Nebelmaschine

[richi]

Hm, hab ja auch so ne 2001 muß aber sagen das ich die nur im Freien verwende weils einfach zuviel des guten ist.
Mehr nebel für das Geld bekommst du nirgens, willkommen im DTS Clan <p>Gruß aus Bamberg

[stephan]

Tja Rückgruß aus Ebensfeld, den kann ich ja fast nach Bamberg rüberschrein. [img]images/icons/tongue.gif"%20border="0[/img]
Ich hab mir die DTS primär für's Zimmer gekauft.
Wenn ich die mal Live im Einsatz gesehen hätte, dann hätt' ich's wahrscheinlich bleiben lassen.
Aber jetzt.........die geb' ich nicht mehr her <img src="graemlins/jump.gif" border="0" alt="[Jump]" /> der nächste Sommer am See kommt bestimmt <img src="graemlins/jump.gif" border="0" alt="[Jump]" />
Ich bin halt vom "ersten Schuss" ziemlich überascht worden, als ich den Qualm-Knopf festgehalten hab'. Das letzte, was ich gesehen hab, war wie die Nebelkeule an der Wand gegenüber abgeprallt ist und wie ein Höllenschlund auf mich zugewalzt ist. Auf der Suche nach der Tür bin ich dann noch 2mal auf die Fernbedienung getreten, die hat's überlebt, aber der Nebel ist halt dadurch nicht grad weniger geworden.<p>Außerdem wird mir jetzt auch klar, wie der Verkäufer das gemeint hat, als er gefragt hat, ob ich denn genug Nebelflüssigkeit habe.........<p>jaja, Message bla bla...<p>[ 08 December 2001: Message edited by: Stephan ]</p>

[marcoboy]

[img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] stimmt die schluckt fluid wie [zensiert] , muß ja zugeben das ich auch so ein teil mir mal zugelegt haben [img]images/icons/wink.gif"%20border="0[/img] für draußen mag es ja gehen aber dann must du immer ein faß fluid daneben stellen [img]images/icons/rolleyes.gif"%20border="0[/img] vorteil von den martinmaschinen ist halt das man immer nebeln kann auch wenn sie heizt und sie hat einnen richtigen p-regler keinen billigen zweipunktregler [img]images/icons/tongue.gif"%20border="0[/img] vorteil fluid wird immer optimal verdamft = wenig verbrauch aber enormer output <img src="graemlins/lach.gif" border="0" alt="[Lach]" />

[franklyn80]

Hi Leute,<p>nachdem ich seid gestern auch stolzer besitzer der magnum pro 2000 bin, muß ich hier meinen senf auch mal dazu geben. also grundfrage war ja "Was nutzt ihr so "für zu Hause" an Nebelmaschinen"? für hier benutze ich auch son rotzkocher von mc crypt, reicht für meine lausigen 16m² auch ganz locker aus. allerdings geht mir total aufn kecks das das teil andauernd nachheizen muß und vorallem immer dann wenn ich mal nebeln möchte [img]images/icons/mad.gif"%20border="0[/img] aber sonst tuts die hier ganz gut, aber ab jetzt bleibt sie wohl zu haus <img src="graemlins/lach.gif" border="0" alt="[Lach]" /> <p>so nun hab ich aber auch mal nen paar fragen woraus is eigentlich das nebelfluid?? das is ja vermutlich destiliertes wasser mit.....?? und wie kann man die mc crypt umbauen das die auch nebelt während die noch heizt?<p>Gruß Franklyn

[richi]

hehe, naja die haben die doch auch als Vorführgerät, da hättest die mal vorführen lassen sollen. Denn 1800W Heizleistung hat wohl so seine bedeutung
Bei mir hättest die auch mal auf 20qm sehen können
Besser gesagt dann nix mehr sehen
Die von Conrad FT10 hab ich auch noch und bisher hat die für so alles indoor gereicht mit Ventilator vorne dran.
Der Hazer ist auch für das 20qm Zimmer einfach zu groß, aber der unterschied man braucht nur mal kurz aktivieren und Dunst hält lange genug.<p>Umbau von normalen Nebelmaschinen auf Dauernebler ist etwas aufwendig.
Die dinger haben ja normale Thermostate wei bei einem Bügeleisen. Daher gibt es immer einen großen Temperaturspielraum wo verdunstet werden kann. Ich denke mal 10° differenz von max. zu min. ist auf jedenfall drin. Damit hat man nicht immer die optimale temperatur. Dazu kommt dann noch bei der Herstellung die justierung, auch bei Monitoren kennen wir das, nicht alles ist perfekt.
Umstellen auf Elektronische regelung erfordert schon a bissl kenntniss. Man muß erstmal NTC oder PTC am Heizblock befestigen und elektronik dazu basteln damit der Heizblock immer auf die richtige Temperatur geregelt wird. Ist das der Fall so kann man auch getrost dauernebeln.
Vieleicht gibts sogar irgendwelche Bausätze für temperaturregelungen wie z.b. bei Lötkolben. Muß man dann eben nur auf die Temp anpassen und mit sicherheit den TRIAC gegen einen stärkeren auswechseln.<p>Gruß Richi !

[ralf-k]

Hi!<p>Ich habe die Mc Crypt zum Dauernebler umgebaut. Tuts sehr gut. Jetzt kann man nach dem ersten aufheizen theoretisch immer nebeln. Theoretisch nur deshalb, da die 700W nicht ausreichen. also funktioniert das nur so 60-80sec. Aber man kann nun nebeln wann man will. Ist echt viel besser als vorher.



<p>Also auf dem ersten Bild sieht man die Platine die man einbauen muß. Da drunter die Nebelmaschine vor dem Einbau und dann die Nebelmaschine nach dem Umbau. Wie man auf dem letzten Bild sieht habe ich das schon zwei mal gemacht und das hat gut geklappt. Ich kann das jedem nur empfehlen der eine Mc Crypt hat. Also die Schaltung enthält eine Selbsthaltung. Wenn nun nach dem Heizvorgang der Temp. Schalter öffnet bekommt die Schaltung Spannung und lädt einen Kondensator auf. Dann schaltet ein Relais auf Dauerspannung direkt aus der Steckdose um und schon kann man nebeln wann man will. Schaltplan muß ich noch mal zeichnen. Ist schon über 2 Jahre her.<p>[ 09 December 2001: Message edited by: Ralf-K ]</p>

[lemming]

Hi Ralf,<p>ist da auch ne Untertemperatursicherung drinn? Damit könnte man eigendlich viel einfacher einen Dauernebler bauen. Man bräuchte nur noch einen zweiten Thermoschalter, dessen Temperatur entsprechend geringer ist. Dieser Schalter gibt nur die Spannung für die Pumpe frei und der ursprüngliche T-Schalter schaltet das Heizelement. Auf die Weise kann man verhindern, daß das Fluid vorne noch flüssig rausspuckt... <p>cu, Götz

[ralf-k]

Hi!<p>@Lemming
Ja könnte man. Aber dann könnte man das auch so lassen wie das vorher war, denn da hörte die Pumpe ja auf, befor es zu kalt ist. Mir ging es bei dem umbau auch nicht um einen Dauernebler, sonder um das nebeln wan ich möchte. Aber ich habe da noch ein paar Idee. Habt ihr schonmal die Mc Crypt ohne Düse laufen lassen??
Müst ihr unbedingt mal machen. Da kommt was raus!!!!! nur nach 10sec ist das Heitzelement zu kalt und sie spuckt Fluid .
Ich habe mir überlegt die Spannung für die 700W Heizung mit einem Gleichrichter und einem Kondensator gleich zu richten. Dann habe ich so 310V anstatt 230V das bedeutet das ich nun auch anstatt 700W nun 1270W habe. Wenn das alles so klappt wie ich mir das vorgestellt habe wird die Düse noch was größer und wenn ich noch mehr Bock habe kommt da noch ne stärkere Pumpe rein und fertig ist die neue Mc Crypt mit mehr Leistung. Hoffe das ich dann so doppelte Leistung heraus bekomme. Nur denke ich das das Heizelement das nicht unbedingt mit macht.

[tom]

@Funky:<p>Zitat:Wenn Du aber jetzt in diesen fast unsichtbaren Dunst reinlaserst, leuchtet es ganz schön. Bitte frag´ mich nicht, was das ist. Aber: Es funktioniert. Frag Lemming, Tom, John oder Chris......die haben das Zeug schon in Action erlebt und waren auf Anhieb begeistert.<p>WAS war das fürn Zeugs was Johghurt mit zu mir gebracht hat? Das war nicht das Fluid, das ich bei Euch gesehen habe. Die Nebelmaschiene hat nur noch gerozt und dann kam nix mehr! Der (noch original verschlossene) Kanister sah verdammt nach einem Kanister destieliertes Wasser aus [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <p>Vergessen zu mischen??? <p>Na ja, jedenfalls is meine Nebelmaschiene jetzt wieder sauber [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <p>War das Zeug von Euch?<p>Gruß<p>Tom<p>[ 10 December 2001: Message edited by: Tom ]</p>

[john]

@Tom: Kann ich nicht bestätigen. Ich habe mir von Johannes am Freitag (schade das du nicht da warst) einen Liter mitgenommen. Läuft in meiner Maschine ohne Probleme. Standzeit ca. 30 Minuten, superfein, kein sichtbarer Niederschlag.
Was hast du für eine Maschine?<p>Gruß<p>John

[tom]

Also bei mir kam außer gehuste aus der Maschiene nix weiter raus als ein bischen Wasserdampf der auch zur Helligkeit des Lasers nix beigetragen hatte! Wir hatten es hier mit einer Antari F -80 ausprobiert. In der Laserfabrik kam aber auch ein sichtbárer Nebel aus der Maschiene, hier aber wie gesagt NIX. Was hat Johannes denn noch dazu gesagt? Hat er das Fluid jetzt mal bei sich ausprobiert?
Mich hatte die ganze Sache halt gewundert, weil ich bei Tobi und Daniel wirklich begeistert davon war!
Übrigens, als wir das Fluid wieder gewechselt hatten, war auch wieder "Licht" zu sehen und ich habe wirklich nicht das beste Fluid!
Ich glaube auch nicht, das es an der Maschiene gelegen hat, denn wenn sie billiges Fluid verdampfen kann, dann müsste das "bessere" ja wohl auch gehen - oder?<p>Noch was, Du hattest geschrieben das das Fluid bei Dir ne Halbe Stunde angehalten hatte. Bei Daniel und Tobi war stand der Dunst noch 1,5 Stunden später im Raum und man mußte nicht nachnebeln! Kann also schon mal nicht das gleiche sein!!!

[funkydoctor]

@Tom: Tu Dir mal die Ruhe rein. Ich habe Johannes das wirklich identische Fluid gegeben, was Ihr damals bei uns in der Fabrik gesehen habt. Wenn´s bei ihm nicht geht bekommt er halt sein Geld zurück. Ich kann´s nicht ändern...aber bei uns läuft das Fluid in 3 verschiedenen Maschinen perfekt. Und bei John hats ja anscheinend auch geklappt. Sichtbaren Nebel gibt´s da übrigens nicht. Es handelt sich um Haze und keinen Nebel. Bei 2 der bei uns rumstehenden Maschinen ist keinerlei sichtbarer Nebel zu erkennen, wenn wir das Haze Fluid benutzen. Und bei der dritten kann man ganz leicht etwas erkennen, braucht da aber auch verdammt viel Phantasie zu.

[tom]

Hi Tobi,<p>hat ja auch keiner sichtbaren Nebel verlangt!
Einen Effekt aber schon und der war halt nicht da - sorry - aber dafür kann ich ja nix!
Hätte ja sein können, das die Mischunjg etwas zu schwach war o.ä.<p>Wie gesagt, wir haben die Maschiene laufen lassen (längere Zeit!) und der einzige Effekt der sich zeigte war, das sich der Rest von meinem Fluid durch euren "Dunst" noch schneller auflöste aber den Laser in keinster weise heller wirken lies!<p>Wird aber bestimmt an meiner Mashiene gelegen haben. Werd ich halt mal eine für 2000,- bestellen. dann wirds wohl klappen <img src="graemlins/groucho.gif" border="0" alt="[Groucho]" /> <p>Hab das Hammerzeug von Euch halt besser in Erinnerung und war etwas etäuscht, das der Laser nicht mehr sichtbar war. Das kam wie ein Koitus interuptus [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img]

[funkydoctor]

Wie gesagt: Wenn´s nicht geht...Geld zurück. Ich würde nur gerne mal Johannes selber dazu hören. Oder hatte er das für Dich gekauft?

[tom]

@Funky:<p>NEIN ! Er hat es nicht für mich gekauft, ABER ich wollte es ja auch haben...<p>Außerdem warte ich schon die ganze Zeit darauf, das Johannes hier mal ein Statement abgibt, ob es jetzt bei ihm funzt oder nicht!<p>Interessiert mich nämlich gewaltig ob es bei ihm den gleichen Effekt gegeben hat. <p>Es hätte ja sein können, das etwas an der Mischung nicht gestimmt hat, da Daniel mir sagte das es eigentlich Konzentrat sei das mit 100ml auf 5 Litern gemischt wird.

[john]

Hmm, etwas dünne kommt mir das Fluid allerdings auch vor und ich wollte es eigentlich mal mit normalem mischen - vielleicht hat man dann einen
Kompromiss zwischen Sichtbarkeit und Schwaden (kommen auch gut).
Ich trinke Nebelflüssigkeit eigentlich selten - dieses HazeFluid schmeckt aber irgendwie nach gar nichts.<p>@Tom: Was hast du für eine Maschine?<p>Habe einen Freund, der gerade in einem gut ausgestatteten Labor seine Dipl. Arbeit schreibt - vielleicht kann er mir das Zeug mal durch ein
Massenspektrometer jagen <p>Gruß<p>John<p>PS: Wie jetzt "Konzentrat"? Hattet Ihr nicht von 2Komponenten unbekannter Art gesprochen? Ist die eine jetzt Wasser?

[tom]

Zitat:
dieses HazeFluid schmeckt aber irgendwie nach gar nichts<p>Und hinterlässt keine Spuren wenn man es über ein Stück Glas laufen lässt!
Auch wenn es sich um Hase handelt (oder gerade dann)sollte es doch Rückstände - wenn auch nur in geringer Form - hinterlassen.<p>John, wir haben es mit ner kleinen Nebelmaschiene getestet, die bei anderen und billigeren Fluids auch ihr Arbeit macht.<p>Werd mal bei Daniel das Konzentrat ordern und es nochmal probieren! Das was wir in der Laserfabrik gesehen haben war ja echt der Hammer! Zumal es wirklich noch über eine Stunde später in der Luft stand (Was man auch sehen konnte und dabei hat Tobi geade mal kurz angeschaltet!!!)
Alles andere das ich kenne ist max. nach 20 - 30 Minuten nicht mehr vorhanden.

[richi]

hm, und was lernen wir daraus ? Am besten gleich a bissl mehr Sparen und nen richtigen Hazer zulegen [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <p>Da ihr ja alle so richtig schon mit Fluids experimentiert habt, kann ich nur dazu sagen das ich das auch schon vor 2-3 Jahren durchgekaut hatte.
Ergebniss: es mag zwar funktionieren bei dem einen oder anderen, jedoch ist bei Hazefluids der Arbeitspunkt sehr genau zu treffen, wenn die Temp. auch nur a bissl zu hoch oder zu niedrig ist, schon funktioniert das ganze nicht mehr.
Daher die unterschiedlichen Ergebnisse die ihr gemacht habt. Bei den Nebelfluids ist das je nach Inhaltsstoffen nicht so anfällig.<p>Machen wir doch mal ne kleine Rechnung:
eine gut electronisch geregelte Nebelmaschine liegt immer noch bei mind. 600-700DM.
Dann kommt noch das Fluid hinzu. Da diese Maschinen doch einiges an Flüssigkeit verbrauchen rechnet sich das bei längerer Zeit. Mit der DTS2001 (extrembeispiel) werden am abend locker 2 Liter weggesaugt.
Ein guter Hazer liegt bei 2000DM, es gibt auch schon günstigere mit unterschiedlichen Funktionsweisen.
Das Fluid 2,5L kostet vieleicht 110DM, aber das ganze hält 160 Stunden bei dauerbetrieb. Wobei man sowieso für 20qm nur mal 10sek. hazen muß für 1 Stunde Betrieb.
Wenn man nun die Fluidkosten zur Nebelmaschine dazurechnet, dann hat man grob gerechnet nach 50 Std. die Anschaffungskosten wieder drin. Man vergesse aber bitte die Reinigungskosten von Mobilar Spiegel etc. nicht [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <p>Gruß Richi !<p>PS: für den Heimgebrauch ist eine 99DM Kiste mit Designer Fog wohl die günstigste Wahl. Am besten noch kleinen Lüfter vornedran damits schnell mit der Umgebungsluft verwirbelt wird (sofortige abkühlung auf Raumtemperatur und bessere Verteilung) somit hat man einen ähnlichen Effekt.

[tom]

@Richi:<p>Und was ist mit dem ollen Schmodder den die Haze überal zurückläst?<p>Man saut sich ja alles ein damit. die rückstände von dem Fluid auf Glas sind ja schon nevig.

[richi]

Tom: der verbrauch ist enorm gering, rechnen wir mal 2,5L geteilt durch die 160Std. dann kommen wir auf 0,015625 L pro Stunde. Aber auch nur wenn dauernd der Hazer läuft, aber der ist ja meist bei 20qm nur für 10sec. an und das reicht auch für ne stunde oder mehr. Also fast kein Verbrauch. 15ml nudelt die Nebelmaschine bei einmal drücken schon durchs Rohr.
Mein Hazer riecht auch nicht, und die Strahlen sind um einiges besser zu sehen, Farben kommen da erst richtig gut raus
Die Spiegel bleiben vor allem sauber.
Kannst dich gerne mal davon überzeugen bei mir, oder bei Patrick der hat ja auch die richtige Maschine.<p>Ich werd Nebelmaschinen nur noch bei open air verwenden.<p>Gruß Richi !

[philipp]

So meine DTS Fog 1000 ist heute angekommen. Endlich [img]images/icons/tongue.gif"%20border="0[/img] Das Ding ist wirklich richtig klein, dass muss man auf jeden Fall sagen. Aber der Nebelausstoß ist der Hammer, absolut kein Vergleich zu den 700W Foggern.
Nur die Fernbedienung sieht etwas grobmotorisch aus, aber damit kann ich leben. So, jetzt bleibt nur abzuwarten wie sie sich im Dauertest verhält.

[patrick]

Hallo!<p>Ich kann Richi bei all seinen Punkten nur zustimmen! Ein Hazer lohnt sich immer wenn ich das ganze Bohei um die sogenannten "Wunderfluids" höre...<p>Und zum "Schmodder": Als ich noch Nebel innen einsetzte, hatte ich am nächsten Tag immer noch Schlieren auf allen Glasflächen und Fenstern und nach längerem Gebrauch und viel Nachnebeln sogar richtig sichtbare Rückstände auf allen Flächen bzw. Tropfen und Spritzer vor der Maschine, die nicht von alleine verdunsteten und eklig schmierig waren!<p>Seit dem ich innen nur noch haze, habe ich keinerlei Rückstände jeglicher Art mehr! Man hazt 30 Sekunden und wartet 2 Stunden bis wieder Bedarf besteht. Auch wenn das Hazefluid konzentrierter ist, der Verbrauch ist so unendlich gering, daß unter'm Strich nichts zurückbleibt und der Geldbeutel erheblich geschont wird. Jeder Kunder der das Teil bei mir gesehen hat, war bisher voll überzeugt. Richi jetzt auch (ohne es von mir zu haben).<p>Und zu Fluiden ohne Herkunftsnachweis möchte ich auch noch etwas sagen: Laßt es! Durch die fehlende Unbedenklichkeitsbescheinigung haftet IHR als Anwender für jegliche Schänden an Mobiliar und Gästen die durch Euren Nebel verursacht werden. Selbst wenn nur einer auf ner Pfütze ausrutscht. Ohne Unbedenklichkeitsbescheinigung des Herstellers und Nachweis der bestimmungsgerechten Anwendung (die ihr beide bei solchem Fluid nicht habt) steht ihr in letzter Instanz (womöglich sogar vor Gericht) komplett blöd da mit Eurer Mixtur. Nicht unbedingt wahrscheinlich, aber ein völlig unnötiges zusätzliches Risiko wie ich meine.<p>Patrick<p>Meine Tip: Neutron Star! - http://www.laserlight.de/anlagen/kompon ... ehoer.html

[tom]

Hallo Patrick,<p>DANKE für die Infos!!! [img]images/icons/smile.gif"%20border="0[/img] <p>Jetzt kann ich schon wieder Geld ausgeben [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] <p>Aber was nützt das alles in so einem Fall wie gestern Abend?
Hatte Show in einer Großraumdisse und die blöde Lüftung hat alles innerhalb von 2 Minuten geschlucht. War echt ärgerlich und wir hatten einen enormen Fluidverbrauch!
(Als ich die Kabel für die Lüftung kappen wollte hat mir der Geschäftsführer einfach den Seitenschneider aus der Hand gerissen - war auch ärgerlich [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] )

[patrick]

Hi Tom!<p>> Aber was nützt das alles in so einem Fall wie gestern Abend?<p>Na ganz einfach: Stell den Hazer in DIE Ecke der Disco die am weitesten vom Luftsaugpunk entfernt ist und lasse sie dauerlaufen. Dann wird Dir der Haze förmlich "durch's Bild" gezogen und breitet sich überall aus.<p>Oder: Seitenschneider zücken wenn der Geschäftsführer nicht zusieht!!! [img]images/icons/cool.gif"%20border="0[/img] <p>Und so nebenbei: Funktionierende Lüftung inner Disse??? Gab's ja noch nie... [img]images/icons/grin.gif"%20border="0[/img] <p>Gruß
Patrick

[tom]

@ Patrick:<p>Hazer ist wohl unumgänglich!
Scheint wirklich das beste zu sein.<p>Zur Lüftung: Jo! Die hat gefunzt. Sogar so gut, das meine Erkältung wieder mal auf dem Stand der letzten Woche angelangt ist - Mist [img]images/icons/frown.gif"%20border="0[/img] <p>Die lief echt so stark (und es gab leider nur die an und aus Funktion!!!), das man extrem nebeln mußte wobei der Laser öffters mal "geschluckt" wurde. Das wird ja bei Haze dann nicht´s weiter ausmachen denke ich.