?

je compte alimenter les diodes en continu et moduler via AOM..

Post by **fairlas78** » Mon 14 Apr, 2008 8:58 pm

L'idée d'utiliser une alim type ATX, pour préreguler est que ce type d'alim est bien filtré, fait le gros du travail, 220 vers 3.3v, ne coute quasi rien,si on peut en recupérér, est de plus relativement compacte et légère.
En plus elle fourni auss du 12v, ca peut servir a autre chose.
Je ne vois pas pourquoi une alim de ce type avec une régulation en sortie ne pourrait pas convenir, si l'on regarde une carte mere de pc, c'est ce qui est fait, pour alimenter au moins un composant contenant des millions de transistors ...

Post by **dj_richu** » Mon 14 Apr, 2008 9:06 pm

ayant une ATX a la maison (250W), je vais l utiliser pour alimenter les peltiers (sur les 12V).

Vu que les diodes sont quand meme tres cher et surtout sensible, je privilegierais neanmoins une bonne alim avec transfo et electronique de régulation.

Post by **doctoritchy** » Mon 14 Apr, 2008 10:34 pm

un drivers de diode ne sert pas seulement a "moduler" ^^

il definit le courant MAX et la tension MAX que tu va envoier dans la diode , si tu envoie trop donc sans regulation tu risque de cramer la diode !

c'est pour ça qu'il faut une regulation courant/tension constant avec un tres bon feedback rapide !

Post by **biduleohm** » Mon 14 Apr, 2008 10:35 pm

Ben pour modifier la tension tu peux descendre en touchant au potar de reg. dans l'alim

Pour l'alim ça serait pas Antec plutôt que Astec ?

Post by **dj_richu** » Tue 15 Apr, 2008 6:59 am

meme reponse du vendeur des diodes:
The 10 Watt diode achieves rated output @ 18.5 Amps, the 18 Watt @ 28.2 Amps. Both operate @ <2volts.

Donc voila les valeurs définitives en ce qui concerne ampérage maximum et surtout tension maximale.

Post by **shrad** » Tue 15 Apr, 2008 10:02 am

pour info antec c'est des fers a souder, astec c'est les meilleures alims a decoupage ^^

je sais bien que la regulation en courant et en tension est la plus importante, et je trouvais justement plus facile le fait de reguler du 3.3V@50A que de concevoir une alim de toute part qui sera mille fois plus lourde, et surtout remplacable a peu de frais

Post by **djolek** » Tue 15 Apr, 2008 3:22 pm

Sur le site que voici en cherchant à alim.
http://www.cen-fr.biz/

Il y a des alims qui peuvent donner jusque 40A en 12V.
Et pour pas cher.
Donc est-il préférable de faire une alim de toute pièce ou d'ajouter quelques composants à la sortie d'une de ces alims pour limiter la tension et le courant?

Post by **biduleohm** » Tue 15 Apr, 2008 7:47 pm

Oupsss pour les marques, j'ai confondu

je dirais que rajouter un régulateur derrière une alim déja faite mais comme ton projet nécessite un truc bien particulier je dirais du tout DIY

Post by **electron190** » Tue 15 Apr, 2008 8:16 pm

Quelle précision il te faut ?
Car je pense que pour une intensité de 30 amperes , on ne doit pas etre à 100 Ma près , mais qu'il faut surtout une limitation du courant maxi

C'est pour cela que je ne suis pas du tout partisant d'utiliser une alim de PC
Je ne sait pas si vous avez deja modifié une alim de PC , mais c'est un beau b**** à faire , il n'y en a jamais deux pareilles
Et à quoi ça vas servir d'avoir deux ou trois tensions super-bien régulées si on en a pas besoin

De plus , ces alims ne sont pas du tout régulées en courant , mais en tension , car les processeurs doivent avoir des tensions de fonctionnement très précises
Hors , c'est exactement l'inverse de ce que l'on recherche pour une diode

Une bonne alim peut etre très simple , j'ai bien monté une alim 5volts 150 amperes pour la grosse diode de 50 watts avec presque rien

Post by **biduleohm** » Tue 15 Apr, 2008 8:37 pm

HS: ben le plus compliqué me parait le pont redresseur à 150 A

t'as utilisé quoi comme pont/diodes ? et le transfo c'est du fait maison ?

Post by **electron190** » Tue 15 Apr, 2008 10:45 pm

Oui ; enfin pour Richard , c'est que 30 amperes
Des redresseurs pour cette intensité se trouvent facilement , et un transfo , ça se bobine

Elle est la l'alim 150A
C'est simple

http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... &start=100

Post by **biduleohm** » Tue 15 Apr, 2008 11:12 pm

Ah oui je m'en souviens maintenant

Post by **dj_richu** » Wed 23 Apr, 2008 12:26 am

Je vais replancher sur le projet d ici les vacances.. quelques "soucis" m ont fait perdre un peu de temps..

Post by **tek-man** » Wed 23 Apr, 2008 8:17 am

J'ai un transfo à vendre: 2 x 6 volts et de mémoire 15 ampère par sortie.
Donc tu dois pouvoir obtenir ton alimentation à partir de cela.

www.LaserFreak.net

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