Tube argon 500 mW et alimentation, besoin de vos conseils !

[nemesis]

bonjour a tous

J'ai une petite question, si on a un tube argon qui fait 500 mW dans le style des JDS uniphase,
et si on a une alimentation au connecteurs correspondant mais ne débitant que 12 ampère max,
[[ je pense qu'il faut plus pour un argon 500 mW ]] est ce que le ltube argon fonctionnera quand même si je le branche sur cette alim ?

Merci d'avance

[radiums]

en principe oui, mais le tube ne développera pas sa puissance nominale.
Mon ALC 60 par exemple (que j'ai vendu) ne fonctionnait pas avec son alim d'origine, mais une alim permettant d'envoyer un courant supérieur (15 au lieu de 12A).
je pouvait augmenter sa puissance davantage, sous réserve biensur d'abimer le tube.
Il faut par contre vérifier la compatibilité de l'alim avec le tube, et au niveau des connections (anode, starter et cathode, interlock...etc)

[nemesis]

ben j'ai regarder, les connecteurs colles, c'est les meme ! mais donc j'ai le risque que avec ce tube de 500 mW au lieu de tourner a 500 mW je tourne a 150/200 par exemple.

Cela n'abime t'il pa le tube pour des question d'amorcage insuffisant ou des choses dans le genre ?

[dj_richu]

faire tourner un tube argon (en fait n importe quel tube) a des courants superieurs au courant maximal recommandé par le constructeur a des consequences sur la durée de vie du tube!

Ainsi la durée de vie peut etre divisée par 4 assez rapidement...
De meme, pense a une ventilation renforcée... plus l amperage du tube est fort, plus il y a de chaleur!

Enfin un tube JDS Cyonics ne va jamais devellopé 500mW
Les rares qui sont puissants vont sortir 150-200mW max..
Les ALC60 pourront davantage sortir de puissance..
Enfin les ALC68 montent jusqu à 2W en continu...

[tek-man]

Voici les puissances que l'on peut obtenir avec un uniphase 100 ou 150, et le tube doit être neuf.
On peut donc avoir 300mW, environ, au mieux.
Sur quel uniphase tu obtiens 1/2W ?
Faire tourner un laser au courant max, ou bien un peu plus a des conséquences pour la durée de vie du tube, elle est donc raccourcie.
Ca peut être seulement 1500h ou 2000h, ca dépends du tube, mais la puissance baisse donc la durée de vie est l'appreciation que l'on a de la puissance visuelle!
Les lasers américains sont solides et ont une marge de sécurité suffisante, bref ils sont aux normes américaines...

Pour un alc60x:
De base le laser est prévu pour tourner en 20mW SL, et le technicien Xerox pouvait augmenter le courant pour obtenir cette puissance très longtemps.
Mais en changeant en optiques ML, si tout est niquel dans le laser, on obtient entre 200mW et 300mW.

Pour un alc68, on a entre 10A et 35A dans le tube.
Là on peut obtenir plus de 6 W!
Mais seulement la durée de fonctionnement n'est pas longue, je veux dire que ca chauffe trop donc il faut baisser le courant..
En usage continu ou de type 3 heures de suite, on peut se fixer de 20 à 25A dans le tube.
Là, avec un tube regazé, tout est niquel dans le laser, on peut obtenir 2W à 3W.
Dans le cas du 68 en water cooling, on le refroidis mieux, donc on peut pousser le courant (mais la durée de vie baisse...) et obtenir 4 à 6 W !

[nemesis]

voila mes derniers achats :

le laser JDS uniphase
c'est un 2214-20slmd pouvant débiter au max 0.50W

Et l'alimentation



Voili voilou pour le matos

[damiens]

par curiosité, t'en a eu pour combien?

[nemesis]

euh sur ebay, 80 dollars l'alimentation + frai de port et le laser 132 dollars + frai dpor, une grande opportunité, sachant que les vendeurs n'on aucunes remarques négative alor je compte sur le fait que la marchandise marche

[dj_richu]

desole de te decevoir mais un 2214-20slmd ne va JAMAIS debiter 500mW

petite explication: le nom du produit explique tout:

2214: forme du laser ( en boite carré(2213) ou en tube rond (2214))

20: puissance nominale du tube argon en mW donc 20mW

slmd: Single Line Modus (d je ne sais plus) donc le tube argon va produire qu une seule ligne!!


sans vouloir te decevoir: ton tube sortira 20mW en une ligne ( laquelle je ne sais pas.. surement bleu 488nm)

sors toi tout de suite l idee du crane selon laquelle tu va avoir 500mW avec ce tube...

pour ce qui est de l alimentation, elle est concue pr un tube Single Line de 30mW en nominal...
donc elle te permettra pas non plus de sortir 500mW

[nemesis]

mais alors comment expliquer que sur l'étiquette collée sur le laser il y ai marquer .50Watts ?

et que tout ce que j'ai pu lire sur ce tube sur le net indiquait qu'il pouvait monter a 500 mW max ?

[dj_richu]

il me semble que cela permet de classifier le tube selon les 4 classes de laser... inferieur a 500mW veut dire que ca sera un laser 3B, au dela de 500mW tu entres dans la categorie des laser de classe 4.

J ai egalement eu un tube JDS comme le tiens, meme vu un tube chez Dirk en fonctionnement ( Doc Itchy + Radiums egalement ils etaient avec moi) et ca sort jamais 500mW

[nemesis]

aie...mais ca ne m'arrange pa du tout alors au début j'était parti sur un 50 mW au moins, parce que 20 mW c'est beaucoup trop peu pour un laser discothèque

Que doit-je faire ? refuser l'achat ? ca m'embete maintenant...

[damiens]

à mon avis pour l'oportunité tu devrais tout de même le prendre pour faire des test ou des trucs comme ça
et puis aprés tu le revend;)

[dj_richu]

les petits tubes JDS se revendent facilement donc je te conseille de quand meme proceder a l achat. S il te conviens pas, tu pourras le revendre assez facilement.

AAaaa je viens de relire ma documentation JDS... petite erreur que je dois rectifier...

le 20 SLMD: ca veut dire que EN FIN DE VIE le tube produira encore 20mW (en une ligne quand meme ca change pas)

donc la puissance de ton tube depend de sa durée d utilisation.. si t as de la chance il aura 300h derriere lui.. si t as pas de chance il en sera deja a 3000h.. dc une puissance reduite..

[doctoritchy]

ton tube avec l'alim a 14ampere peu sortire +- 80 a 100mw si il est neuf , bien que a se rhytme la il ne tiendra pas plus de 1000heure

il est prevu pour tourner a 9ampere et 20mw , se genre de laser est utiliser en laboratoire pour des microscope electronique et photocoagulateur de cellule cancerigene ( tjrs en labo ! )

il en existe jusque 150mw nominal a 9ampere , ça veut dire que a 14ampere il sorte dans les 300 a 400mw il faut savoir que l'amperage joue direcement sur la duree de vie du tube et que plus le tube est vieux plus il faudras pousser l'amperage pour maintenire la puissançe nominale

de plus ton tube doit etre refroidit avec une bonne ventillation en aspiration

un ventilateur type turbine se raccorde a la partie arriere du tube la ou tu as 3 encoche !

c'est un bon laser , il sort un rayon tres fin tres propre , on peu l'utiliser en show laser si on est dans des petite salle , genesis en as un de 100mw il donne tres bien et reste correcte a coter de 200mw dpss vert

et oui c'est un single line , surement a 488nm , mais la encore rien de sure car un sl peu etre de n'importe quelle longueure d'onde dans la gamme de l'argon , donc pe du vert pe du bleu a 420nm !!! ça depend des optique montee dessus

seul point negatif de se genre de petit laser , il ont les mirroir coller sur le tube donc impossible a changer et assez delicat a realigner car aucun systeme n'est prevu , c'est un tube (le tube du laser lui meme ) qui est plier de façon a aligner les deux mirroir !!! , se n'est pas impossible a faire , mais ça demande bcp de patiençe et de doigter sous risque de peter le tube !

[nemesis]

Donc a ton avis doctorITCHY, que pense tu que je puisse encore sortir de ce tube avec l'alimentation que j'ai et une approximation de la durée d'utilisation du tube ?

D'ailleur en parlant de ca, le vendeur Ebay auquel j'ai acheter le tube en a mis un 2ème en vente, pour qui ca interesse !

[doctoritchy]

ben tu peu en tirer 30 a 40mw avec une duree de vie raisonable

mais il faut voir combien d'heure a t'il deja !!!

si 100heure sans probleme , si plus de 3000heure c'est limite !


le refroidissement va aussi augementer ou diminuer la duree de vie !!! il faut donc une tres bonne ventilation , meme si se genre de tube peu fonctionner sans ventillation une bonne minute au maximum un ventillo de 300CFM pour pouvoir le faire tourner a 40 ou meme 50mw , mais la c'est limite !

[tek-man]

Oui, pour savoir combien donne un tube uniphase, tu double le derier chiffre, donc dans ton cas, tu obtiens au max 40mW.

[fred]

Comme le dit Dj-Richu il ne faut pas confondre la classe ou le modele avec la puissance maxi de sortie,on peut voir sur les etiquettes que le sinbole < (inferieur) precede la valeur max de sortie,valeur qui n'est jamais ateinte, et malheuresement beaucoup de personne se font avoir

[electron190]

J'ai vu l'annonce , c'est marqué "en l'état" (en anglais)
Donc si il est en fin de vie , tu ne peut rien dire

Géneralement , si le tube à encore un gros potentiel de vie devant lui , le vendeur le précise , mais ne marque pas "en l'état"

C'est valable aussi pour tout les autre objets , à éviter les annonces du genre "pas testé , pas essayé" ou autre

Bien souvent ça veut dire que l'objet ne marche pas ou a un defaut

[nemesis]

Bon, l'alimentation le gars ne se manifeste pas, donc je laisse courir !
Le laser je m'arrange avec le gars en ce moment pour ne pas le prendre !

Et j'ai acheter un laser argon avec son alimentation en 65mW multiline, le laser est tout jeune, 2004.

Voila, j'attend la récéption de l'article

Merci pour vos réponses et merci tout particulierement a dj_richu qui m'a bien aider sur le choix du laser !

[damiens]

ou as-tu acheter ce laser?

[tek-man]

Bon, l'alimentation le gars ne se manifeste pas, donc je laisse courir !
Le laser je m'arrange avec le gars en ce moment pour ne pas le prendre !

Et j'ai acheter un laser argon avec son alimentation en 65mW multiline, le laser est tout jeune, 2004.

Voila, j'attend la récéption de l'article

Merci pour vos réponses et merci tout particulierement a dj_richu qui m'a bien aider sur le choix du laser !

Déja multilignes, c'est mieux pour le show laser! Avec les raies bleus proche du vert, et le vert, tu as bcp plus de peche visuelle

[cobras62]

Tek-Man, on dit toujours qu'il faut prendre multiligne, mais en fait, c'est pas top dans certains cas

Bah oui, comme tu dis, c'est cool, ta du vert donc ça peche plus, mais lorsque tu mets un dichro, bye-bye le vert et tu ne te retrouve plus qu'avec le bleu! Bien sur, tu peux récup le vert comme l'a fait Radiums, mais avec de telle puissance (inférieur à 150mw) ça ne vaut, je pense, pas le coup (perte + cout des montures michrométrique et miroir + filtre supplémentaire...)!

Dans mon cas, j'aurais préféré trouver à l'époque un argon mono-ligne 488nm de 150mw, car là, je n'aurais plus que 70mw de bleu, alors comparé à mon dpss et mon rouge

Je pense qu'il faut arrété de dire qu'il faut préféré prendre un multi-lignes, sauf dans le cas ou l'utilisateur veut utiliser la raie verte de l'argon pour son système! Si on y ajoute un dpss, à ces puissance, ça ne sert à rien!

Bon, bien souvent, les argons sont multilignes, mais il faut donc pensé qu'il ne restera que + ou - la moitier de puissance après passage dans les dichros...

[radiums]

euh..précision quand meme

Les argons multiligne ont le meilleurs rendement

si un argon multiligne développe 150mW, avec des optiques SL( pour le bleu par exemple) il développera plus de puissance en bleu, mais jamais le total qu'aurait donné des optique ML.

Donc dans les 100-110mW de bleu plutot que 75mW si on enlève le vert du ML.

Important aussi d'avoir du ML pour les réseaux de diffraction

[tek-man]

euh..précision quand meme

Les argons multiligne ont le meilleurs rendement

si un argon multiligne développe 150mW, avec des optiques SL( pour le bleu par exemple) il développera plus de puissance en bleu, mais jamais le total qu'aurait donné des optique ML.

Donc dans les 100-110mW de bleu plutot que 75mW si on enlève le vert du ML.

Important aussi d'avoir du ML pour les réseaux de diffraction

Oui voila, en ML tu perds le mode tem00 mais en contre partie ton bleu est plus puissant que le mono ligne.

Apres si c'est pour avoir du monoligne en 488nm, ca revient à la même couleur que le vert et les autres raies.
Sous conditions de pas trop pousser, car sur du small range en multiligne, tu as plus de vert quand tu es à fond.

Donc si j'avais fait mon "petit" laser en entier, il aurait eu un 230mW multiligne, qui tourne dans les 150mW (donc moins de vert) et j'aurais ajouter 150mW de vert et 300mW de rouge.

Donc globalement si tu veux de la peche un minimum il te faut du ML, mais si c'est la fidélité au max, il faut prendre SL mais avec 457nm, mais là peu de puissance visuelle..

Sinon il y a je pense une solution mécano-optique, c'est de placer un dichroïque qui retire le vert, sur un gm20, par exemple.
Ensuite de le faire osciller le plus vite possible au niveau de 60 à 100Hz, ca moyennera un faisseau plus bleu mais avec un peu de vert, à tester...

[radiums]

...et en balançant ça sur des scanners, tu est certain d'obtenir un éventail avec les couleurs décomposés

donc a proscrire pour du beamshow avec gestion RGB

[shrad]

vous allez dire que je reviens souvent avec mon PWM... mais en modulant la puissance du vert avec un PWM tres haute frequence, genre 10Mhz, pas de balayage qui decompose la couleur

ca te permets donc un controle parfait des proportions des couleurs (en theorie) et un reglage aussi fin que possible (genre de 0 a 100% en 256 pas pour un PWM 8 bits)

[doctoritchy]

heuuu attend la on parle de tube argon a gaz

le seul moyen de le moduler c'est avec un aom qui devie le rayon , et un aom c'est 200khz maximum !!!

puis un laser argon ML si tu scanne les deux rayon sans modulation il ne se "decomposeront" pas !!!!!

[shrad]

ok.. sorry visiblement j'ai encore beaucoup a apprendre dans le domaine pardonnez moi

si on pouvais me rediriger sur un topic qui explique le fonctionnement des aom etc.. ca me serait bien utile.. etant donne que je vais me lancer dans des bricolages du genre ca serait pas mal

pardonnez donc mon intervention inadequate

par contre ceux qui veulent des idees d'alim HT pour tubes, allant de 2 a 3kV a 60kV, faites le moi savoir je saurai vous aider

[radiums]

Les lasers à milieu solide peuvent se moduler facilement par extinction/allumage simultané sans endommagement, à l'aide d'un signal d'entrée analogique ou TTL 0-5V.

On ne peut faire de même avec les lasers à gaz. Prend pour exemple les tubes néons, allume et éteint à raison de 200 fois par seconde, rien ne s'allumera, et ce serait néfaste pour le tube.
il y a un temps de réponse très long, et le fonctionnement des lasers à gaz c'est la meme chose. ils sont prévu pour fonctionner en continu.

Nanmoins, pour faire de l'animation laser avec une source à gaz ( le plus souvent l'argon ) il faut pouvoir moduler quand meme.
Pour moduler un rayon laser provenant d'un système à gaz, il faut avoir recours à un dispositif externe.
Ces dispositifs peuvent être un troisième scanner appelé "scanner z" ou bien un AOM (Accousto Optique Modulator). Les AOMs sont les dispositifs de modulation externe ayant la fréqence d'occultation la plus élevée.

Les AOMs sont composés de deux éléments : le "driver" et le modulateur. Le rayon traverse le modulateur, entrant par un petit orifice appelé "diamètre d'ouverture". Il traverse à l'interieur du boitier un cristal et ressort légèrement dévié. L'angle d'attaque entrant du faisceau incident est appelé "angle de bragg".
Le déplacement du cristal va occulter le rayon utilisé pour faire la modulation. Ce déplacement n'es nullement un signal, mais un mouvement. Le signal qui arrive n'es pas une tension comme pour les modulations directes, mais une fréquence accoustique appelée signal RF. C'est la fréquence accoustique qui génère le déplacement du cristal.
Le signal de modulation qui provient de l'interface de pilotage laser (DAC) est par contre toujours une tension de 0-5V. C'est elle qui est utilisée pour aller vers l'AOM. Cette tension arrive sur le "driver" du modulateur Accousto-optique et est convertie en un signal accoustique. Le driver à donc un rôle de convertisseur TTL/RF.
Il existe deux types de drivers : certains sont prévus pour moduler de manière logique : 2 états (ON ou OFF) ou bien analogiquement (réglage de puissance de 0 à 100%). L'utilisation d'un AOM à cependant quelques inconvénients : les pertes sont de l'ordre de 5 à 15% selon la finesse d'alignement et l'optimisation est difficile et délicate.
il est donc important d'installer les AOMs sur des supports plans, solides et stables et en utilisant des montures micrométriques adaptés et rigides.

Voilà pour les quelques généralités concernant les AOMs

pour les tests pratiques j'en est executé avec les aoms 304M et 1205 C isomet, voir mon topic pour photos, etc...

viewtopic.php?t=40075&postdays=0&postorder=asc&start=50

[dj_richu]

Désolé de te decevoir Radiums ou du moins de devoir te reprendre concernant les AOM... ce n est pas une partie mobile qui va bouger pour devier le faisceau laser mais plutot une onde accoustique stationnaire qui vibre dans le cristal.

Ce cristal etant monté sur un piezo va vibrer selon une ou plusieurs frequences (en fonction du nombre de canaux de l AOM (1 canal) ou du PCAOM( 2 a .

Explication de A.A. Optics:

"An RF signal applied to a piezo-electric transducer, bonded to
a suitable crystal, will generate an acoustic wave. This acts
like a “phase grating”, traveling through the crystal at the
acoustic velocity of the material and with an acoustic wavelength
dependent on the frequency of the RF signal. Any incident
laser beam will be diffracted by this grating, generally
giving a number of diffracted beams."

Petite traduction:

Un signal RF appliqué a un element transducteur piezo-electrique, qui est fixé au cristal, va provoquer une onde accoustique. Ceci agit comme un reséau de phase, se propageant a travers le cristal a la vitesse accoustique du materiau et avec une longueur d onde accoustique dépendante du signal RF en entrée. Tout rayon incident sera diffracté par ce réseau, donnant naissance dans la plupart des cas a plusieurs faisceaux diffractés.

En esperant avoir eclairé cette petite erreur..

[electron190]

C'est exactement le meme fonctionnement qu'une ligne à retard chroma 64µs de tele couleur , sauf qu'un AOM n'a que l'entrée , pas la sortie retardée