Ratingen 3

[mackel]

So wollte mich auch noch mal melden.

Das Treffen war grandios.Wieder viel gesehen, viel Spaß gehabt, viel gekauft und wieder neue Freaks kennengelernt.
Ich freu mich schon auf das nächste Treffen...

Ich denke, das die meisten Shows auch mit mehr als 2-3 Projektoren gefahren werden können.
Nur dann sollten sie erstens die ungefähr gleichen Farben haben (kann mich entsinnen das das Blau des Arctos war anders als der Rest). Zweitens sollte jemand einfach ne Zeichnung machen und planen wie man die Projektoren aufbaut. Dass sie relativ symmetrisch stehen. Dennoch sollten es nicht mehr als 8 Projektoren in einer Show werden!

ZB: Main-Line nur RGB und Sat-line nur entweder RGB oder RGY. Dann sollten einfarbige Kisten besser weggelassen werden. (gefiel mir nahher auch besser als meine Kiste weg war, nur ich wollte sie Testen)

Hab das Resultat von dem Weinachtstreffen in Bayern nicht live gesehen, aber das war relativ akkurat durchgeplant.

Was ich ne sehr gute Sache fand ist, das man bei Norberts
Projektoren den Scanwinkel per Poti justieren konnte. So kann man das Bild abstimmen. Und der Poti-Einsatz bei meinem Projektor hat mir gezeigt, das man die Helligkeit der Farben auch noch per Zweier-/Dreier-Poti einstellbar machen könnte/sollte. So lassen sich Live die Projektoren perfekt zueinander einstellen. Ist ja nun wirklich kein Ding da nen Poti dranzubauen.

Mackel (puh eigendlich sollte der Beitrag kürzer werden)

PS: Und vieleicht ist die "3-2-1-Klick"-Lösung nicht die goldigste!

[ChrissOnline]

Ich glaubs ja nicht!!!!

Wird langsam doch wieder ein Umschwung erkennbar??
Klasse statt Masse!
Kann Gento und Guido da nur zustimmen.

Klar ist es mal beeindruckend 20 Projektoren gleichzeitig zu sehen.... aber für sowas braucht man keine schönen Shows programmieren.
Eine 100 Stunden Show wirkt bei diesem Strahlenchaos aus meiner Sicht nicht besser als eine Sound-2-Light-Show.

Wo sind die Farben?
Keiner der Projektoren ist gleich! Daheim regts mich schon auf wenn die 2 (!) Satelliten nicht 100% identische Farben haben, weshalb ich auch wieder kurz vor einem Umbau stehe! Aber bei solchen Monsteraufbauten kann von Symmetrie keine Rede mehr sein.

Wo sind die Akzente?
Sind wir mal ehrlich, da erkennt doch kein Mensch mehr was bei dem durcheinander... Und wenn man mal sagen kann: "Ui, jetzt haben sich aber mal alle Beams gleichzeitig von rechts nach links bewegt" dann ist das zwar ganz toll, aber ist das wirklich das was wir wollen?? Also ich nicht.

Wo sind die Figuren?
Selbiges. Selbst simple Dreiecke sind nur noch ein Durcheinander....

Hach... schön dass das mal angesprochen wurde, einzelne hier sprechen mir aus der Seele.

Hat man genug Platz und man kann die Projektoren schön weit auseinanderstellen, dann könnens ja gerne 8 Stück sein.... aber ansonsten... sieht bei Shows a la Lobo in ner Messehalle ja auch gigantisch aus, aber eben nicht wenn 12 Kisten nebeneinander auf 2 Tischen stehen... Und auch bei vernünftig geplanten Megaaufbauten sollten die Satelliten nur AKZENTE setzen und nicht die komplette Showspur ausgeben! (siehe Regensburg 07, da hats Gebbi genau richtig gemacht, aber diese Show war auch EXTRA FÜR DIESEN ZWECK programmiert und es wurde nicht eine 1 Spur-Show auf 100 Projektoren geroutet!)

Ich für meinen Teil sehe bei maximal 5 Kisten die absolute Obergrenze, wenn man nicht grade einen riesen Raum zum Aufstellen zur Verfügung hat. Bisher fand ich alles andere (10 Projektoren und mehr) was ich auf den Treffen gesehen habe ehrlichgesagt grauenvoll!!

Sieht man ja an den Fotos: Vergleich mal ein Bild mit 1-3 Projektoren mit einem Bild auf dem 15 Projektoren zu sehen sind... auf zweiterem sieht man immer das gleiche: Chaos und durcheinander... solche Fotos sinds nichtmal wert aufgehoben zu werden... (aus meiner Sicht sind 90% der Laserfotos die hier so im Umlauf sind eh was für die Tonne)

Ist natürlich nur meine Meinung. Aber zu der steh ich! Hab ich mir nämlich schon länger gedacht, seit dieses immer mehr mehr mehr aufgekommen ist... Schön dass es mal angesprochen wird....

KLASSE statt MASSE!!

Gruß, Chriss

[jedi]

@nohoe

Pangolin gibt wohl die Farbinfo wie auch die Scannerinfo
symmetrisch aus (Scanner,Shutter, Intens, -5 V/+5V), (Farben-2,5V/+2,5V). Wenn man die Farben unsymmetrisch
anschließt muss glaube ich der -2,5 V auf Masse gelegt werden.
Also quasi 5V.Wie gibt es die LDS Hardware aus? Unsymmetrisch?
Dann sollte ohne Kabelbrücke (die Kabel sind ja 1zu1) mein Projektor
bei LDS nur zu 50% aussteuern?? Und das bei Farbe und Leistung?

Aber das mit der Farbpalette sehe ich so:

Jeder Projektor benötigt seine eigene Palettendatei.
Da ja jeder Projektor anders aufgebaut ist.
Z.B. Diode oder nicht, Menge der Einzelleistungen, Verluste
an den einzelnen optischen Komponenten.
Gut rot wird rot sein, grün wird grün sein, blau wird blau
sein. Aber die Mischfarben und ws können so nicht stimmen.

Deswegen ist ein aneinander stecken von nicht baugleichen, oder nicht aufeinander abgeglichenen Projektoren (kommt ja auch noch der Scanwinkel dabei) nicht ratsam.

Mit freundlichen Grüßen


Jedi

[jedi]

@nohoe

Ein Geisterfahrer? Nein hunderte!

Komisch bei mir ist die X Achse immer richtig!!
Dreher im Kabel von?? Unsymetrisches LDS?
Die Testbilder über Pango waren an dem Abend OK!

Hab ich noch nie Probleme mit gehabt.

mfg

Holger

[nohoe]

Hallo

@Jedi

Die Ausgabe Hardware die bei LDS eingesetzt wurde kann beides.
Symetrisch als auch Single Ended, aber halt nicht beides gleichzeitig.

Bei -2.5 bis + 2.5 sind das genauso 5Volt wie bei 0 bis +5 Volt.
Die Easylase ereicht keine 5 Volt auf den Farbkanälen aber die 0.2-0.3 Volt werden nicht 50 % der Leistung ausmachen.

Bei den Mischfarben gebe ich dir absolut Recht.
Da kann man unterrschiedliche Projektoren mit der gleichen Farbpalette
nicht optimal ansteuern.

Ein Geisterfahrer? Nein hunderte!

Mit dem Testtool unserer Ausgabehardware sind unsere
Projektoren auch korrekt ohne dabei Achsen zu drehen.

Sind wohl 2 Welten Pangolin und der ganze Rest.

Wird langsam doch wieder ein Umschwung erkennbar??

Ja

(aus meiner Sicht sind 90% der Laserfotos die hier so im Umlauf sind eh was für die Tonne)

Kann man so auch nicht sagen. Es gibt Schnappschüsse die auch super aussehen.

Ist natürlich nichts für Symetriefanatiker,
die die mittlere Blumenvase gerade rücken wollen,
wenn sie nicht mittig steht aus ihrem Blickwinkel.

So jetzt muss ich mich was um meinen heutigen Geburtstag kümmern,
statt hier zu schreiben.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Ist natürlich nichts für Symetriefanatiker,
die die mittlere Blumenvase gerade rücken wollen,
wenn sie nicht mittig steht aus ihrem Blickwinkel.

Du kennst mein Wohnzimmer???

So jetzt muss ich mich was um meinen heutigen Geburtstag kümmern,
statt hier zu schreiben.

Oh, na dann die besten Wünsche.

[turntabledj]

Das Strahlengewitter sah schon nicht schlecht aus und war auch beeindruckend, ist aber in der Tat gnadenlos überladen. Kann man sich mal angucken - so "zum Abschießen" praktisch.

Als die Shows hinterher "lediglich" auf 5-6 Projekoren liefen, kam alles deutlich harmonischer rüber.
Mal sehen - vielleicht lassen wir uns mal was einfallen, für 5 Pojektoren-Shows, wo der Rest dann zwichendurch noch wohl dosierte, aber deutliche Akzente setzen kann...

Die verdrehte Y-Achse war dann doch eher meine. Bisher war ich immer davon ausgegangen, dass es ein LDS-Problem ist - ging da mal sowas rum, dass LDS die Achse invertiert. Der Treiberdoku nach, ist alles korrekt angeklemmt - hatte ich schonmal nachgesehen. Vielleicht stimmt die Doku nicht - werd's mal richten

ttdj.

[deadeye5589]

Man könnte ja auch mal die Projektoren aufbauen wie bei einem Sourround System. Also mal von der Seite ein paar reinstrahlen lassen oder auch direkt von hinten. Nur sieht man dann halt die projezierten Figuren über die Wand huschen.

[Dr.Ulli]

Man könnte ja auch mal die Projektoren aufbauen wie bei einem Sourround System. Also mal von der Seite ein paar reinstrahlen lassen oder auch direkt von hinten. Nur sieht man dann halt die projezierten Figuren über die Wand huschen.

Damit man sich dann beim Umdrehen direkt einen einfängt????

Ich kann nur ChrissOnlines Post oben voll unterstreichen! Schon 3 Projektoren können schon ein ganz schönes Durcheinander bringen, und dann gleich 10 oder 20???? Gigantomanie nenn ich das! - Das sieht beim ersten Male natürlich noch total beeindruckend aus (für 10s), aber eine Show auf 3 Projektoren schön verteilt mit Läufen von links nach rechts usw... sieht doch vieeeeel schöner aus als so ein Durcheinander...Ich hab zuhause auch ca. 15 Laser - und könnte Strahlen aus jeder Ecke kommen und mit Schrittmotoren zuckeln lassen - aber nach 5 Min würd noch nicht mal ich mehr dahingucken....als Lasersüchtiger.

naja - vielleicht brauchen die jungen Leut von heut halt noch vieeeel BUMBUM (z.B. Techno) und Flacker Flacker (s.o.) - auf Harmonie stehen wohl nur Leute (wie Chriss und ich ), die schon das andere zu Genüge gesehen haben.

Mehr als 3 Projektoren lohnen sich nur in einer großen Halle (Regensburg), oder wenn sie perfekt aufeinander abgestimmt sind (im Timing der Show).

[cyrax]

Also ich denke de "Masse statt Klasse" Diskussion sollten wir aus diesem Thread schieben. Ist irgendwie zu OT Daher bitte ich einen MOD das einfach mal zu machen. DANKE

So, meine Meinung dazu. Es ist schön mal angesehen zu haben. Aber wie Achim auch schon sagte, als nur noch 4-5 Projektoren da standen und wir die dann auch nochmal eingerichtet haben, sah das klasse aus!

Ich bin auch kein Fan von der Masse. Aber es kam mal wieder so, und wieso nicht. Ich denke das ist eine Diskussion, die eher in Richtung "ich finde mein blaues Auto schöner als dein gelbes". Also kurz, jeder wie er mag

@Dr.Ulli: Deine Diskreminierung von wegen Jugend und Techno und Harmonielosigkeit lasse ich mal an mir vorbei rauschen und schiebe es in die Schublade von älteren/(un)erfahrenen Menschen die Ahnungslosigkeit von Techno auf das typische BumBum schieben, weil sie keine Harmonie in der Symetrie in Verbindung mit Musik erkennen können.

Oder RC-Flächenpiloten die meinen RC-Heli Piloten sind alle Doof, weil sie es selber nicht gepackt haben das Ding in der Luft zu halten. *lach*

Da fällt mir ein Zitat ein: " Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein. (Albert Einstein)."

Ja den Schuh musste ich mir anziehen

[jedi]

@Norbert

"Die Ausgabe Hardware die bei LDS eingesetzt wurde kann beides.
Symetrisch als auch Single Ended, aber halt nicht beides gleichzeitig."

Ja wie war diese denn nun eingestellt? Sym oder asym?

Wie wird das gemacht, mit einer Steckbrücke auf der Platine?
Kenne das nur mit einer Brücke!! Und wenn diese fehlte,
dann fehlte der gemeinsame Massepunkt und dann waren
halt nur 2,5 V Potential da.

Und bei der Intensität etc. wird auch mit 10V gearbeitet?

Glaube wir müssen Deinen Projektor einmal an mein Pango
System anschliessen (nachdem wir das mit den 10V geklärt haben).

mfg

Holger

[jedi]

@cyrax

Glaube Dr.Ulli wollte Dir nichts böses.

Wenn man die Statistik der KFZ Unfälle
sieht, dann sind wirklich die 18 bis
25 jährigen überdurchschnittlich vertreten.

Die Jugend ist immer etwas sorgloser
(war bei uns auch so).

Aber tatsächlich sind die Gehirne bei der jungen Generation
anders "verdrahtet". Glaube da gab es mal ein Bericht in der
Geo drüber. Das MTV Kamerageflacker nervt Leute ab einem
gewissen Alter. Die jüngeren nicht.

Die Kritik mit den vielen Projektoren gehört aber wirklich
hier hin. Man will sich immer verbessern.

mfg
Holger

[cyrax]

@cyrax

Glaube Dr.Ulli wollte Dir nichts böses.

Wenn man die Statistik der KFZ Unfälle
sieht, dann sind wirklich die 18 bis
25 jährigen überdurchschnittlich vertreten.

Die Jugend ist immer etwas sorgloser
(war bei uns auch so).

Aber tatsächlich sind die Gehirne bei der jungen Generation
anders "verdrahtet". Glaube da gab es mal ein Bericht in der
Geo drüber. Das MTV Kamerageflacker nervt Leute ab einem
gewissen Alter. Die jüngeren nicht.

Die Kritik mit den vielen Projektoren gehört aber wirklich
hier hin. Man will sich immer verbessern.

mfg
Holger

Hab es auch garnicht so böse aufgefasst
Ich dachte eher daran, dass es eine allgemeine Diskussion zu dem Thema ist und wenier gezielt das Treffen betrifft. Aber vielleicht sehe ich das aus einem anderen Winkel *umdieeckeschau*

[turntabledj]

Hey Doc - warum eigentlich immer gleich so negativ eingestellt?

1st.
Projektoren von Hinten müssen nicht zwangsläufig auf 1,70m montiert sein. Geht im Zweifel auch was höher, so dass man sich nicht zwangsläufig einen einfangen muss, wenn man sich rumdreht

2nd.
Waren die 13-Projektorenshows sicherlich nicht überdurchschnittlich anspruchsvoll, aber man kann durchaus behaupten, dass es vom Effekt her gigantisch aussah. Masse kann durchaus auch mal Klasse haben.

3rd.
Können Shows auf 5-6 Projektoren auch anspruchsvoll aussehen, selbst wenn die Kisten auf max. 6m breite in 3 Etagen verteilt und mit nur 2 Karten angesteuert werden - wie die, die's aufgrund von Anwesenheit ab 23h deutlich sehen konnten

4th.
Wann hat man mal die Gelegenheit, sich massenweise zuballern zu lassen. 3-Projektorenshows können sich die Meisten mittlerweile zu Hause angucken.

5th.
"Techno", Klassik und Mainstream standen eigentlich in einem sehr guten Verhältnis an diesem Abend.

6th.
Warum wird "Techno" eigentlich immer so negativ betrachtet?
Monotones Getrommel wurde bereits vor hunderten von Jahren von einigen Stämmen dazu verwendet wurde, um sich in Trance zu tanzen.
Wobei Techno nicht gleich Monoton bedeuten muss...

Und jetzt könnte ich noch 1000 Gründe für 100-Projektorenshows aufzählen, wenn ich noch welche wüsste

@Holger
Wir hatten den ganzen Kram aber auch zwischendurch an Pango laufen, meine ich.

Wenn man die Statistik der KFZ Unfälle sieht, dann sind wirklich die 18 bis 25 jährigen überdurchschnittlich vertreten.

Die meisten Unfälle wahrscheinlich am WE- sogenannte Disco-Unfälle.
1. Das junge Volk ist nunmal gern unterwegs, im Gegensatz zum älteren bequemen Volk. Dazu kommt sicherlich die Unerfahrenheit im Straßenverkehr. Kann mir aber auch vorstellen, dass auf 1000 verkehrsaktive Rentner genauso viele Unfälle kommen, wie auf 1000 im Alter von 18-25.

Das MTV Kamerageflacker nervt Leute ab einem gewissen Alter. Die jüngeren nicht.

Jüngere stecken einiges besser weg. Graue Zellen dagegen kommen eben nicht mehr so schnell hinterher...

Die Jugend ist immer etwas sorgloser

Die Älteren dagegen sehen manches etwas zu verbissen...

Die Kritik mit den vielen Projektoren gehört aber wirklich
hier hin. Man will sich immer verbessern.

Konstruktive Kritik ist immer sinnvoll.


Ob nu die Mugge oder 100 Projektoren mehr oder weniger...
Alles Geschmackssache und wenn es sich im Rahmen hält,
kann auch beides schön sein

Strahlende Grüße
ttdj.

[gento]

Da schreib ich ein paar kritische Worte und gleich geht das Gehake los.





Gento

[metty]

@Holger
Wir hatten den ganzen Kram aber auch zwischendurch an Pango laufen, meine ich.

Wenn ich mich recht erinnere hat das nicht so ganz geklappt mit Stefans Pango-Kiste.
Das einzige warn die 2 Grafikshows und die Rastershow (die armen Scanner) die von Stefans Pango gezeigt wurden

[cyrax]

Da schreib ich ein paar kritische Worte und gleich geht das Gehake los.





Gento

Ist doch gar kein gehacke Darf man nur nicht so ernst sehen. Ich denke das macht hier auch keiner Oder? Also ich nicht . . .

[jojo]

Die Easylase ereicht keine 5 Volt auf den Farbkanälen aber die 0.2-0.3 Volt werden nicht 50 % der Leistung ausmachen.

Deine wahrscheinlich nicht, wenn sie älter als 2 Jahre ist.
Alle neuen machen 5,2V.

Joachim

[adminoli]

Hallo JoJo,

kann man an der Easylase erkennen ob es es eine ist die 5,2V
kann? S/N-Nummer/Firmware etc.?


Gruß Oliver

[rayman]

Noch mal kurz zum Thema "Klasse statt Masse"

Meiner Meinung nach kommt es da in erster Linie auf die Show an, die da läuft. Ich habe an dem Abend Shows gesehen, die auch mit mit so vielen Projektoren wirklich gut rüber kamen - oder gerade deswegen?

Andere Shows, wie z.B. die Reflections oder auch meine Armageddon Show, die schon über einen Scanner einigen Alarm machen, waren da eher ein undifferenzierter Lichtmatsch. Ich hatte selbst bei meiner eigenen Show zeitweise Probleme etwas zu erkennen.
Die Reflections und die Ameno gab es ja anfangs über Pango auch mal allein auf Holgers Arctos zu sehen. Sah absolut genial aus. Auch die Ameno hätte auf so vielen Projektoren ziemlich bescheiden ausgesehen.

Ich hätte wirklich gern noch gesehen, wie das mit sechs Projektoren ausgesehen hat, aber ich denke, das selbst das für reine Einscannershows zu viel sein kann. Ich würde da eher für zwei richtig gute, weit genug auseinander platzierte Projektoren mit invertierter X-Achse plädieren.

Soll jetzt überhaupt keine Kritik sein. Ich hab ja schon gesagt, dass ich das Treffen absolut super fand und der Projektor-Overkill war allemal beeindruckend. Ist eher als Anregung für die Zukunft gemeint.

[turntabledj]

Darf man nur nicht so ernst sehen.

Nen bisschen aber schon, sonst bliebe die konstruktive Kritik auf der Strecke

Für's nächste Treffen - zumindest für Ratingen4 - sollten wir in der Tat etwas mehr drauf achten, dass Freaks ihre neuen geproggten Shows auch mal auf der Anzahl an Projektoren Fahren können, für die sie auch geproggt sind - eben für 1,2 oder 3, etc...

Fällt sonst schwer, sich ein Urteil über die Shows bilden zu können.

... um jetzt auch mal wieder zu konstruktiven Texten zu schwenken

ttdj.

[Dr. Burne]

Hi,


by the way:
Es liefen wohl 5 Grafikshows.

Nach den Grafikshows hatte ich das Problem mit dem lockeren RAM auf der einen Pangokarte gelöst.

Danach wir haben fast nahtlos 3 mal zwischen Pango bzw. HE, LDS, Phönix, MAMBA gewechselt.

Shows auf z.B. 9 oder mehr Projektoren würde ich prinzipiell auf 5 oder 6 Ausgabekarten verteilen und es würde immer nur ein Teil der Projektoren genutzt.

z.B. 1xHauptprojektor mit der höchsten Leistung
1x 2 Satelliten mit 1xX Gespiegelt
1x 2 Sattelliten 1xX Gespiegelt mit Mittig Y gespiegelt
1x Grafikprojektor unten der nach oben auf die Leinwand bei Bedarf Grafikshows macht
1x 2 Satelliten an ungewöhnlicher Position z.B. je 45° rechts bzw. links vom Publikum flankierend.

Wenn wir mal ein Pangolin System mit 5 Karten auf einem Freaktreffen erfolgreich etablieren könnten, würde das mit entsprechend vorbereiteten Shows sicher bombastisch wirken(Wenn Satelliten auch dann baugleich sind).



Gruß Stefan

[cyrax]

Wenn wir mal ein Pangolin System mit 5 Karten auf einem Freaktreffen erfolgreich etablieren könnten, würde das mit entsprechend vorbereiteten Shows sicher bombastisch wirken(Wenn Satelliten auch dann baugleich sind).

So sehe ich das auch.

Nen bisschen aber schon, sonst bliebe die konstruktive Kritik auf der Strecke Wink

Auch wieder richtig. Aber nicht so ernst, dass man es anfängt persönlich zu nehmen

Das nächste Treffen ist übrigens schon mehr oder weniger in Planung.
Und da werden wir uns bezüglich der Masse ein paar Sachen einfallen lassen.
zB eine Timetable für jeden, der mal seine Shows zeigen möchte. Ich persönlich hätte schon gerne ein oder zwei Shows von mir gezeigt. Im Endeffekt lief nur eine von mir, und dass war auch noch die falsche Version.

Beim nächsten mal wird es anders.

Haltet euch schonmal ende des Jahres fest

[wolle]

Hat mir auf jeden Fall gefallen das Treffen und werd das nächste mal wieder dabei sein, wenn es Zeitlich passt. Aber da muss man halt Prioritäten setzen.

Werd dann auch mal ein bischen Equipment mitbringen.

Super Location, nette Leute. Hat doch alles gepasst. Klar wird man mit der Zeit anspruchsvoller, aber für mein erstes Treffen war ich mehr als positiv überrascht.

[jojo]

kann man an der Easylase erkennen ob es es eine ist die 5,2V
kann? S/N-Nummer/Firmware etc.?

Alle Karten ab August 2006 (Platinenversion 280706 = 28.07.2006)
machen 5,2V.
Manche der älteren Karten wurden sogar noch vor Auslieferung umgebaut (kleine Zusatzplatine an Unterseite geklebt).
Deine macht sicher über 5V, denn die ist meines Wissens erst knapp über 1 Jahr alt.

Für alle Besitzer älterer Karten: Nein, es gibt keine "Umbauanleitung" und wir führen auch keinen Umbau alter Karten mehr durch.

Joachim

[turntabledj]

kann man an der Easylase erkennen ob es es eine ist die 5,2V ...

Macht besser mal einen eigenen Thread zu dem Thema auf.
Stört mich hier zwar nicht, aber irgendwie passt das Thema nicht zu einem Freaktreffen-Thread in der Kategorie Termine

ttdj.

[adminoli]

Hallo Joachim,

meine müsste von Ende 2006 sein. Ich werde dies am
Wochenende prüfen.

Gruß Oliver

[nohoe]

Hallo

hat noch jemand Platz für 500 Bilder(1024x680)

Klar, hab doch aufgeräumt.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Na dann kanns ja weitergehen...

(Hoffentlich sind die nicht alle 500 so verschwommen, wie Meky's aktuelles Avatar...)

[nohoe]

Hallo

Hoffentlich sind die nicht alle 500 so verschwommen, wie Meky's aktuelles Avatar...)

Warum so negativ Chriss

Die Blider von Meky992 vom Ratingen 1 Treffen waren Klasse,
nein sind nicht bei mir auf der Seite.
Da gab es die noch nicht in dieser Form.

Werde die 500 sicher noch was sortieren, wenn er sie bei mir platzieren möchte.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Heeey... war nicht bös gemeint, echt!

Hat nur gerade so schön gepasst, bezogen auf andere aktuelle Threads... Verzeihung, wollte niemanden auf den Fuß treten.