leuchtstoffröhren effekt ansteurung

[chrischi]

ich war neulich mal wieder in ner disco (interessiert zwar kein) und da hatten sie leuchtsofflampen hängen und diese so angesteuert wie ne pegelanzeige auf nem mischpult, wit welchen ansteuergeräten funzt das?? hatten mal an der tu in einem versuch sowas ähnliches hinbekommen, der prof hat mit einem amateurfunkgerät am 90w die leuchtstoffröhre zum leuchten gebracht

gibt es selche ansteuerungen fertig zu kaufen (quicktronik deluxe dim verursacht beim starten den gleichen effekt, aber leider nur dann)

[funkydoctor]

Hi Crischi,

das war nicht zufällig in Cuxhaven, oder? - Da sind's keine Leuchtstoffröhren, sondern Moodlights.

Mit Leuchtstoffröhren geht's nämlich (meiner Meinung nach) nicht. Wenn, dann höchstens mit echten Neon-Röhren. Und das läuft dann so, dass eine lange Röhre mit mehreren Trafos betrieben wird (also alle X cm einen).

Grüße,
Tobi

[chrischi]

ne cuxhafen war das nicht sah nach 120cm leuchtsoff aus und wie das klingt braucht das moonlight eine oder mehrere mittelanzapfungen, und die hatte definitiv keine. hast du mal n link für moodlight das klingt auchinteressant (ich quähl gleich mal google).

ich wüßte keine unterschiede von ansteurungsmöglichkeiten, soweit ich weiß kan man ne leuchtstoff genau wie ne kaltlichtkathode (in 90% auch leuchtstoff) betreiben. anstatt vorheitzen geht man mit der spannung hoch bis sie zündet

Nachtrag:
was macht ein köllner in cuxhafen?? und warum schaust du nicht wenn du schonmal fast in der nähe bist bei den hamburger freaks vorbei

Nachtrag2:
ach das sind die dinger ist das nicht so ähnlich wie ein lichtleiter der seitlich das licht streut?? oder ab ich da was falsches gefunden

[funkydoctor]

was macht ein köllner in cuxhafen?? und warum schaust du nicht wenn du schonmal fast in der nähe bist bei den hamburger freaks vorbei

Wenn man laser- und pyrotechnisch was auf die Beine stellt, dann ist man gezwungenerweise auch mal im innerdeutschen "Ausland" tätig. Und die meisten norddeutschen Freaks kennen mich eigentlich ganz gut. U.a. auch zwei Hamburger.

ach das sind die dinger ist das nicht so ähnlich wie ein lichtleiter der seitlich das licht streut?? oder ab ich da was falsches gefunden

Moodlight ist RGB-LED-Technik vom Feinsten.

Grüße,
Tobi

[lightwave]

Hallo!

In einem der 301 / 302 ... Schaltungen Büchern gibts ne Schaltung mit der sowas gehen soll. Also mir Leuchtstoffröhren.

[jan]

Im Prinzip ganz einfach: Man ersetze den Starter einer Leuchtstofflampe durch ein elektronisches Lastrelais ohne Nulldurchgangssteuerung und einem RC-Glied parallel dazu. Lastrelais ein = Röhre aus (die Elektroden glühen dabei allerdings); Lastrelais aus = Röhre zündet. Wenn Interesse besteht kann ich auch noch mal nach einem geeigneten Relais schauen.

[bernd]

Hallo Chrischi,

wie hell haben die denn dann geleuchtet und wie war der Übergang zwischen dem leuchtenden Teil und dem dunklen Teil?

EDIT / ERGÄNZUNG: Wir haben schon vor 20 Jahren Leuchtstofflampen mit hochfrequenter Hochspannung angesteurt und diesen Effekt vom Hochspannungsende zum Erdende hin beobachtet, wenn die Ansteuerung nicht korrekt war.

Jedoch nicht so hell wie sonst. Ein Erd-Gitter um die Leuchtstofflampe rumm - wie damals bei Dimmeransteuerung üblich - hat etwas geholfen.

Wir sind damit dann Abends im dunkeln auf der Straße als Laserschwert wie in Krieg der Sterne rummgelaufen. War eine schöne Zeit und ich habe schöne Erinnerungen daran

Grüße Bernd

[1012178]

Im Prinzip ganz einfach: Man ersetze den Starter einer Leuchtstofflampe durch ein elektronisches Lastrelais ohne Nulldurchgangssteuerung und einem RC-Glied parallel dazu. Lastrelais ein = Röhre aus (die Elektroden glühen dabei allerdings); Lastrelais aus = Röhre zündet. Wenn Interesse besteht kann ich auch noch mal nach einem geeigneten Relais schauen.

Geht zwar, aber dann leuchtet doch die ganze Röhre und nicht nur ein Teil davon.

[ar+]

@Chrischi

Ich kenne den Effekt nur von Neonröhren und Kaltlichtkathoden .
Habe damit mal ne Zeitlang rumgebastelt , und diesen Effekt bekommt man sehr schön Zustande , wenn man bei einem 12V Inverter mit einem Poti die Eingangspannung rauf und runter regelt .
Wenn du ein paar Kaltlichtkathoden rumliegen hast kannstes ja mal ausprobieren .
Gruss

[jan]

Geht zwar, aber dann leuchtet doch die ganze Röhre und nicht nur ein Teil davon.

Das ist richtig; kann sein, dass ich die ursprüngliche Frage nicht ganz verstanden hab. Eine einzelne Röhre soll nur auf einer bestimmten, steuerbaren Länge leuchten, war's so gemeint?

[1012178]

So wie ich's verstanden habe ja. Und das ist IMHO nur mit LED Tubes machbar.

[sanaia]

So wie ich's verstanden habe ja. Und das ist IMHO nur mit LED Tubes machbar.

Nein, das geht auch mit ganz ordinären leuchtstoffröhren und ist eigentlich ein ziemlich alter hut. Der trick ist lediglich, daß - wie schon gesagt wurde - die ansteuerung mit HF geschieht. Ein open-loop transverter, basiert auf einem 3525 sollte das problem lösen. Über das pulsbreitenverhältnis müßte sich dann die länge der lichtsäule regeln lassen.
Vorteil: die röhren werden nicht mehr geheizt und können somit nicht mehr durchbrennen.

[chrischi]

ok nun mal zu den fragen (war krank deshalb hats so lange gedauert)

@Bernd

wie hell haben die denn dann geleuchtet und wie war der Übergang zwischen dem leuchtenden Teil und dem dunklen Teil?

als ich würde sagen sie waren ne ganze ecke dunkler als mit normaler ansteurung.zwischen hell und dunkel war ca eine handbreiter reibungsloser übergang.(oder wie man das ausdrücken soll)

@Ar+
stimmt da hab ich das auch schon mal gesehen. aber um mit einem gerücht aufzuräumen alle röhren die leuchten und matt sind sind leuchtstoffröhren ob kaltkathode oder warm in allen farben. das gas (quecksilberdampf) produziert fast nur uv licht, dieses wird in der leuchtschicht zu sichtbaren licht umgewandeld (flureszenz). UV röhren sind keine leuchtstoff röhren (haben halt keine flurezensschicht sondern nur ein filter damit der sichtbare anteil unterdrückt wird), und neonröhren sieht man heutzutage gaaaanz selten (klares glas und leuchterscheinung wie im he ne laser) die gibt es auch in grün, ob man sie dann noch neonröhren nenne dürfte weiß ich nicht, warscheinlich eher argonröhren.

@sanaia
das klingt gut, muß ich wohl mal irgendwie ausprobieren, oder gibt es sowas von osram oder siemens als vertiggerät (die internetseiten von diesen firmen sind ja so schlecht das man keine weiterführenden infos über deren produkte findet)

chrischiii

[patrick]

> neonröhren sieht man heutzutage gaaaanz selten (klares glas und
> leuchterscheinung wie im he ne laser) die gibt es auch in grün, ob man sie
> dann noch neonröhren nenne dürfte weiß ich nicht, warscheinlich eher
> argonröhren.

Neonröhren gibt es auch mit Argon statt Neongas, aber die leuchten bei Klarglaskolben dann hellblau und nicht grün IIRC.

Diese beiden Gasfarben bilden die Grundlage zu allen Neonfarben, die dann durch Beschichtung im Glasrohr oder Farbglas umgefiltert werden. Für gelbe, dunkelrote, grüne und blaue Röhren nimmt man Argon, für hellrote und orange Neon-Gas.

Leuchtstoffröhren (merke Unterschied) habe ich auch schon "volllaufend" angesteuert gesehen. Man kann die Röhre langsam von einer Seite zur anderen vollaufen lassen. Meines Wissens wird da nur eine Kathodenseite beschaltet (mit Hochspannung), aber genauer weiß ich es leider auch nicht. Nur eben dass es geht.

Gruß

[dominik]

Hallo,
hab mal nen PC-scanner mit Leuchtstofflampe(den weissen teilen mit 2heitzdräten) zerlegt und dan zum spass mit sem konwerter und röhre rumgebastelt. wenn ich die rohre auf der einen seite herausgenommen habe ging das licht etwa bis zur mitte. wenn ich meine hand irgendwohinn gehalten habe ging das etwa bis zur handhöhe. alerdings geht das am rand(fast an dem linken oder rechten ende) nicht mehr wirklich. aber zwichen 1/5 und 4/5 länge laufts nahezu perfekt.
das kann man auch beim elektrisierapperat sehen, wenn man die röhre mit der hand in richtung metallkugel hält.

Wäre cool, wenn wirs mal hinkriegen diverse effekte für leuchtstoffröhren als schaltung tu verfassen. Vor vielen jahren solls schon im elektor einige beispiele gegeben haben. (für dimmer und stroboskope mit leuchtstoffröhren. es kennt sich halt nur dummerweise niemand so wirklich damit aus - d.h. wir müssten mal eine menge ausprobieren, und am besten die ergebnisse dann veröffentlichen.

PS: ich fange jetzt bald an, leuchtstofflampen-dimmer für DMX zu bauen. aber NICHT mit dimmbarem EVG!!!


Dominik

[chrischi]

@ dominik
strobe kannst du machen indem du die röhre
1.permanent heizt und mit nem tyristor den röhrenstrom schaltest
2.mit hochspannung (mit oder ohne ionisierungshilfe ahnlich wie beim strobo)


n leuchtstoff dimmer RGB hab ich schon (allerdings mit fertigen vorschaltgeräten 1-10V) habe viele vorschaltgeräte zum vergleich da gehabt, die von osram (quicktronik de luxe dim) konnten auch bei 1% zünden und waren die schnellsten. die solitstate schaltet über ne transe ab 0,4v ab

[dominik]

ja, dimmbare EVG's.. find ich eigendlich nicht so toll.
Muss mann erst von dmx auf analog wandeln und dann sind die teile ziemlich gross und warscheinlich auch teuer. ausserdem giebts die nicht wirklich bei Conrad oder Reichelt.
Meine platine ist bis jetzt 50x120mm gross, braucht nur ne 'normale' DMX-dimmer-elektronik (nur prozessorplatine und ZC, nicht die dimmermodule) und ne normale drossel aus der leuchtstofflampen fassung. Und kostet warscheinlich 10-15euro + platine.
Das modul ist aber noch nicht so ganz fertig, weil ich noch z.B. den triac bei reichel bestellen muss.
Wenn die dimmermodule dann laufen, soll das ganze mit der MCU von www.hoelscher-hi.de betrieben werden.

Dominik

[florian arndt]

Das müsste helfen um die Rören zu starten.
Oder mal auf die Seite schauen http://www.mkm-showtechnik.de/content/e ... x_ger.html oder http://www.soundlight.de/katalog/19_lw.pdf


mfg Florian Arndt