QM32 zulegen oder nicht ?!

[stefan j.]

Hi Freakz !

So ich hab jetzt meine 23 Monate bei der Bundeswehr hintermir und hab auch ein schönes Entlassungsgeld bekommen.
Jetzt mal ein paar Fragen :

Ich möchte auf eine prof. Software umsteigen. Denn langsam hab ich keine Lust mehr mit ScanEvo zu arbeiten.Da ich auch in Zukunft mehr Musiksynchrone Shows machen möchte.

Ich denke doch das eine QM32 Intro für den Hobbyanwender zuhause mehr als ausreichend ist.
Oder sollte man aus bestimmten Gründen diese Karte nicht bzw jetzt nicht mehr kaufen ?

Ist mit der QM32 dennoch ein Liveeinsatz möglich ?

So und nun nicht hauen (*gr*) kann ich an die Karte meinen LC1(neuer Scanner ist das nächste auf meiner Rechnung) anschließen ?

Wo liegt preislich eine gebrauchte QM32 intro ?

MfG
Stefan

[thomas]

Hallo Stefan,

der LC1 wird die Strahlen vor Begeisterung in Weißlicht umwandeln. <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="images/icons/wink.gif" />
Zumindest holt die Karte das letzte aus ihm raus, nur die Geschwindigkeit von ca 19000pps
bremst das Ganze.

Mit der QM32 kann man schon perfekte Shows erstellen. Soweit ich weis, ist auch die Live-Funktion enthalten. Allerdings ist die Software auf dem Stand von vor 2-3 Jahren stehengeblieben. Gerade bei der Benutzerfreundlichkeit hat sich schon einiges getan und es gibt für QM2000 ständig neue Updates.
Als Hobbyanwendung für Zuhause ist sie bestimmt ausreichend, wenn Du mal mehr machen willst, wäre es schon überlegenswert zu sparen und in die Zukunft zu investieren.
Da muß sich aber jeder selber Gedanken machen, wieviel man in diese Sache reinsteckt.

Grüße Thomas.

(23 Monate mit Entlassungsgeld, warst Du in Afganistan? <img border="0" title="" alt="[L&auml;cheln]" src="images/icons/smile.gif" /> )

[stingray]

Hi Stefan!

Gebrauchte QM32 Intro habe ich in letzter Zeit so ca. für 1.000,- bis 1.300,- Euro gesehen.
Ob Dir evtll. die QM2000 den Differenzpreis zur QM32 wert ist, musst Du selbst entscheiden; ich schreibe hier mal die Hauptnachteile der QM32 zur QM2000, die ins Gewicht fallen könnten:
- ISA-Karte mit voller Länge statt PCI-Karte (falls Dein Mainboard mal Hops geht, hast Du möglicherweise ein Problem)
- Gebrauchte Karte mit evtll. Defekten
- Keine Software-Updates mehr
- Aktuelle käufliche Shows sind meist in QM2000 programmiert und können nicht in der QM32 verwendet werden
- Kleinerer Speicher auf der Karte (wichtig z.B. für lange Grafikshows mit vielen Einzelbildern)
- Viel längere Ladezeiten von Shows und Betriebssystem
- Keine MP3-Unterstützung
- Kein DMX
Ich finde sie aber für den Hobbybereich voll ausreichend (vor allem, wenn Du bisher nur mit ScanEvo gearbeitet hast, ein riesen Fortschritt); auch die Live!-Oberfläche gibt es bei der QM32 schon.
Die LC1 kannst Du verwenden, die QM32 kann aber auch schnellere Scanner, wenn Du mal umsteigst.

Bis dann,
Reinhardt

[Hatschi]

Halli Hallo

Bin auch beim Überlegen, was ich mir zulegen werde. Da ich aber in Zukunft auch mal mehr als nur im Hobbykeller rumfunzen will und Updates meißt auch viel bringen, würde ich die 2000er nehmen. 1300€ für gebraucht ist ja auch nicht wenig. Da würd ich schon ein wenig drauflegen und hab was Neues. Bin aber sehr in der Versuchung ALADIN zu nehmen.

Hatschi

[stefan j.]

Was kostet denn die LD2000 Intro ?

[djduese]

Hi

was soll denn die Aladin jetzt kosten?

MFG
Thomas

[funny_laser]

Hi,

ich stand vor ein paar Monaten genau vor der gleichen Entscheidung und habe mir dann die neue Version des LD2000 zugelegt. Wenn ich schon so viel Geld ausgebe, dann nicht für was gebrauchtes. Außerdem bekomme ich mit dieser Version regelmäßig Updates und kann falls ich doch mal mehr vorhabe auch noch auf die Basic-Variante upgraden.
Ein wesentliches (und schon genanntes) KO-Kriterien war für mich die ISA-Bauform der Karte.

Ach ja, ich hab für die Software 2064 + Mwst hingeblättert.

Gruß,

Winfried

<small>[ 09. September 2002, 07:45: Beitrag editiert von: funny_laser ]</small>

[hene633]

Herr Dietzel,

meiner Meinung nach sollte Sie als Geschäfsführer der Firma Laserlight dieses Forum nicht dazu missbrauchen, für den Kauf einer QM2000 bei Ihnen zu werben, zumal es sich bei Ihnen in keinster Weise um einen offiziellen Pangolin Händler sondern vielmehr um einen Zwischenhändler, der im Händlerverzeichnis des Herstellers nicht einmal Erwähnung findet handelt (http://www.pangolin.com/dealers/europe.htm#germany) und der des weiteren nicht im Telefon- bzw. Branchenbuch zu finden ist.
Ihre Software ShowControl habe ich als Demoversion getestet und sie nach 2 Minuten unter permanentem Würgereitz wieder deinstalliert. Neben einer angemessenen Anleitung fehlt es dem Programmierer offensichtlich an jeglichem Fachwissen über softwareergonimische Entwicklungskriterien; anders ist dieser GUI GAU nicht zu erklären.

Johannes Eberle

PS: Sollten Sie Ihre Stellung als Moderator dieses Forums wiederum dazu missbrauchen, meinen Beitrag in irgendeiner Form zu verändern oder zu löschen (wie offensichtlich am 9.9. bereits einmal geschehen), werde ich diesen Beitrag ausserhalb Ihrers Einflußbereiches publizieren und Ihren Moderatorenmissbrauch zugunsten persönlicher Vorteile im Laserfreak anprangern.

[thomas]

Zumindest zum Thema ShowControl dürfte es wohl ungleich viele Gegenstimmen geben.

Mit freundlichen Grüßen.

[hene633]

Ich bezweifele stark, daß hier im Laserfreak Board überhaupt Mitglieder neben mir vertreten sind, die die berufliche Qualifikation und die jahrelange berufliche Praxis (komme aus der dem Bereich der Softwareentwicklung Medizintechnik) mitbringen, um die GUI einer Anwendung beurteilen zu können. Als Anwender wird einem heute derart viel an unergonomischem Oberflächendesign zugemutet, daß man es gewöhnt ist, sich an die Bedienbarkeit anzupassen. Tatsächlich aber sollte ein Programm intuitiv zu bedienen sein und keine assoziativen Klimmzüge vom Anwender fordern und das ist Showcontrol definitiv mit seinen zahlreichen Fenstern, die sich unverbunden in einem MDI presentieren und dabei den Anwender nicht zuletzt durch eine ungeschickte Hintergrundfarbe ablenken nicht.

Mag sein, daß ich einen zu kritischen Masstab anlege, aber in meinem Beruf kommt es auf Oberflächengestaltung an, von dem nicht zuletzt Menschenleben abhängt. Was nutzt einem das beste medizinische Gerät, wenn man es nicht bedienen kann oder die GUI unstrukturiert ist und damit die Bedienung unnötig erschwert?
Mag sein, daß Herr Dietzel ein engagierter Jungprogrammierer ist, aber sein Werk ist unter dem Aspekt der Bedienbarkeit kein Meister- ja nicht einmal ein Praktikantenstück.

Johannes Eberle

<small>[ 09. September 2002, 22:17: Beitrag editiert von: HeNe633 ]</small>

[rayman]

Aha... Da bin ich natürlich froh, dass von Showlaser-Steuerungen keine Menschenleben abhängen.
Um mal zum Thema zurückzukommen:
Um shows zu programmieren ist die Pangolin Karte bzw. Software natürlich ziemlich konkurrenzlos, weil super einfach und daher unbedingt empfehlenswert. Was den Live-Betrieb angeht, kann ich das aber nicht unbedingt behaupten. Ich finde es ziemlich schade, dass es kaum Möglichkeiten gibt, auf die Grafiken zur Musik passend (also live) irgend einen Einfluss zu nehmen.
Ich habe zwei Jahre lang mit der LD2000 gearbeitet und benutze jetzt Lasermedia ZAP. Eigentlich eine Antiquität: Basiert auf einem ZX80 Prozessor und auf EPROM gebrannten Logos. Trotzdem würde ich das Ding nicht gegen die LD2000 tauschen. Wirklich! Denn damit kann man wirklich ultimativ kreativ sein. Die Leute auf der Tanzfläche rasten manchmal fast aus, wenn wir damit richtig abgehen.
Ich würde Dir jetzt trotzdem nicht dazu raten, die son Ding zuzulegen, da der Prozessor leider nicht ganz die Geschwindigkeit moderner Scanner ausnutzt. Sollte nur mal als Beispiel dienen, dass es für den Live-Betrieb bestimmt besseres gibt als Pangolin.
Ich persönlich würde versuchen, ne gebrauchte tarm-Steuerung zu bekommen. Die Show-Programmierung ist zwar nicht ganz so leicht wie mit Pangolin, aber man kann im Live-Betrieb tausendmal kreativer sein. Man kann alles vorprogrammmieren und trotzdem auch jeden Parameter live verändern. Sogar das neue supermoderne Keydesk III+ nutzt dafür übrigens die Oberfläche vom erwähnten ZAP-Controllers. Sogar die Tastenbelegung ist die gleiche geblieben.

[patrick]

Sehr geehrter Herr Eberle,

zunächst zu Ihrer in meinen Augen unsachlichen Unterstellung der Ausnutzung meines Postens als Moderator dieses Boards: Ich wurde für diesen Posten vorgeschlagen und gewählt, weil ich in Deutschland zu den Personen mit überdurchschnittlich viel Praxiswissen rund um den Lasershow Designer gehöre. Bisher war es nicht notwendig meinerseits Postings zu löschen. Sie haben jedoch ein anonymes Flame-Posting abgesetzt, in dem teilweise wettbewerbsverzerrende Aussagen gemacht wurden. Allein aufgrund dieser Anonymität war Ihr Posting nicht zur Veröffentlichung geeignet. Sie verstießen zudem gegen Punkt 13 der hier geltenden Netiquette, weswegen ich als Admin dieses Forums zur Löschung (wie zunächst angekündigt) Ihres Postings berechtigt und gezwungen war. Nicht aufgrund seines kritischen Anteils.

Und nun zum sachlichen Inhalt Ihrer Mitteilung: Natürlich bin ich zu jeglicher Form der Werbung für jegliche Produkte berechtigt, ganz gleich wen Sie - lieber Herr Eberle - für dazu berechtig ersehen. Meinen geschäftlichen Kontakt zu Partnerfirmen hat Sie offen gesagt als Kunde nicht überdurchschnittlich zu interessieren, so lange meine gebotene Leistung den Erwartungen des Kunden entspricht. Eben so lächerlich, Herr Eberle, ist Ihre Aussage betreffend des Branchenbucheintrags. Ich sehe da keinen kausalen Zusammenhang.

Und zuletzt zu unsere ShowControl Software:

- Ich denke nicht, daß eine Software in 2 Minuten zu erlernen ist. Gerade eine komplexere wie ShowControl, welche vielfältige Möglichkeiten und viele User-Einstellungen bietet. Sie sind das beste Beispiel dafür, daß dies nicht geht.

- Ich erhalte viel Lob international für die Simplizität meiner Software und die hohe Benutzerfreundlichkeit bzw. Funktionalität.

- Es gibt zig User, sogar in Deutschland (!), die mit der Software - seit Jahren - wunderbar klarkommen.

- Die Software wird laufend weiterentwickelt um Benutzerwünsche gebührend zu berücksichtigen.

- Eine Helpfile (die nicht in 2 Minuten gelesen werden kann, Herr Eberle) bietet Hilfe bei den grundlegenden ersten Schritten.

- Für Kunden mit Bedarf steht sehr guter Telefonsupport zur Verfügung.

Aus diesem Sachverhalt heraus ist es mir absolut unverständlich, Herr Eberle, wie Sie nach 2 Minuten zu einem derart niederschmetternden Ergebnis kommen konnten.

Finden Sie nicht, daß für eine derartige Mitteilung eine private Email an mich geeigneter gewesen wäre? So muß ich leider an der Ernsthaftigkeit Ihrer Beanstandung zweifeln.

Mit besten Grüßen
Patrick Dietzel

[patrick]

Hallo an alle,

damit wir hier noch etwas (für alle von uns) Interessantes in den Thread bekommen, sollte noch erwähnt werden, daß momentan an einer ernorm erweiterten Live-Software (eigenständiges Programm) für LD2000 gearbeitet wird. Auch hier stammt viel Sourcecode aus LAStudio ab. Zu näheren Auskünften bin ich jederzeit gern bereit.

Gruß Patrick

[laserlight]

Hallo,

Live mit QM32 ist schon möglich, aber über die zahlreichen Vorteile der QM2000 bei nur geringem Aufpreis wurde ja bereits genug geschrieben.

Ich persönlich würde daher auch zu LD2000 raten, da ist das Geld sicherlich am besten angelegt. Gerade im Hinblick auf die Zukunft. Die QM2000 hat wirklich tolle Funktionen, gerade in der nahen Vergangenheit, hinzubekommen.

(zu Stingray: MP3 Unterstützung hatte jede von mir ausgelieferte QM32 übrigens auch, da ShowControl kostenlos mit kommt)

ALADIN ist eine wirklich tolle Sache für Fortgeschrittene die etwas mehr als für eine QM2000 Intro zahlen können.

Ansonsten hat man bei Pangolin natürlich den Vorteil zu jedem Lied irgendwo eine Show herzubekommen. Und, der hier genannten Preis ist nicht repräsentativ. Das geht schon günstiger. Ganz am Rande bemerkt bekommt man bei einem gewissen Händler in Deutschland zusätzlich eine recht nützliche Zusatzsoftware im Wert von 300 Euro kostenlos mit.

Lange Rede kurzer Sinn: Gut daß wir verglichen haben! <img border="0" title="" alt="[Winken]" src="images/icons/wink.gif" />

Gruß Patrick
www.laserlight.de

Edit: Link
ShowControl Website

<small>[ 09. September 2002, 15:19: Beitrag editiert von: Patrick ]</small>

[lightfreak]

Herr Eberle,

ich finde es eine Unverschämtheit Ihrerseits, mit welcher Aroganz Sie hier auftreten!
</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif"> Ich bezweifele stark, daß hier im Laserfreak Board überhaupt Mitglieder neben mir vertreten sind, die die berufliche Qualifikation und die jahrelange berufliche Praxis (komme aus der dem Bereich der Softwareentwicklung Medizintechnik) mitbringen, um die GUI einer Anwendung beurteilen zu können. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Ich selbst bin seit Jahren Softwareentwickler und Sicherheitsbeauftragter in einem großen Unternehmen und habe Schulungen zum Thema Ergonomie von Arbeitsplätzen (inkl. Softwareergonomie) besucht. Weiterhin könnte ich mir sehr gut vorstellen, daß es unter den nunmehr 500 Mitgliedern in diesem Board noch einige andere profesionelle SW Entwickler gibt.
Ich weiß nicht, welches persönliche Problem Sie mit Patrick Dietzel haben, ich weiß aber wohl, daß viele Boardmitglieder bei Ihren Aüßerungen sehr schnell ein Problem mit Ihnen haben werden.

Simon Biniek

[sirell]

Bin ich nur Blind oder ist da einfach keine Werbung von Patrick ?
Zumindest nicht mehr als bei anderen auch.
Ob Patrick etz Moderator ist oder nicht änder nichts an der Tatsache. Im Sicherheitsforum ist auch der TÜV vertreten mit Ekkard der sich somit Brötchen (dazu)verdient.


<flame>
Vielleicht ist ja der nette Herr von der Medizinalsoftwareprogrammierungsabteilung auch einfach nur neidisch ?
</flame>


Es gibt hier _einige_ Entwickler die unter allen möglichen Sprachen Programme schreiben. Die Annahme das hier keiner fähig ist ergonomisch zu programmieren ohne irgendwelche beweise vorzulegen disqualifiziert den Autor in meinem Augen als Troll .

@Forumadmin: Ich bin für ein Killfile auf Accountebene

PS: *Plonk*

<small>[ 10. September 2002, 15:37: Beitrag editiert von: Michael Reck ]</small>

[john]

Ähh, um mal wieder auf Infiltrations Ursprungsfrage zurückzukommen:

Ich würde mir keine QM32 anschaffen. Ich kenne die Karte zwar nicht, aber in diesem Bereich etwas zu erwerben, was bereits nicht mehr supportet bzw. mit Updates versorgt wird, kann sich nur als Nachteil erweisen.
Besonders, wenn du Liveeinsätze planst, rate ich dir dringend zur QM2000, denn hier gibt es das von Patrick bereits erwähnte neue Live Programm von Pangolin, das ich ebenfalls zur Zeit (Beta-) teste. Dieses Programm hat mit dem bisherigen Live! Teil von Pangolin rein gar nichts zu tun und bietet ungeahnte Möglichkeiten.
Nicht zu letzt steht da der Wiederverkaufswert. Wenn du in einem halben Jahr feststellst, daß Laserei doch nicht so dein Ding ist, wird es um ein vielfaches schwieriger, eine "alte" QM32 loszuwerden...

Gruß

John

[Hatschi]

Halli Hallo

Da gibt es doch glatt gewisse Leute, die sich eine neu erschienene CD kaufen, nur um zu horchen, ob da vielleicht ein kleiner Fehler (zB. ein 30köpfiges Orchester und der Menschan der Viola spielt eine Note verkehrt) drauf ist, und das dann groß rumposaunen. i-Tüpfelreiterei! Mir scheint, Herr Eberle, sie sind einer dieser Perfektionisten. Und da sie mit Medizin und Software zu tun haben, bin ich ihnen in Psychologie und speziell in Menschenkenntniss einen sehr großen Schritt voraus, um sie hier nachdem Geschriebenen ein wenig beurteilen zu können. Das ist die gleiche Sache wie mit dem hier. Wie schon gesagt, eine Email wäre viel besser gewesen, aber die ander müssen ja sehen, wie gut und welch gerechter Mensch sie sind, Herr Eberle.

So bitte, jetzt maßregeln sie mich, gebn´s sie´s mir, jaaaaaa!

Hatschi

Ps.: der Herr Eberle muß im Forum wohl schon eine Weile mitlesen, da er einige hier recht gut zu kennen scheint. Und als erstes Kommentar sowas, da macht man sich schnell Freunde! Jaaaa, gibs mir!
Ach ja, Infiltration, nimm gleich LD2000 (vielleicht ja bei unserem unseriösen Zwischenhändler der nirgends aufscheint)

[Hatschi]

Halli Hallo

Sollte man unter LaserFreaks nicht per DU sein?

Hatschi.

[hene633]

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Original erstellt von Lightfreak:
<strong>Herr Eberle,

Ich weiß nicht, welches persönliche Problem Sie mit Patrick Dietzel haben </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Ein neutral angesiedelter Moderator sollte seine Stellung nicht dazu mißbrauchen, Werbung für seine Firma oder sein Produkt einzuflechten. Genau das ist mein Problem mit Herrn Dietzel und mit jedem anderen Moderator der gleichermaßen agiert.

Johannes Eberle

[lightfreak]

Hallo,

@Hatschi: Ja, da stimme ich Dir voll zu, aber nach diesen Flame Post's würde ich 'HeNe633' nicht als einen von uns betrachten.

Greetz

Si-der gern mit Du angesprochen wird-mon

[Hatschi]

Sie, Herr Eberle,

Ich bin ganz froh darüber daß hi und da ein bißchen "eingewobene" Werbung da ist. So kann ich mich als "Anfänger" gut orientieren und bei den div. Personen mal genauer nachfragen. Und außerdem ist´s gut zu wissen, wer alles was anbieten kann. Beim Kauf suche ich mir dann eh den Günstigsten mit gutem Service, und wenn mir einer 100.000 Werbungen schreibt: ich hoffe doch daß nicht nur ich in der Lage bin zu wissen, was ich genau will! Sie stellen hier gewisse Leute in das Licht, als ob diese uns unwissenden und dummen Leuten (1 der Werbung macht und 499 Idioten)unterschwellige Botschafen zukommen lassen! So und jetzt Ruhe, ansonst muß ich noch meinen Bildschirm würgen. Uaarghhhhhh....

Hatschi.

Ps.: Fehler Transportbedingt!!!
(Hiiiilfe, ich bin ein dummer Konsument der nicht weiß was er will!!!)

<small>[ 11. September 2002, 20:09: Beitrag editiert von: Hatschi ]</small>

[Hatschi]

Halli Hallo

Wieso ist´s aufeinmal so still im Wald, Herr Eberle?
<img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="images/icons/grin.gif" />
Hatschi

[marc]

hallo,
ich schliesse das thema jetzt mal. ich denke alles wurde gesagt. sollte es noch fragen zu "QM32 zulegen oder nicht ?!" geben, macht bitte einen neuen thread auf. marc

edit: sollte hr. eberle noch ein statement zum letzten beitrag von patrick abgeben wollen, möge er mich bitte benachrichtigen. ich sorge dann dafür, dass der beitrag dem thread hinzugefügt wird.

<small>[ 14. September 2002, 16:31: Beitrag editiert von: marc ]</small>

[patrick]

Hallo Freaks,

nach etwas Nachdenken fielen mir ein paar unübersehbare Fakten wie Schuppen von den Augen. Teilt mir mit was Ihr davon haltet:

> sollte Sie als Geschäfsführer dieses Forum nicht dazu missbrauchen,
> für den Kauf einer QM2000 bei Ihnen zu werben, zumal es sich bei Ihnen in keinster Weise
> um einen offiziellen Pangolin Händler

Wer um alles in der Welt hätte Interesse daran solche einen Blödsinn zu schreiben?

Klarer Fall: Ein "offizieller" dealer! Wer sonst? Auf jeden Fall keine Privatperson.

> Ihre Software habe ich als Demoversion getestet und sie nach 2 Minuten unter
> permanentem Würgereitz

Das würde wohl auch keiner schreiben der ShowControl selbst verkauft. HB und die meisten anderen mit Vertriebsverträgen fallen also schon einmal weg. Daß diese Meinung obendrein kein Fundament besitzt, zeigen die Aussagen der User die eine Lizenz besitzen.

> Sollten Sie Ihre Stellung als Moderator dieses Forums wiederum dazu missbrauchen

Auch hier hat jemand aus offensichtlich geschäftlichen Beweggründen das Interesse, eine natürlich gewachsene und bewährte Symbiose aus eigener Habgier zu beseitigen.

Ich persönlich glaube nicht, daß unser geschätzter "Herr Eberle" der ist, für den er sich ausgibt. Es sieht viel mehr so aus, als habe ein konkurrenz-fürchtender Geschäftsmann irgendwo in Deutschland wieder einmal Lust auf "incognito" gehabt. Wäre ja nicht das erste mal, daß das nach hinten los geht...

Den Rest überlasse ich Eurer Phantasie.

Gruß Patrick