Validation/conseils projet laser de desherbage

développements maison de toute sortes

Moderatoren: dj_richu, Moderator (French Zone)

Antworten
Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Do 15 Jul, 2021 1:13 pm

Bonjour

Je vous contacte ici, amis amateurs des lasers, dans le but, si vous le voulez bien, de vous soumettre techniquement mon projet.
En effet étant débutant dans le domaine du laser, je ne possède pas la connaissance et l'expérience qui est la vôtre.
J'ai bien vu aussi qui est facile de se tromper/fourvoyer dans le domaine du laser, et qu'avant le moindre projet, avant la moindre dépense, il faut bien s'assurer que ce que l'on veut faire "le fait" comme on dit maintenant.

présentation :

Je suis concepteur d'une machine agricole (brevet en cours pour moi) qui est reliée au petit monde agricole (machinerie légère) du bio, c'est une machine mobile d'ergonomie humaine , ou de mobilité de robot (transporteur de robot spécialisé).
Il existe déjà des machine remplissant des roles un peu similaires, en bref ce sont des engins à roues et à batteries qui sont capables de promener des charges ou petits outils ou juste servir à transporter un humain dans une posture speciale, comme par exemple couché pour faire du desherbage manuel.
Bref il s'agit d'une machine qui est capable de transporter le long d'un rang . La mienne a la specificité de pouvoir faire des avancements d'une extrême lenteur si necessaire, ou plus vite, exactement comme necessaire.
Je ne vais pas m'étendre tellement sur cette machine transporteuse, elle n'est pas encore dévoilée publiquement. De toutes manières au niveau du domaine du laser qui nous interesse ici, ce qui est important de savoir c'est que la machine peut assurer un déplacement dans la longueur d'une planche de culture de grande precision, un peu comme vos lasers de découpe le font (en partant d'un des deux axes de déplacement)
Bien entendu la précision n'a pas la precision que vous demandez à vos lasers de découpe.

Le problème que je dois résoudre est la destruction des plantules de mauvaises herbes, et ce pour l'instant sur toute la largeur de la planche de culture (environ 1m ou plus, dépend si l'on veut aussi desherber le petit talus, une planche est une bande de terre plate légèrement sur-élevée, elle est bordée d'un petit fossé de droite et de gauche, dans lesquels les roues des tracteurs et engins passent)

Les plantules sont de petites plantes qui ont germé depuis quelques jours. Elles sont très fines et fragiles, chaque espèce a sa specificité, mais en général c'est une micro plante avec une tige de 0.5mm de diamètre surmontée de 2 feuilles de quelques mm de long.

L'idée vous l'avez compris est de profiter de leur grande fragilité de jeune plante pour les tuer. Toute blessure assez grave pour la plante est en mesure de la tuer, à cet âge là. Par exemple de lui couper sa tige, ou de lui brûler une petite section de tige serait suffisant pour être fatal.

Evidemment penser au laser pour ce travail.... dans l'imaginaire de la facilité on pourait rapidement fantasmer là dessus. En ce qui me concerne j'ai d'abord tout envisager, beaucoup d'autres techniques destructives sont possibles. Mais ont chacune leur lot de problèmes.

-maîtrise de la consommation électrique (le vehicule est sur batteries et de préférence autonome)
-recherche de sa simplicité d'entretien (des petits outils à couteaux sont tout sauf sans entretien par exemple)
-recherche d'un usage sans humain (problème de nettoyer des résistances de brûlage auxquelles la terre colle)

j'ai visionné une vidéo Youtube d'une personne faisant l'essai d'un laser au CO2 de 40W, j'avoue que cela m'a conquis, très sympa à cette personne d'avoir posté cette vidéo finalement très instructive [youtube]https://youtu.be/VneWuaP-2So[/youtube]

-la puissance destructrice est au rendez vous de toute evidence
-le rayon est honnêtement parallèle, en tous cas bien assez pour mon usage
-le prix et la duree de vie sont compatibles avec mon budget
-la consommation (dans les 200W est compatible)

La mise en oeuvre que je retiens pour l'instant est d'avoir le laser pas loin d' horizontal, un miroir galvanomètre près de sa sortie, qui renvoie le rayon avec un angle par exemple de 30° de la source, donc un rayon capable d'avoir une action de découpe sur plus d'un cm de distance sur les plantules en place.


J'ai étudié la vitesse de balayage que je suppose necessaire (la lenteur en fait) n'ayant pas de laser sous la main je ne peux faire d'essais pour le moment. et cela convient en terme de surface globale à desherber par jour.

Après étude, le nombre de passages (nombre de balayages du miroir) est compatible avec l'effet souhaité et le temps acceptable de travail au mètre linéaire (il n'est pas necessaire de scanner toute la surface de la bande intégralement à la largeur du point laser)

Réalisation :
j'ai trouvé ceci, laser de 40W https://vevor.fr/collections/tube-laser ... er-machine

j'ai l'impression que c'est du tube Chinois, mais c'est peut être livré de France donc moins de risque de casse... ils ont des alims pour laser C02 aussi... je ne sais pas si il faut choisir une alim de 40W ?

Les questions :

-est ce que le projet semble cohérent au vu de votre expérience des lasers ?
-est ce que sur le principe le laser de 40W ferait le job ? j'estime un balayage d'environ 1 mètre en deux secondes pour tuer les plantules
Je ne compte pas le focaliser, simplement le balayer avec un seul miroir.
-que pensez vous du laser que j'ai trouvé. 70€ c'est pas cher si il fait le job il me semble, il a une sortie à 2,5 mm de diamètre. on ne sait pas quel est son diamètre 1,5 M plus loin bien entendu, mais s'il est fait pour les découpeuses laser j'ai l'impression qu'il devrait être comme celui de la vidéo youtube ?


Merci a tous de vos commentaires/idees/suggestions !

Benutzeravatar
djalex1664
Beiträge: 1503
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 11:13 am
Wohnort: st etienne

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von djalex1664 » Do 15 Jul, 2021 6:15 pm

bonjour à toi,

c'est une bonne idée mais pour le laser, il va te falloir une alimentation spécifique.
pour mettre un galvanometre, il est facile de lui envoyer un signal carré à une frequence et amplitude donnée afin d'avoir un balayage.
commence déjà par te faire la main avec juste un pointeur pour valider le principe avec un laser visible. le CO2 etant en infrarouge, il sera beaucoup plus simple de verifier le fonctionnement.
De plus un laser co2 doit etre refroidit par eau généralement, donc prevoir un systeme genre watercooling de pc conséquent.
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Fr 16 Jul, 2021 12:14 am

Merci Djalex de me faire penser à utiliser un pointeur pour vérifier le scannage, très bonne idée.

Alim : oui, pour un laser de 40W, faut il une alim de 40W ? Comme celle ci ?

https://vevor.fr/collections/alimentati ... le-par-ttl

Lorsqu’un laser est vendu pour « 40W » cela veut il dire qu’il a un output de 40 ou bien qu’il consomme 40 de haute tension ?

Actuellement ce qui me semble le plus important, c’est d’avoir le laser capable de faire le job, la vitesse d’exposition qu’il faudra . afin de constater par moi même à quelle vitesse je peux balayer la ligne avec une efficacité .

Pour le moment me baser sur une impression fournie par une vidéo n’est pas d’une grande fiabilité, or c’est l’élément clé.

En effet La question du signal de commande du galvanomètre se pose. Il me semble que l’idéal est une sinusoïde n’est ce pas. Il faut réaliser un oscillateur basse fréquence peut être ? A moins peut être d’utiliser un moteur à miroirs comme on a dans les scanners de caisses de supermarchés ? Avec une rotation bien plus lente ?

Benutzeravatar
laserium2
Beiträge: 925
Registriert: Do 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Wohnort: Machecoul Saint Même (44) (44)

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von laserium2 » Fr 16 Jul, 2021 8:22 am

Et pourquoi utiliser un CO2 invisible donc à risques potentiels alors que nous savons par expérience que les UV proches (405 nm) sont également destructeurs mais au moins "visibles", sans refroidissement par eau d'où beaucoup plus compact et pas cher (on trouve des 40W pour 30€) !
Et du coup, plus faciles à mettre en oeuvre, que se soit en TTL ou en analogique.

Souvenez-vous de nos premiers bleus extraits des graveurs dvd ! Combien d'entre nous s'y sont brulés les doigts ?
Et maintenant, dans vos machines à graver, quels sont les diodes utilisées ?

Enfin, je dis ça, je dis ne rien : ne suis-je pas connu pour mes réflexions loufoques ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa (Laserfreaker depuis le 23/05/2006)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Fr 16 Jul, 2021 11:14 am

Un laser de 40 W pas cher et plus visible, plus simple à utiliser, définitivement je prends !

Mais ou on trouve ça ?

Diamètre du rayon à la sortie, diamètre du rayon à 1,5M de distance ?

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Fr 16 Jul, 2021 11:19 am

Jusque maintenant je restais circonspect par rapport aux capacités / puissance des lasers du commerce, surtout les diodes, peut être des puissances largement surestimées, des durées de vie ridicule. Un laser qui dure par exemple 2000 heures me va vraiment très bien si il fait le job et est à 30€ !

Benutzeravatar
laserium2
Beiträge: 925
Registriert: Do 02 Sep, 2010 2:48 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laserium 3 :
450nm = 1600mW
520nm = 1000mW
638nm = 1400mW
Soit 4000mW mesuré en sortie d'optiques
Galvos 45Kpps@20°
DAC Helios

Laserium 2 :
1850mW sur 2800mW (saloperie d'optiques)
Galvos 40Kpps
DAC MiniLumax

Laserium 1 :
La pièce de musée
Wohnort: Machecoul Saint Même (44) (44)

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von laserium2 » Fr 16 Jul, 2021 1:36 pm

Jou47 hat geschrieben:
Fr 16 Jul, 2021 11:14 am
Un laser de 40 W pas cher et plus visible, plus simple à utiliser, définitivement je prends !

Mais ou on trouve ça ?

Diamètre du rayon à la sortie, diamètre du rayon à 1,5M de distance ?
eBay et aliexpress (entre autres) sont tes amis en recherchant avec les termes "gravure laser", "découpe laser"; "laser violet", "laser uv" ou encore "laser 405nm". Ce ne sont que des exemples de mots clés.

Il suffit de chercher.

Jou47 hat geschrieben:
Fr 16 Jul, 2021 11:19 am
Jusque maintenant je restais circonspect par rapport aux capacités / puissance des lasers du commerce, surtout les diodes, peut être des puissances largement surestimées, des durées de vie ridicule. Un laser qui dure par exemple 2000 heures me va vraiment très bien si il fait le job et est à 30€ !
2000 heures ? Même les pires des broles font mieux que ça, à moins de sur-alimenter et/ou de ne prendre aucune précaution ...
... ou de s'appeler Alain :lol: :lol: :lol: Mais là, il n'y en a qu'un et on y tient, c'est le notre, le seul et unique ! La concurence serait irrémédiablement détruite :mrgreen:

Crois-tu que nos laser de spectacles grillent au bout de si peu de temps ? Et il sont maintenant quasi tous full diode.
Alors certe, ils ne font pas 40W, certe ils sont dans le visible, mais de toutes façons, tu ne laisserais pas la main devant sur un tir fixe.
Alors tes plantules de "mauvaises" herbes ... pfff, :evil: :twisted:
Helmut Xav, Le turc, Caliméro, Zorro, le geek, ... c môa (Laserfreaker depuis le 23/05/2006)

"Je ne suis pas très doué, mais je m'entraîne pour faire ... pire" :mrgreen:

blackbird
Beiträge: 1478
Registriert: Do 08 Sep, 2005 4:37 pm
Wohnort: Paris - France

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von blackbird » Fr 16 Jul, 2021 5:23 pm

Salut et bienvenu !

On aime bien les projets qui sortent de l'ordinaire!

47 comme le Lot et Garonne ?

Pour dire comme les autres à propos des lasers CO2 : quand j'étais jeune (!) j'ai assisté à une manip d'un commercial qui voulait vendre un laser CO2 pour tondre les pelouses super en pente de Bercy: ce qui devait arriver arriva, il a passé la main qui tenait la touffe d'herbe dans le faisceau ! On n'a plus jamais entendu parler de cette histoire ! :lol:
Les CO2, c'est de la haute tension, des tubes en verre et de l'eau de refroidissement (qu'il faut donc aussi refroidir !)...
La tendance est de tout remplacer par des lasers semiconducteurs (diodes) ou des lasers à fibre (diodes + fibre): plus efficaces, basse tension, moins fragiles.
Ensuite, la puissance nécessaire dépend peut être de la longueur d'onde (les photons bleus sont très méchants avec le vivant ...) donc peut être besoin de moins de 40 W ...?
Si je peux te donner d'autres infos, n'hésite pas et envoie moi un MP.
Il y aura probablement un gros travail de traitement d'image pour reconnaître la "mauvaise herbe" de la bonne plante, non ?
Ensuite, il faut coupler la détection avec le balayage du miroir, on a tous rêvé de dégommer des moustiques avec nos lasers. :lol:

A

Fab

Benutzeravatar
djalex1664
Beiträge: 1503
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 11:13 am
Wohnort: st etienne

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von djalex1664 » Fr 16 Jul, 2021 8:34 pm

pour l'instant les diodes visible bleue on une puissance maxi de 6.8W. elle proviennent de blocs optiques de video projecteurs [C...o]. Elles sont extraites des blocs NUBM44 et NUBM47.
On peut arriver à obtenir 7.5W de ces diodes, ce qui est une sacré performance en soit quand on a joué avec les lasers depuis les debut avec les graveurs de DVD (pour ceux qui savent de quoi je parle)
Enfin tout ça pour dire que lorsque les chinois marquent plus de 7.5W ben c'est que c'est de l'exageration...
Les 40W annoncés sont la consommation du module.
pour du scan il va falloir voir à quelle vitesse on balaye pour avoir assez de temps sur une tige de 1mm de diametre. cela peut se calculer. il faut connaitre quelle durée il faut pour eliminer une plante avec une puissance et un diametre de spot donné. ensuite tu pourras en deduire la puissance qu'il te faut ainsi que la vitesse de balayage
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Sa 17 Jul, 2021 11:42 am

Merci a tous pour ces indications/informations

Djalex merci pour tes infos pertinentes et infos diodes lasers.
C'est tout le problème avec les lasers, c'est la danse du watt, du vrai et du faux, le mélange entre W consommé et W de output, ensuite des diamètres de sortie peuvent être très différents et le rayon peut ne pas être bien parallèle, necessitant focalisation ou dispositif collimateur. Bref pour faire un vrai choix et un vrai travail il faut partir des vraies infos.

Si je n'ai encore rien fait dans le monde du laser, c'est bien pour ces raisons, c'est pas évident de s'y retrouver.

Mon point de départ était cette vidéo de laser CO2 de youtube, pour la raison que l'on voit bien que cela marche, et avec un rayon suffisamment parallèle pour mon usage du moins.

Je suis 100% d'accord pour utiliser un laser à 450nm comme proposé. Donc OK leur wattage maxi output est d'environ 6W.
à priori avec le laser 40W CO2 (OUTPUT ou INPUT 40W ??) on avait un diamètre de sortie de 2,5mm et cela semblait faire le job.

Afin de comparer, combien avons nous avec une LED NUBM44 ? je n'ai pas trouvé de datasheet. J'ai trouvé cette vidéo : [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WtxIB0E-LVk&t=1750s[/youtube]
on ne sait pas si le rayon est assez parallèle. Il est fin mais il ne semble pas être assez puissant ?

on peut peut être imaginer de combiner ce rayon avec un autre plus fort et invisible ? avec un prisme.

On peut caréner un tel appareil, mais pour travailler dessus c'est extrêmement pénible d'avoir un rayon dangereux et invisible, je comprend très bien le coup du gars qui a mis sa main dans le rayon. Sans compter qu'en travail ordinaire il lui suffit de passer sur un tesson de bouteille pour renvoyer ça n'importe où. Certes avec une très forte perte de densité puisqu'en aucun cas un tesson de bouteille ne ferait un miroir parfait.

le bon truc ce serait d'avoir un propriétaire de LED 6W qui soit disposé a essayer son laser sur une jeune pousse d'herbe, courte distance, puis 1M de distance.

Blackbird : dans mon concept il n'y a aucune recherche de cible. C'est juste du scannage. j'ai vu sur le net des nouveaux robots qui eux utilisent le laser (j'ignorais que ça existait avant de poster ici) on dirait que c'est de l'IR, mais leur concept est totalement différent. ils ont des cameras hautes performances et du soft assez bon pour detecter les mauvaises herbes et à ce moment envoyer le laser dessus. Ils travaillent sur des herbes plus grosses, assez grosses pour être repérées. C'est un mode de travail rapide et lourd budget.

Je souhaite travailler bien avant d'avoir une plante formée, et tout scanner. Ca mettra beaucoup plus de temps pour faire le job de desherbage, mais ça travaille a un stade nettement plus precoce et surtout le budget est infiniment moindre.

Je ne doute pas que leur approche de rechercher et tuer soit une très bonne méthode, dans le futur on aura sûrement le matos et le soft pour faire ce job pour pas cher. une ou 2 cameras, un laser et galvamometre, un ordi. le tout pour 300€ dans 20 ans peut être !
plus besoin de desherbant chimique, plus besoin de main d'oeuvre.

Mais enfin pour moi pour le moment ce n'est pas ça.

Quel job fait une led de 6W ("40W") par rapport au tube IR de "40W" ??

Benutzeravatar
electron190
Beiträge: 4876
Registriert: Di 03 Okt, 2006 1:28 am
Do you already have Laser-Equipment?: Pfffff , difficile à dire , des gros trucs dangereux quoi .............
Élevage de chats de soucoupes aussi
Spectra-physics 2018 multimode
Wohnort: Dans la soucoupe , avec les chats

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von electron190 » Sa 17 Jul, 2021 11:38 pm

Bonjour

Je suis "Alain"
Effectivement n'essayez jamais de reproduire mes expériences :mrgreen:
Ça a vraiment été de l’extrême ( 1er étage de la maison écroulé , transfo EDF explosé et bien d'autre chose :lol: )

Pour votre CO² je ne pense pas qu'il sorte 40 watts
J'ai un CO² de même longueur de cavité , c'est plutôt 18 / 20 watts
Mais ça brûle bien déjà

Beau projet
Pilote (confirmé) de soucoupe à chats et sauveur de l'Humanité
Алэн Дебордес
Mon site :
ELECTRON 190

blackbird
Beiträge: 1478
Registriert: Do 08 Sep, 2005 4:37 pm
Wohnort: Paris - France

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von blackbird » So 18 Jul, 2021 9:30 am

Salut,
Si tu veux juste scanner sur une ligne, un miroir polygonal tournant fait bien l'affaire.
Et le faisceau ne doit pas etre trop fin...
Vite, un laser et un pot de mauvaises herbes que l'on fasse des essais ! :lol:
Vu la flotte qui tombe, ça devrait bien pousser !
A+
Fab

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » So 18 Jul, 2021 10:55 am

Alain : transfo EDF explosé ?? un transfo récupéré pour bricoler avec du pyralène ? ou le vrai transfo en service au coin de la rue ? court jus sur la ligne EDF en sortie de transfo peut être ?

Effectivement je n'ai nul besoin de te concurrencer ni imiter !

j'ai essayer de prendre des repères sur les diodes lasers, les diodes en usage direct (pas qui pompent un autre laser) l'impression que j'en ai eu c'est qu'elles ne semblent utilisables qu'à faible distance et avec une focalisation. Hormis cela, il ne semble pas que l'on en tire quelque chose de bien capable à distance. par bien capable j'entend par là en capacité de couper.
j'ai besoin d'une découpe à environ 1M du laser pour avoir un travail efficace, la zone de coupe étant un demi cercle autour du miroir, à environ 1M de distance.

J'ai bien l'impression qu'il n'y ait que le laser CO2 qui soit à la fois vraiment abordable et efficace (diamètre d'impact à 1M suffisant pour la densité de photons)

je crois qu'il faut tout bien caréner pour empêcher un rayon de s'évader. Et pour les essais il faut utiliser un pointeur perpendiculaire
au laser CO2 et un miroir amovible entre le laser C02 et le miroir rotatif, de sorte que le pointeur puisse remplacer le rayon CO2.
A moins d'utiliser un pointeur très court qui puisse directement se placer entre les 2, donc pas d'utilisation de miroir. La meilleure solution je crois.

Une diode laser verte (bien réfléchie par les plantes) insérée sur une plaque d'alu un peu épaisse. Des contacts qui coupent l'alimentation haute tension lorsque le carénage est ouvert.

en ce qui concerne le miroir, Merci pour l'idée du miroir polygonal. Où trouver ça ?
Je crois qu'il m'en faudrait un à 3 faces ? je dois balayer sur 90° environ je pense. peut être un peu plus

le problème qu'il va y avoir c'est le guidage régulier et lent de ce miroir. peut être utiliser une reduction de vitesse par courroie genre magnétophone et un moteur pas à pas en mode micro step, qui présente l'avantage du réglage de la vitesse très régulier et stable.


est ce que quelqu'un a une diode laser puissante avec une optique qui permette de couper une plantule d'un mm de diamètre à 1M ? Quelqu'un peut essayer ça des fois ? :D

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » So 18 Jul, 2021 11:16 am

electron190 hat geschrieben:
Sa 17 Jul, 2021 11:38 pm
Pour votre CO² je ne pense pas qu'il sorte 40 watts
J'ai un CO² de même longueur de cavité , c'est plutôt 18 / 20 watts
Mais ça brûle bien déjà
Super retour. Merci Alain !


OK si le laser dit de 40W sort 18W et qu'il fait le job, c'est bien. Toutefois à 1m de distance on a quoi ? un point de 2,7mm de diamètre ? pour 18W ? si une diode avec une optique adaptée arrivait à me donner un point de 1mm de diamètre à 1m avec 5W, la diode fournirait une densité de photons double...

Existe t il une optique qui puisse le permettre ? une focale à 1m ?

Quel est le diamètre de ce CO2 ? combien de temps mettrait il à endommager définitivement une tige d'une toute petite pousse de 1mm de diamètre ?

Benutzeravatar
electron190
Beiträge: 4876
Registriert: Di 03 Okt, 2006 1:28 am
Do you already have Laser-Equipment?: Pfffff , difficile à dire , des gros trucs dangereux quoi .............
Élevage de chats de soucoupes aussi
Spectra-physics 2018 multimode
Wohnort: Dans la soucoupe , avec les chats

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von electron190 » So 18 Jul, 2021 1:12 pm

Alors quelques réponses
Mon topic sur le CO² , d'ailleurs il me semble avoir été le seul sur ce forum ( Français ) avoir travailler là-dessus
Tu va avoir de quoi lire et tu aura des réponses
Malheureusement certainnes photos ont disparues

viewtopic.php?f=110&t=40913

Et pour les expérimentation un peu extrèmes :

viewtopic.php?f=107&t=44346

Ou :

viewtopic.php?f=131&t=39626

Et le transfo EDF grillé , c'était bien le tranfo du bourg qui a été plongé dans le noir :lol:
Pilote (confirmé) de soucoupe à chats et sauveur de l'Humanité
Алэн Дебордес
Mon site :
ELECTRON 190

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Mo 19 Jul, 2021 11:41 am

Bonjour Alain

il y a pas mal de pages, j'ai eu besoin d'un certain temps pour voir tout ça. Bravo en effet ! impressionnant !
Les choses en grand !

Bravo pour la réalisation du laser CO2. Sur youtube j'avais vu un gars qui l'a fait également, il y a passé beaucoup de temps. Ce qui est vraiment notable c'est qu'au début, le premier laser au CO2, le petit, a marché à la première mouture, remarquable !

J'ai noté les lentilles spéciales nécessaires pour la longueur d'onde du CO2 et le coating doré avec épaisseur suffisante pour les miroirs, ce qui n'est pas le cas des miroirs de caisse de supermarché.

J'ai noté aussi la main qui est passée dans le cautérisateur automatique...

Vu aussi le coup du miroir percé pour passage du rayon pointeur

Vu qu'on peut éventuellement se faire des lunettes pour se protéger du CO2 à l'aide de simple verres épais ?

Bon actuellement j'ai besoin de voir si je vais trouver une lentille avec un faible angle , de sorte d'obtenir une focalisation à 1 mètre, ce qui me permettrait peut être d'utiliser une led bleue puissante à la place du CO2.

Je n'y connais rien en optique ça n'arrange pas.

blackbird
Beiträge: 1478
Registriert: Do 08 Sep, 2005 4:37 pm
Wohnort: Paris - France

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von blackbird » Di 20 Jul, 2021 6:50 pm

Salut,

On trouve sans soucis des miroirs qui reflechissent le 10 micron du CO2 et qui transmettent le rouge d'une diode ou d'un Hélium neon .
Pour les diodes laser, ça se passe en deux temps: on commence par faire un faisceau collimaté en sortie de diode puis une lentille ou un groupe de lentilles va focaliser le faisceau. C'est compliqué, voire impossible, de focaliser sur un diamètre petit et loin...
Et c'est pire avec les diodes! :(

A+,

Fab

Benutzeravatar
electron190
Beiträge: 4876
Registriert: Di 03 Okt, 2006 1:28 am
Do you already have Laser-Equipment?: Pfffff , difficile à dire , des gros trucs dangereux quoi .............
Élevage de chats de soucoupes aussi
Spectra-physics 2018 multimode
Wohnort: Dans la soucoupe , avec les chats

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von electron190 » Di 20 Jul, 2021 11:47 pm

L'avantage du CO² c'est qu'il ne diverge presque pas
Mais le faisceau en sorti et assez gros

Pour de la découpe j'avais monté un petit système avec deux lentilles en sélénium
Mais la distance focale est très réduite
Pilote (confirmé) de soucoupe à chats et sauveur de l'Humanité
Алэн Дебордес
Mon site :
ELECTRON 190

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Mi 21 Jul, 2021 10:17 am

Bonjour
Merci de vos messages.
j'ai trouvé ça :
https://www.edmundoptics.com/p/250mm-di ... lens/5766/
un technicien de chez Edmund en chat me l'a proposée. Focale à 75Cm et ok pour le laser bleu du max qu'une diode peut faire.Je ne connais pas le diamètre du faisceau sortie diode. Mais a priori on peut avoir un point diamètre 1mm à la focale si on part d'un faisceau de 1mm. Et moins si on part de plus gros car le principe est plus effectif.


côté diode :
J'ai trouvé ça qui me semble pas trop cher, les retours acheteurs sont positifs, la vidéo montre que ça coupe 5mm de contreplaqué (peut être une sorte très peu dense?) avec l'optique fournie, et même de l'inox miroir, ce qui est inutile pour moi mais tout de même encourageant. en version de "40W" donc peut être 5W reels ? le seul truc qui est étonnant c'est que leurs 2 autres modèles nettement moins chers sont nettement moins puissant ? Meilleure diode sur le plus puissant ou juste meme diode driver avec un réglage avec plus d'intensité ?

côté CO2 :
Merci aussi Blackbird pour le conseil miroir ! donc je pourrais concevoir de renvoyer le rayon du CO2 sur un tel miroir (de préférence à 90° ?) tout en envoyant le laser visible directement vers la cible au travers du même miroir qui n'affecterait pas le laser visible ?

Je dois dire que le coup de la lentille a longue focale me gratte un peu, quand je pense a la densité du point qui pourrait être obtenu avec un CO2 et une telle lentille (en sélénium donc ? ou autre compatible avec l'IR du CO2 et son intensité lumineuse)
Le CO2 sort 2,5mm en brut, si il pouvait être réduit à 75Cm de distance en un point de 1mm ou mieux 0,5mm, les mettons 15W sur ce point auraient je pense une efficacité autorisant un balayage bien plus rapide, chose très alléchante !

A savoir si on trouve une telle lentille , et si on peut se passer de collimation. Le Technicien D'Edmund a propos de la diode laser bleue dit que cela peut très bien convenir sans collimation, à essayer sans collimation d'abord .

Le coup de la longue focale est d'autant plus intéressant qu'à la différence des cas de graveurs vus, travailler en découpe au point de focale n'est pas strictement nécessaire, 5cm avant ou 5Cm après ce point, le faisceau ne va pas dramatiquement changer de diamètre, n'est ce pas ?

Benutzeravatar
electron190
Beiträge: 4876
Registriert: Di 03 Okt, 2006 1:28 am
Do you already have Laser-Equipment?: Pfffff , difficile à dire , des gros trucs dangereux quoi .............
Élevage de chats de soucoupes aussi
Spectra-physics 2018 multimode
Wohnort: Dans la soucoupe , avec les chats

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von electron190 » Do 22 Jul, 2021 10:15 pm

Je présume que tu n'a encore pas acheté de laser , ni diode ni CO²
Je pourrais ressortir le mien et voir ce que l'on peut faire
Pilote (confirmé) de soucoupe à chats et sauveur de l'Humanité
Алэн Дебордес
Mon site :
ELECTRON 190

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Do 22 Jul, 2021 10:38 pm

Bonsoir !
En effet ! J’en suis pas très loin ! J’ai peur de faire des achats inutiles.

Ah oui je veux bien que tu fasses qq essais si tu as facilement de quoi sous la main !

Je pense que tu n’es pas dans le 47 ?

J’ai l’impression que je vais devoir explorer en parallèle la piste diode et la piste led.

La piste led est tellement plus pratique mais pourrait être décevante. Dans certains cas on pourrait regretter de ne pas avoir assez de puissance. Peut être deux usages distincts, un usage ou une diode convient et un usage ou seul le co2 peut faire le job.

Benutzeravatar
electron190
Beiträge: 4876
Registriert: Di 03 Okt, 2006 1:28 am
Do you already have Laser-Equipment?: Pfffff , difficile à dire , des gros trucs dangereux quoi .............
Élevage de chats de soucoupes aussi
Spectra-physics 2018 multimode
Wohnort: Dans la soucoupe , avec les chats

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von electron190 » So 25 Jul, 2021 7:54 pm

Il va falloir être un peu patient
Tout est en vrac dans la maison à cause des travaux
Pilote (confirmé) de soucoupe à chats et sauveur de l'Humanité
Алэн Дебордес
Mon site :
ELECTRON 190

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » So 25 Jul, 2021 11:43 pm

Je ne sais pas si j’attendrais…. Je viens de tomber la dessus.

https://a.aliexpress.com/_uWgmv7

Pas donné, mais pratique à utiliser et presque 100W de sorte en bleu . Déjà collimated .je verrais bien un échangeur à eau derrière. Si j’arrive à trouver comment focaliser ça à 70cm de distance en un point disons d’un mm alors je fonce.

Endurance a modélisé une focale de 1000mm et a obtenu environ 15mm de point à la focale, vraiment trop gros pourquoi pas plus petit que ça ?

350€ sur aliexpress. Copie ?

[youtube]https://youtu.be/iyz3iKoUo3g[/youtube]

Benutzeravatar
djalex1664
Beiträge: 1503
Registriert: Mi 07 Nov, 2007 11:13 am
Wohnort: st etienne

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von djalex1664 » Mo 26 Jul, 2021 10:33 am

il ne faut pas oublié qu'il faut un driver assez conséquent pour une diode de cette taille
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

Jou47
Beiträge: 13
Registriert: Mi 14 Jul, 2021 1:17 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Non je n’ai pas encore acquis de laser de puissance

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von Jou47 » Mo 26 Jul, 2021 11:41 am

djalex1664 hat geschrieben:
Mo 26 Jul, 2021 10:33 am
il ne faut pas oublié qu'il faut un driver assez conséquent pour une diode de cette taille
oui, ils vendent un driver à alimenter en 12V : https://picclick.fr/NICHIA-NUBM31-455n ... id=1&pid=2

Mais cela ne me convient pas trop, mon engin fonctionne en 48V. Mais le fabricant câble les diodes en interne par 5, donc 4 strings de 5 diodes . si j'utilise 2 strings en série ça donne une tension normale de 41V (82V pour tout le module si mis en série). Donc il faut trouver 2 drivers de 48 vers 41V avec max 3A, en fait 2 modules de regulation voltage/intensité (un circuit buck?) (est ce qu'un driver standart fait plus que ça ?)
Ca ne me tracasse pas.

Mon problème actuellement est d'arriver a focaliser ça à environ 75cm en un point idéalement de 1mm.

blackbird
Beiträge: 1478
Registriert: Do 08 Sep, 2005 4:37 pm
Wohnort: Paris - France

Re: Validation/conseils projet laser de desherbage

Beitrag von blackbird » Mo 26 Jul, 2021 11:24 pm

Salut,

Dura Lex, sed Lex ...
Donc, autant te le dire tout de suite, tu n'arrivera jamais à focaliser ce genre de laser sur un point aussi fin et aussi loin ! :(
Pour cela, il faut partir d'un seul point source or ici tu as 12 ou 16 émetteurs lasers côte à côte. Dans le passé je me suis amusé avec un bloc de diodes bleues d'un vidéoprojecteur, c'est le même principe en moins intégré, puissant mais ça donne un faisceau composite pourri.
Il faut partir d'un laser qui diverge peu au départ et avec un joli faisceau (pas un manche à balai comme les diodes donnent souvent), pour ça les lasers à gaz (dont le CO2) sont forts. Ceci dit, tu peux relâcher un peu la contrainte en utilisant un faisceau rectangulaire où seule la dimension verticale serait focalisée au max puisque tu balayes dans le sens horizontal...
Ton vrai problème c'est l'optique, les histoires de drivers trouvent toujours des solutions avec par exemple des convertisseurs DC-DC qui transforment ta tension d'alim en ce dont tu as besoin.
Désolé d'être rabat-joie mais avant que tu ne dépenses tes précieux deniers ...
A suivre ...

F.

Antworten

Zurück zu „Développements maison en général“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste