lichtschranke

Post by **pandanero** » Thu 01 Feb, 2007 10:38 am

hi jungs,

ich wollte mal fragen was ich beachten muss wenn ich eine lichtschranke mit einem laser (nicht größer 5mw aber steht klasse 3R dran) baue.
er ist entweder rot oder ir.

danke im voraus!

mfg
cassy

Post by **benjamin_s** » Thu 01 Feb, 2007 1:38 pm

guten frage...

da darf dann ja keiner in den strahl schauen...

aber bei ner lichtschranke wird das doch schwierig das zu verhinder.

wo soll diese lichtschranke denn eingesetzt werden?

Mfg, benjamin

Post by **nohoe** » Thu 01 Feb, 2007 3:01 pm

Hallo

Eine Lichtschranke funktiniert ja eigentlich auch mit normalem Licht.
Nur wenn die Strecke die es zu überprüfen gilt sehr lang ist macht ein Laser Sinn.
Den Laser könnte man dafür auch auffächern oder einen Strichlaser verwenden mit mehreren Detektore.

da darf dann ja keiner in den strahl schauen...

Man kann den Strahlverlauf natürlich auch recht tief verlaufen lassen,
aber bitte kleine Kinder und Tiere nicht vergessen.
Also am besten den Strahl mit einer Optik aufweiten.
Für die Detektoren sollte es ausreichen wenn < 0.5 mW da ankommen.
Wenn der Strahl nicht aufgeweitet werden soll kann man die Diode auch knapp über dem Schwellenwert fahren,
sodass sie nur wenig Laserlicht emittiert und damit ungefährlich ist.

Wenn man natürlich eine James Bond mäßige Lichtschranke haben möchte,
muß sich da was bewegen und man muß auch Strahlen sehen.
Dann muß natürlich die bewegung zwischen mehreren Detektoren schnell genug erfolgen,
aber mit geringer Wiederholung des gleichen Ziels.

Gruß

Norbert

Post by **benjamin_s** » Thu 01 Feb, 2007 3:07 pm

ne jamesbondmässige lichtschranke bringt wenig wenn man ja alle strahlen sieht...

Post by **nohoe** » Thu 01 Feb, 2007 3:12 pm

Hallo

ne jamesbondmässige lichtschranke bringt wenig wenn man ja alle strahlen sieht...

Das ist ja gerade der Sinn dann trotzdem ohne auszulösen da durch zu kommen mit Hilfe der schönen Gimmicks.

Gruß

Norbert

Post by **pandanero** » Thu 01 Feb, 2007 3:28 pm

ne die lichtschranke ist zur zeiterfassung beim hundesport.
die strecke (ca. 1.8m) ist nur schwer mit ir led's zu realisieren.
eine "safety" ist ja relativ einfach zu realisieren...wenn der fototransistor keine strahlung mehr bekommt wird der laser abgeschaltet.

Post by **benjamin_s** » Thu 01 Feb, 2007 4:11 pm

ich hab schon lichtschranken gesehen (mit zeiterfassungsplatine) die weiter als 1,5 meter kommen...

muss mal suchen...

Post by **benjamin_s** » Thu 01 Feb, 2007 4:25 pm

da ist die lichtschranke...
8m sollten laut conrad drin liegen...
http://www.conrad.ch/goto.php?artikel=130202

Mfg, benjamin

Post by **pandanero** » Thu 01 Feb, 2007 5:04 pm

hmm
fragt sich nur wie zuverlässig die ist und was das für ein empfänger ist der garantiert das tageslicht zur nebensache wird ^^.

Post by **lucerne** » Thu 01 Feb, 2007 6:07 pm

Pandanero wrote:ne die lichtschranke ist zur zeiterfassung beim hundesport.
die strecke (ca. 1.8m) ist nur schwer mit ir led's zu realisieren.
eine "safety" ist ja relativ einfach zu realisieren...wenn der fototransistor keine strahlung mehr bekommt wird der laser abgeschaltet.

Da haste aber dann ne dumme Schleife... Wird der Strahl einmal unterbrochen, bleibt er für immer aus...?

Es gibt zig verschiedene Industrie-Lichtschranken. Reichweiten von 15-30m sind keine Seltenheit

Aber für deine Anwendung ist ja eine viel kürzere Distanz erforderlich. Denke auf Ebay findeste schon was passendes

Nur mal wild einen Link gegriffen:
http://cgi.ebay.de/Lichtschranke-Typ-Si ... dZViewItem

Grüsse
Leander

Post by **richardk** » Thu 01 Feb, 2007 6:30 pm

Hallo cassy

2m müssten mit IR LED's realisierbar sein.
Wohl eher nicht in cw, mit einem moduliertem Träger
müsste sich das Signal deutlich genug von Störungen abheben
um 2m zu überbrücken.

Wobei.. Lucern's Ebay Ansatz zu bevorzugen ist

(weniger Arbeit)

Gruss Richard

Post by **pandanero** » Thu 01 Feb, 2007 6:56 pm

mir kommt es darauf an das ich was selbst mache.
sonst lerne ich da sehr wenig draus.
wie funktioniert das denn mit den reflektoren ?
klappt das gut oder streuen die das licht einfach in jede himmelsrichtung ?
welche funktion haben die ?

Post by **sanaia** » Thu 01 Feb, 2007 8:15 pm

Hallo,

Pandanero wrote:fragt sich nur wie zuverlässig die ist und was das für ein empfänger ist der garantiert das tageslicht zur nebensache wird ^^.

Nimm eine LED und moduliere die mit einer bestimmten frequenz (einige kHz). Auf der empfängerseite nimmst du eine photodiode mit transimpedanzverstärker und nachfolgendem hochpass + demodulator + tiefpassfilter. Dann mußt du nur noch sicherstellen, daß die photodiode so wenig wie möglich umgebungslicht abbekommt (optik oder tubus vor der diode), damit sie nicht geblendet wird. Die elektronik filtert dann das fremdlicht heraus und du bekommst ein signal, ob moduliertes licht erkannt wurde oder nicht => lichtschranke.

Ist das klassische sender-empfänger design, nur das du als sender keine antenne sondern eine LED, und als empfänger eine photodiode verwendest.

Mit dem verfahren habe ich schon ein paar mW laserlicht in einer gleißend hellen schmelzwanne problemlos identifizieren können. Man muß nur sicherstellen, daß die PD nicht überstrahlt wird und in die sättigung gerät.

pandanero wrote:wie funktioniert das denn mit den reflektoren ?

die reflektieren das licht genau in die richtung zurück, aus der es kam. Erreicht wird das durch eine spezielle geometrie der spiegelsegmente. Somit können sender und empfänger auf der selben seite sein, allerdings wird die lichtstrecke damit doppelt so lang und die lichtintensität am empfänger wohl auch geringer.

Post by **pandanero** » Thu 01 Feb, 2007 8:44 pm

also seh ich das richtig das ihr mir alle von einer laser variante abratet ?
auch 1mw laser etc...
schleifen würden nicht entstehen da die schaltung computer (programm) gesteuert wird.

Post by **coreengine** » Thu 01 Feb, 2007 9:02 pm

Hat eigentlich mal Jemand darüber nachgedacht ob Hundeaugen evtl. wesentlich empfindlicher sind als die von Menschen !?
Dazu die Anordnung am Kopf ... wer weiß ob sich ein durchlaufender Hund nicht verletzt ? Sind zwar keine nachtaktiven Tiere wie Katzen, die noch empfindlichere Augen haben. Aber man muß ja wenigstens mal drüber nachgedacht haben

gruß
basti

edit:
z.B. Das Sichtfeld des Hundes ist wesentlich größer als das des Menschen, es beträgt etwa 240 Grad im Gegensatz zu 200 Grad bei Menschen

quelle: wikipedia

Post by **rubylaser694** » Thu 01 Feb, 2007 9:51 pm

Ich würde nur max. 1mW Laserleistung für einen Lichtschranken nehmen.
Wegen der Reichweite ist das kein Problem, geht problemlos über 20meter. Habs mal mit einem billigen Phototransistor aus einem alten Videorekorder probiert.

IR Leds währen natürlich noch ein wenig sicherer für die Hunde. 2 Meter überbrücken geht problemlos...sonst würde ich ja keinen Fernseher von der Couch einschalten lönnen

!

Post by **franklin** » Thu 01 Feb, 2007 10:14 pm

bei 2 metern würde ich sogar fast behaupten, dass man sich die modulation sparen kann. der empfänger sollte nur ein rohr spendiert bekommen, welches als "richtantenne" fungiert.

Post by **sanaia** » Fri 02 Feb, 2007 8:19 am

Pandanero wrote:also seh ich das richtig das ihr mir alle von einer laser variante abratet ?

Nicht unbedingt. Der strahl einer laserlichtschranke ist allerdings so dünn, wer garantiert dir denn, daß der hund da nicht aus versehen darüberspringt ?

a) Du müßtest dann mindestens 2..3 mal mit dem laser die ziellinie kreuzen, damit das tier auch sicher erfasst wird.

b) Alternativ könntest du den strahl mit einer stablinse zu einem fächer machen und diesen dann anschließend mit einem nachfolgenden zylinderlinsensegment zu einem lichtband formen. Auf der empfängerseite machst du das selbe noch mal vor der photodiode. Damit wäre die leistungsdichte im detektionsstrahl ziemlich reduziert, während die treffsicherheit erhöht wird.

c) Gib den laser auf der senderseite auf einen polygonscanner, richte den von diesem erzeugten lichtfächer über die ziellinie, und verwende auf der empfängerseite die kombination PD + Transimpedanzverst. + hochpassfilter + detektor + tiefpassfilter. Hoch- und tiefpässe sind im simpelsten fall kondensatoren, die entweder im signalweg liegen, oder von diesem gegen masse gehen.

PS: Schon mal daran gedacht, daß ein simples insekt sonst die laserlichtschranke auslösen könnte und zu einer fehlmessung führt ?

Post by **ekkard** » Sat 03 Feb, 2007 9:25 pm

Hi Cassy

Pandanero wrote:hi jungs, ich wollte mal fragen was ich beachten muss wenn ich eine lichtschranke mit einem laser (nicht größer 5mw aber steht klasse 3R dran) baue. er ist entweder rot oder ir.

Sicherheitstechnisch gesehen richten sich die Maßnahmen danach, welcher Laserklasse der Sender angehört. Es ist dabei auch nicht gleichgültig, ob der Laser sichtbar ist oder infrarot und wie weit im IR. Denn im IR steigen die Grenzwerte an.

Zunächst gilt, dass wenn Menschen getroffen werden, die maximal zulässige Bestrahlung eingehalten werden muss. (Hunde gelten als Sache. Sie werden in den Vorschriften nicht betrachtet. Man kann davon ausgehen, dass alle Säugetier-Augen in Etwa gleichartig auf überschwellige Bestrahlung reagieren. Wenn man also die Hunde schützen will, kann man die Schwellwerte für Menschen nehmen. Die Schwellenwerte wurden ohnehin weitgehend an Kaninchenaugen bestimmt.)

Wenn also 5 mW Laser verwendet werden sollen, dann kann das nur mit einer gewissen Aufweitung geschehen, so dass in 100 mm Abstand von der scheinbaren Lichtquelle (z.B. einem Fokus) ein Wert von 1 mW/Augenpupille = 25 W/m² nicht überschritten wird.
Dies kann man aus Herstellerdaten mit Hilfe des Strahldurchmessers am Ausgang und der Divergenz berechnen.

Anderenfalls darf man kollimierte Strahlen (dünne Strahlen) nur mit 1 mW (genauer C6 mW) benutzen (Mehr: www.lasersafe.de + BGV B2 + DIN EN 60825-1).

Post by **kohärenzlängenfetischist** » Mon 13 Aug, 2007 10:18 am

Hallo,
warum willst du dir denn die Arbeit machen?
Standart rotlich Lichtschranken überbrücken problemlos einige Meter.
Eine aktuelle Laserlichtschranke schafft problemlos 50m (mit Laserklasse 1!!).
Ich würde allerdings keine Einweglichtschranke sondern eine Reflexionslichtschranke nehmen.
Funktionsprinzip?

http://www.balluff.de/balluff/faq.nsf/0 ... enDocument

Die Reflexionslichtschranke hat den Vorteil, dass du nur auf einer Seite einen Anschluss brauchst. Somit können die Hunde auch nicht an dem Kabel hängen bleiben, dass ja sonst vom Empfänger zum PC gehen muss.
Tageslichtempfindlich sind die nicht, da mit moduliertem Licht gearbeitet wird. Die sind sogar Spiegelsicher, so dass die James Bond Version mit Spiegel nicht funktioniert

Auf der Seite wo die Erklärungen sind gibts die Lichtschranken auch zu kaufen.
Evtl. kannst du dir auch ein Muster (kostenlos zum testen

) zuschicken lassen.

Gruß Thomas (der im Sensorbereich arbeitet)
(Kohärenzlängenfetischist)

Post by **nohoe** » Mon 13 Aug, 2007 10:59 am

Hallo

Glaube das nannte man hier "Totengräber" wenn man ein altes Topic ausbuddelt.

Kuck mal auf das Datum des Topic.
Nach dieser Zeit hat Frau/Mann ein Projekt entweder realisiert oder verworfen.

Gruß

Norbert

Post by **kohärenzlängenfetischist** » Mon 13 Aug, 2007 1:15 pm

*OK,
Schäm und in die Ecke stell...*

Hab gar nicht auf das Datum geachtet.

Wobei Leichen ausbuddeln doch auch schön ist

Thomas

www.LaserFreak.net

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Laser Lichtschranken

Re: lichtschranke

komplett fertig kaufen!

Oh :oops:

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