Richtlinien? 2010

[adminoli]

Hi,

das unterschreibe ich so! Nach diesem Post habe ich mir auch mal gedanken gemacht bezüglich des Bewertungssystems, da dachte ich an die Punktevergabe beim ESC. Dieses System halte ich auch hier für brauchbar.

Gruß
Oliver

[afrob]

Um in einem so engen Feld besser differenzieren zu können, würde ich gerne die gesammte Bandbreite nutzen können, ohne jemanden mit Schulnoten "abzustrafen".

Das darfst du auch jetzt schon: Beim LaserFreak Award ist die Versetzung in die nächste Klasse nicht gefährdet, wenn man eine 5 gibt . Die Assoziation mit Schulnoten haben wir nicht wirklich verbreitet. Auf dem Stimmzettel war nur vermerkt 1=:) und 6=:(. Das System von 1-6 ist aber vielen durch die Schulzeit gut vertraut. Das kann zumindest einen Anhaltspunkt geben, welche Leistung welcher Note entspricht.

Beim ESC werden zwangsläufig alle Punktwerte ein mal vergeben. Dieses Resultat ist aber auch schon das Resultat der landesweiten Auszählung, die nur die Stufen "gefällt mir"="ich rufe" an oder "gefällt mir nicht"="ich rufe nicht an" kennt. Beim LaserFreak Award würde das Erfordern, dass jeder auf seinem Stimmzettel eine Ranglist der Shows erstellt. Das ist ziemlich schwierig; man kann dann keinen zwei Shows die selbe Bewertung geben.

Es gibt grundsätzlich zwei extreme Wählertypen: Die unsicheren, die nur zwischen zwei Notenstufen schwanken, und die polarisierenden, die ihrem Favoriten die beste Note geben, allen anderen die schlechteste.
Je grösser nun die Notenskala, desto mehr Einfluss hat der polarisierende Wähler gegenüber dem unsicheren. Wenn z.B. auf einer Skala von 0-100 die unsicheren nur zwischen 49 und 50 schwanken, hat der polarisiende Wähler, der seinem Favoriten 100 Punkte gibt und allen anderen 0 Punkte den 50-fachen Einfluss. Dies kann die Wahlergebnisse verzerren. Daher möchte ich die Zahl der verfügbaren Notenstufen nicht weiter erhöhen.

Grüsse,
afrob

[nohoe]

Hallo

Stimmzettel mit einmal 1 und 10x 6 in einer Kategorie drücken kein wirkliches Bewerten der Shows aus und dienen
definitiv dem puschen des favorisierten Teilnehmer. Eine 6 zu vergeben finde ich schon hart aber ganz viele davon
hat auch nichts mit persönlichem Geschmack zu tun. Einen solchen Stimmzettel würde ich von der Wahl ausschliessen.
Das trägt sich nicht mit dem Freakgedanken und verfälscht wenn es ein paar machen definitiv auch das Ergebnis.
Afrob hat ja gut erklärt was ein polarisiender Wähler ist und der ist ja wohl der extremste Fall.
Dies wäre natürlich durch die positiv Wahlmethode alla ESC nicht der Fall. Da müssten sich dann allerdings die
Entscheidungsfaulen dann doch entscheiden und ihre Wahl in eine Reihenfolge bringen.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Wobei eine Reihenfolge bei der Großzahl der Shows eigentlich fast nicht mehr machbar ist.... kann man sich nach 2 Stunden bei der letzen Show noch an die 1 Show erinnern??? Wohl eher nicht. Dazu bräuchte man dann einen Schnelldurchlauf (viel Spaß beim Umstöpseln der DACs... ) und selbst dann ist die Entscheidung nicht leicht.

Also dann lieber: "Gefällt mir: 1, gefällt mir nicht so gut: 2, ist definitv totaler Mist, hat mit dem Song eigentlich gar nichts zu tun, wurde wohl in 3 Minuten hingerotzt, hat aber dennoch ein paar feine Ansätze: 4" uswusw.....

Und wenn dann als zwanzigste Show einer absolute ÜBERHAMMERSHOW kommt, dann kann man seine alten Einser-Bewertungen und auch alle anderen gerne noch nachträglich runtersetzen... Den Zettel hat man ja während der ganzen Kategorie.
Aber Reihenfolge bei der Bewertung?? Sehr schwer! Beim ESC hat man ja für die Wahl eine gewisse Vorlaufzeit bis es ein Länderergebnis gibt, aber beim Award muss das relativ spontan gehen.

Um vom Schulnotensystem wegzukommen solle man eher von 6 auf 5 Werte abspecken.... wenns denn wirklich gewünscht ist nicht an die Schule erinnert zu werden. Aber ansich finde ich persönlich das bisherige Prinzip ok.

Extrem-Voter sind natürlich ein riesen Problem und natürlich auch ne Frechheit!!!
Da wäre eigentlich nur eine nicht-anonyme Wahl eine Lösung... dann würden solche Knaller sich vielleicht auch genötigt fühlen ernsthaft und FAIR zu bewerten.

[tschosef]

naja...... schön schön

aber erstmal müssen die progger shows proggen können.....

nach oben pusch

[adminoli]

Extrem-Voter sind natürlich ein riesen Problem und natürlich auch ne Frechheit!!!
Da wäre eigentlich nur eine nicht-anonyme Wahl eine Lösung... dann würden solche Knaller sich vielleicht auch genötigt fühlen ernsthaft und FAIR zu bewerten.

Hi,

wer dann auf seinem Stimmzettel schlechter als ´ne "4" hat, muss sich öffentlich dazu äussern und begründen.


Gruß
Oliver

[lightwave]

Also, zu den Mehrfacheinreichungen: Wenn ich jetzt richtig gezählt habe, waren es 10. Schon ne Menge...

Ich gestehe, ich habe auch alle Noten vergeben, ist doch ganz einfach - die Show, die ich am Besten fand ne 1 und die meiner Meinung nach schlechteste ne 6. Ist doch eigentlich gut so, da dann besser differnziert wird. Allerdings ist ein 1x 1 und Rest 6 schon sehr dubios.

[Hatschi]

Halli Hallo

Und wie wurde geschrien: "Auf welchen Platz stehe ich?"

Unsinnig mehr als3- 5 Platzierungen bekannt zu machen da alles danach bei jedem Bewertungssystem NULL Aussage hat.
Aber man redet gegen eine Wand ... und hat es schon.

Harald

[nohoe]

Hallo

Unsinnig mehr als3- 5 Platzierungen bekannt zu machen da alles danach bei jedem Bewertungssystem NULL Aussage hat.
Aber man redet gegen eine Wand ... und hat es schon.

Reiche eine Show ein dann kannst du mitsprechen was die Nennung der Platzierung betrifft.
Und lasst die Diskussion eurerseits doch einfach und nennt alle Plätze.
Die Daten sind doch da. Auch wenn ihnen jede Aussagekraft fehlt.
Jeder der viel Zeit in die Erstellung einer Show steckt verdient seine Bewertung.
Diese Kampf um dieses Thema jedes Jahr ist für die Progger genauso ein Kampf gegen Windmühlen.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Unterschreibe ich zu 100%!!

Die Diskussion sollte einfach hinfällig sein!!!
Wir hatten sie oft genug, und wohl KEINER der einreichenden Programmierer war bisher dagegen, dass die Plätze genannt werden. Letzendlich will jeder wissen wo er steht, wenn er sich schon die Arbeit macht. Beim ESC, bei der Formel1, beim Abfahrtslauf, etc.etc. nirgends werden nur die ersten 3 Plätze genannt. Die unteren Plätze werden zwar nicht in der Form gewürdigt wie die Top3, klaro, aber jeder Teilnehmer verdient seine Platzierung, auch wenn sie nicht so gut ist.

Aber Afrob hat diese Einsicht ja zum Glück schon kundgetan und geschrieben, dass die Plätze genannt werden.

[rayman]

Auch wenn´s womöglich schon bekannt ist... Sehe ich genau so.
Die Platzierungen müssen bekannt gegeben werden!

Ich habe letztes Jahr eine sehr langsame, ruhige Show eingereicht. Wobei ich unsicher war, ob solche Shows überhaupt eine Chance auf einen Platz unter den ersten drei haben. Die meisten stehen eben eher auf fetzige Shows.

Unter den ersten drei war ich nicht. Hätte ich nicht im Nachhinein noch erfahren, dass es der 4. Platz war, würde ich wohl dieses Jahr mangels Motivation nicht mehr dabei sein.

[tschosef]

tick tack tick tack tick tack.....

[ChrissOnline]

*seufz*

[afrob]

Chef muss noch mal segnen... morgen dann.

[tracky]

UND DAS SIND DIE GRÃœNDE, WARUM ICH BEIM AWARD NICHTS MEHR EINREICHEN WERDE!!!

[tschosef]

ich war mal so Frei, und habe den Thread gesplittet

UND DAS SIND DIE GRÃœNDE, WARUM ICH BEIM AWARD NICHTS MEHR EINREICHEN WERDE!!!

die daraus entstandene Diskussion wird unter folgendem Link vortgesetzt ==>>>
http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 83&t=48016


in diesem Thread kann dann weiter zum Thema diskutiert werden

gruß
Erich

[Dr.Ulli]

Man könnte ja auch einfach nur die drei besten Shows auf den Zettel schreiben....(oder nur die beste)...und dann einfach die Stimmen auszählen...ohne Bewertungsskala....fertig.

Die "beste" Show gibt es allgemein eigentlich garnicht...mein ich... beim Award gewinnt der, welcher die Musik trifft, die den meisten gefällt und im Takt passend dazu ne Show proggt (sonst würde ich nicht kapieren, warum z.B. meine Rainman (find ich meine beste Show und Chriss hat sie ja auch gelobt) so wenig und die Hamma (Top1 Song - Show ziemlich mickerig - find ich) so oft downgeloaded wurde).

Und ich finde auch: es sollten ALLE Platzierungen genannt werden....ich fände es schrecklich, nach wochenlanger Arbeit noch nicht einmal zu wissen, ob die Show wenigstens halbwegs angekommen ist.....

[lucas]

Ich nehme mir mal heraus hier was zu schreiben. Obwohl ich noch nie eine Lasershow gebaut habe...

Bei anderen Awards bsp. Autoshows werden Bewertungen in verschiedene Kategorien eingeteilt. Hier könnte man ja: (Auswahl)
- Musikwahl
- Framegestaltung
- Abwechslungsreichtum
- Syncronität
usw. Aufsplitten und diese Punkte einzelnd von den Zuschauern mit 1-6 bewerten lassen (Oder Sternchen oder sowas)

Dann kann man bei der Auszählung eine Gewichtung einbauen und so erhält man ein gutes Gesamtergebnis.

So und nu bin ich mal wieder still, hab ja keine Ahnung von Lasershows.

[tschosef]

So und nu bin ich mal wieder still, hab ja keine Ahnung von Lasershows.

passt doch.. so dumm ist der vorschlag nicht. im prinzip bewerte ich "kopf intern" so die shows die ich sehe.
nur... ob das jeder kappiert, das is die frage

[nohoe]

Hallo

Bei anderen Awards bsp. Autoshows werden Bewertungen in verschiedene Kategorien eingeteilt. Hier könnte man ja: (Auswahl)
- Musikwahl
- Framegestaltung
- Abwechslungsreichtum
- Syncronität
usw. Aufsplitten und diese Punkte einzelnd von den Zuschauern mit 1-6 bewerten lassen (Oder Sternchen oder sowas)

Der Aufwand das dann aber auszuwerten ist weit höher. Was ist wenn die leute diese Angaben aber nur auf dem Stimmzettel eintragen,
Quasi für sich selbst und auf Basis dieser Angaben dann eine Gesammtnote vergeben die dann ausgewertet wird.
Die einzelnen Punkte sensibilisieren dann für eine bessere Ermittlung der Endnote für jede Show. Wird der Stimmzettel eben größer.
Und wenn man den Rest dann irgentwann später auswertet. Dann hat man noch beste Musikauswahl, Beste Frames, Synchronste Show.
(Später heisst nach dem Treffen, die Stimmzettel werden ja nicht sofort weggeworfen)

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Teilweise ein paar nette Vorschläge, aber der Aufwand für die Auszähler und auch das Publikum ist ungleich höher.

- Kapierens alle ausm Publikum? Gibts dann vielleicht noch mehr extreme Ergebnisse?

- Wenn man an darandenkt wie sehr die Auszähler bei dem simplen 6-er System schon am Rotieren waren... ist ja auch ein zeitlicher Aspekt, dann wird die Wartezeit zwischen Preisverleihung und der letzten Show noch größer. Fehleranfälliger ist es auch.

- Die Musikwahl bei Grafikshows ist Unsinn, denn da kommts auf den passenden Inhalt an. Bei Beamshows ist die Musikwahl zwar (leider) ein sehr ausschlaggebender Aspekt, aber eigentlich ist dieses Bewertungskriterium auch Blödsinn. Wenn ich die Musikwahl bewerte, dann ist das ein wenig wie ZDF-Hitparade. Die Lasershow hat damit erstmal gar nichts zu tun. Und: Wenn die Musik zur Show passt, dann kann auch ein schlechtes Lied für ne gute Endnote sorgen. (Wizards of Winter z.B. hängt mir gewaltig zum Hals raus, aber trotzdem war die Show/Musik-Kombi dermaßen gut, dass die Show voll gepunktet hat bei mir.)

Nur paar so Gedanken, mir persönlich ist das Bewertungssystem egal, da die Voraussetzungen für die Endnote so und so für jeden Teilnehmer die Selben sind. Es wird erste Plätze geben und es wird letzte Plätze geben.

Puh,ist echt nicht leicht.

[rayman]

Ich würde es auch nicht komplizierter machen, als es schon ist.
Da ist einfach das Risiko sehr groß, dass viele im Publikum das nicht kapieren und das dann die Endwertung noch mehr verzerrt.

Ich wäre dafür, dass die Shows ganz einfach emotional bewertet werden und nicht nach Schwierigkeitsgrad, wie aufwändig sind die Frames gezeichnet, wie abwechsungsreich ist die Show usw.

Ich habe schon Lasershows gesehen, die extrem einfach gebaut waren und bei denen ich trotzdem eine Gänsehaut hatte.
Genauso kenne ich Shows, die sicherlich eine Höllenarbeit waren, die mich aber einfach nicht vom Hocker gehauen haben.
Ich würde ganz klar die erstere höher bewerten.

Lasershows sollen ja Emotionen wecken und genau so würde ich sie auch bewerten.

Grüße, Dennis

[afrob]

Lasershows sind Kunstwerke. Kunstwerke sind nicht die Summe ihrer Einzelteile.
Daher ist der mathematische Ansatz die Summe der Einzelteile zusammenzuzählen hier nicht anwendbar.

Beispiel: Es gibt Kunsthandwerker, die aus Stahlschrott Skulpturen zusammensetzen. Weder die Anzahl noch die Form oder das Gewicht der Schrottteile gibt irgendeinen Hinweis, ob es sich um eine "gute" Skulptur handelt.

Ich erinnere mich an eine Grafik-Lasershow, die aus lediglich 2 Frames bestand: Einem Kreis und einem Rechteck. Nach obigem Bewertungsschema hätte die Show in der Kategorie "Framegestaltung" eine sehr schlechte Note verdient und würde dadurch nur ein schlechtes Gesamtergebnis erzielen. Diese beiden Frames waren aber derart einfallsreich animiert, das viele Zuschauer diese Show insgesamt sehr gut fanden.

Grüsse,
afrob

[ChrissOnline]

So ist es.

[cruhbach]

Ich fand die Idee von Dr. Uli super und einfach zu implementieren:
Jeder hat die Möglichkeit die 3 besten Shows (Platz1-3) zu nennen. Das wird dann alles zusammengeworfen und das wars. Die Show mit den meisten Nennungen gewinnt. Ganz einfach. - Könnte eventuell dann mehrere Shows auf den Plätzen geben, aber warum denn nicht, wenn mehrere gleich gut waren (oder so empfunden werden) dann ist das auch fair.

Anyway, ich freu mich schon auf´s Treffen. Hoffentlich kann ich diesmal dabei sein...

[nohoe]

Hallo

Das Verfahren nur die 3 Besten zu bewerten birgt die Gefahr das die Plätze
weiter hinten nicht mehr zu unterscheiden sind. Das ist unfair für alle unterhalb des Mittelfeld.

Gruß
Norbert

[ChrissOnline]

Könnte eventuell dann mehrere Shows auf den Plätzen geben, aber warum denn nicht, wenn mehrere gleich gut waren (oder so empfunden werden) dann ist das auch fair.

...und Marco freut sich, wenn er 22 Pokale kaufen darf.

[netdiver]

3 Plätze in jeder Rubrik. Wie bei Olympia, WM, EM, usw.
Seit froh, dass wir uns nicht den Nobelpreis, oder den Oscar als Vorbild genommen haben. Da gibt es jeweils nur einen "Gewinner".

[dstar]

Vielleicht soltet ihr einfach mal A und B Noten einführen.
Einmal die technische/künstlerisch Seite, und dagegen den komerziellen Aspekt.
Dann könnte zwischen aktuell Hitgejauel und Kunstwerk schon ein ausgewogeneres
Verhältnis bestehen.

Ansonsten hätte wohl von mir aus, wenn ich wie der Durchnittsuser ticken würde,
wohl jede Dorfdissen-Nummer und Pseudo-Trance-Bombe, und überhaupt fast alles was
im Radio dudelt, von vornherein verloren, weil absolute Beleidigung meiner Ohren.
Und das sind wohl gut 70% der existierenden Shows.

Bei A und B müsste ich also meine egozentrische Denkweise erweitern,
und auch die Atzen und Co. hätten eine fähre Chance.

Da ich allerdings gar nicht bewerte, ist das selbstverständlich nur reine Theorie.

[dstar]

Warum kann man eigentlich nicht mehr editieren?
Oh, da oben stehts ja, Wartungsarbeiten. Fair mit Ä - wie peinlich -ach nö, schlaf ja schon halb...

[rayman]

In diesem Unterforum kann man generell nicht editieren.

Ich denke, die Diskussion kann jetzt auch langsam aufhören, da die Richtlinien schon veröffentlicht sind und daher jetzt auch nichts mehr geändert wird.