comment moduler efficacement du 500V DC

[shrad]

salut a tous

je demarre ce post pour demander conseil aupres des specialistes comme nounours ou Electron

est-ce que quelqu'un sait me conseiller sur la meilleure facon de moduler du 500V DC efficacement, sans trop de pertes ni de modification du signal?

je precise que mon 500V viendra d'un setup flyback a base de transfo d'alim ATX de PC que je vais alimenter en 12V sur le primaire 5V d'origine puis reguler

mon generateur de fonction va donner du carre, triangle ou sinus de 0 a 50Khz avec impedance de 50 ohm avec un courant max de 80mA environ et je pensais utiliser un systeme a transistors pour moduler, mais je sais pas du tout comment je pourrais faire sans deformer le signal et respecter l'impedance de 50 ohm en sortie

quand tout sera au point je vais essayer de donner le developpement entier de l'alim piezzo sur le forum, ce qui pourrait etre interessant pour tout le monde

ca serait sympa si ceux qui connaissent bien la technique pouvaient me donner quelques conseils

[electron190]

Une amplification en courant , en sortie de ton genérateur , tout en respectant l'impédance ,puis la sortie de cet ampli attaque le primaire d'un transformateur dont le secondaire est parcouru par le 500 volts
Le secondaire doit donc avoir une impédance faible pour ne pas provoquer une chute de tension trop importante , et dimensionné au courant que tu vas demander à l'alim 500 volts
Le primaire doit etre adapté à la sortie de l'ampli bien sur

Je n'invente rien , c'est le principe du transformateur transducteur qui était utilisé dans les premieres télé couleur pour moduler le signal ligne avec un signal trame pour avoir une courbe parabolique pour la correction E/O
Le principe doit pouvoir s'adapter , mais il te faudra bobiner le transducteur , et c'est souvent un noyau en ferrite qui est utilisé
L'avantage de ce montage , c'est d'avoir une séparation complete entre le générateur et l'alim 500 volts

Mais attend d'avoir d'autres avis , il y a peut-etre des solutions plus simples

[nounours]

Salut Shrad

moi je partirai sur un schéma d'ampli a tube, je changerai le transfo de sortie par un model avec un rapport de 1

il faut que je bosse un peu plus la question car il existe pas mal de solution, moduler 500V n'est pas si facile
tu peus aussi le fair avec de gros IGBT

faut'il que ton amplification passe le continu?

[shrad]

oui l'amplification doit passer le continu

en sortie le courant devrait etre de +- 5mA a 10mA max, vu que les physiciens insistent pour un truc pas dangereux ^^ (ils disent s'etre deja electrocutes avec du 500V 1mA, qu'est-ce qu'ils diraient avec une cloture a vaches?)

pour ces caracteristiques, est-ce que le transformateur serait volumineux? il existe des petits transformateurs ferrite en plus du principal dans les alims ATX, est-ce que ca conviendrait comme corps?

malheureusement je n'ai strictement aucune experience dans ce domaine, et on peux dire que je sors des etudes au niveau de l'electronique... donc tout ce qui est impedance, modulations "exotiques" etc... ca va etre difficile ^^

je me suis renseigne un chouya sur le principe, est-ce que quelque chose de ce type conviendrait?

[electron190]

Je voudrais savoir , tu doit toujours avoir 500 volts en sortie ?
Et cela quelque soit la modulation appliquée ?

[shrad]

la tension max de crete doit rester 500V mais doit etre reglable, ce que je prevoir de faire avec ma regulation

malheureusement je n'ai encore aucune idee de comment faire ca pour respecter une impedance de 50 ohm en sortie

[shrad]

je viens de faire rapidement le calcul

comme mon piezzo a une capacitance d'environ 36nF ca donne une impedance inversement proportionelle a la frequence equivalente a 440 ohm pour 10Khz, donc 44000 ohm a 100Hz et 440Kohm a 10Hz

est-ce que ca va rendre l'etage de sortie beaucoup plus difficile a realiser que si j'avais une impedance fixe a la charge? je voudrais eviter que la tension en sortie chute horriblement quand on monte en frequence

la encore c'est un principe assez difficile a assimiler... comment est-ce que je peux calculer la chute de tension en fonction de l'impedance de la charge?

[shrad]

bon, petit apercu de l'avancement

j'ai rien trouve sur la modulation par transductance mis a part le principe de base qui consiste en le schema que j'ai mis plus haut

quelqu'un sait quel est l'ordre de grandeur de la tension a appliquer pour moduler? c'est assez embetant car je dois pouvoir regler le niveau, l'offset et la largeur d'impulsion, donc en gros c'est d'un ampli op haute tension dont j'ai besoin

la dessus aussi j'ai cherche mais j'ai pas trouve de solution, vu que la tension max des ampli op "haute tension" est environ de +-40V

bref je cale un peu... la solution serait-elle le PWM? j'imagine que ca ferait pas mal de parasites, et il faut encore un filtre qui tienne de 0 a 50Khz

[doctoritchy]

le transfo c'est un bon plan a voir sa bande de frequençe , si tu veut j'ai un ampli de deviation vertical video ampex , avec transfo de sortie transfo d'alim et self , et tube de puissançe et une chiee de reglage video ,


c'est un truc qui me sert pas , il doit pas etre fonctionelle mais tu devrais savoir le bidouiller pour faire se que tu veut faire ^^ mais a tubes

(transistor must DIE ! )

[nounours]

le mieu reste une bonne vielle triode, ou penthode, et un transfo de sortie
tu modul se que tu veus avec ça,
si tu connais tes largeurs de pulse et ton rapport cyclique, tu peu choisir le transfo qui va bien, pui le tube

[shrad]

ca deviens chinois lol c'est pas mon monde tout ca, mais je vois a peu pres le principe, j'y avais pense en me disant que ca serait pas forcement realisable facilement, mais en y pensant, c'est mieux que de tatonner des semaines a la recherche d'un montage a transistors qui fonctionne

mon signal doit avoir un rapport cyclique de 50% a la base, il sera carre, sinus, triangle, de 0 a 50Khz

j'ai a ma disposition plein de triodes de toutes sortes, faut voir si il y en a une qui accepte une tension d'anode assez elevee

pour le principe, faudra m'eclairer car je ne sais pas trop comment fonctionnera la partie transformateur (qu'il faut encore trouver ^^)

[doctoritchy]

lol pas besion de chercher je te dit que j'ai tout se qu'il te faut , transfo d'alim , tube de sortie et transfo de sortie

le rack est encore dans mon atelier , il m'encombre , si tu le veut on passe en mp je t'en fait cadeaux

[shrad]

bah je serais OK si seulement une seule alim suffisait

malheureusement il faut que je puisse la reproduire en plusieurs exemplaires une fois finie

c'est pour ca que je cherche une solution a partir de zero

de plus, il ne faut pas oublier que ca doit passer le continu

[shrad]

CA Y EST! j'ai enfin trouve une solution sur EDN:

http://www.edn.com/contents/images/468423f1.pdf

[biduleohm]

Hum, y'a pas assez de transistors, z'auraient dû en mettre plus encore

[jvr33]

t'as ca aussi

Lien

si ca peut te servir

[biduleohm]

Un ionisateur, je pense pas que ce soit d'un grand secours, surtout à 50 KHz

[shrad]

c'est gentil, je connais ce genre de montage et c'est vrai que dans ce cas, ce n'est pas reellement utile

c'est tres pratique pour generer un champ electrique, mais des qu'on y applique une charge la tension chute pres de zero ^^

[jvr33]

désole je pensais que on pouvais s'en inspirer pour ton probleme

[blackbird]

Bonjour Shrad,

C'est toujours d'actualité ton ampli HT 500 V ?
Pour moi le paramètre le plus important va être le courant à passer. Puissance dissipée P=1/2.C.V². fréquence, ça va vite ...

A+

BlackBird

[shrad]

salut blackbird

le courant sera faible ne t'en fais pas, de toute facon il ne faut pas qu'il monte trop haut sinon ca fait peur aux personnes qui vont l'utiliser

en fait je veux partir d'une base de 500 a 1000V DC reglable, et moduler avec une sinusoide ou un triangle avec amplitude et offset reglables, mais je ne vois pas du tout comment faire

en fait le projet est un peu en suspens depuis les fetes, et on se rabat pour l'instant sur une copie de l'alim qu'on a deja

[blackbird]

Salut Shrad,

Tu peux essayer avec des amplis hybrides APEX, ils sont bons au niveau bruit, facile à utiliser (comme un ampli-op) et faciles à casser car sensibles aux oscillations parasites (bien découpler les alims!) !
Voir jeter un oeil sur leur site ici : http://apex.cirrus.com/en/products/apex/index.html

A+

BlackBird

[shrad]

genial!

ca solutionne mon probleme je crois, et je pourrai faire un ampli pour piezzo pilote par un simple generateur de fonction!

merci blackbird!