Lap Top an Mischpult

[Raptor Bernd]

Hallo Zusammen

Viele verbinden ihren Lap Top über den Kopfhörer Ausgang mit dem Mischpult.
Bleibt für mich die Frage geht das so ohne weiteres!? Natürlich geht das bei vielen !
Meine Überlegung ist da ein Line Eingang am Mischpult so circa 2 Volt hat und aus so manchem Lap Top crica 30 Volt am Kopfhörer Ausgang raukommen wie lange das wohl gut geht???
Ganz zu schweigen von einer Übersteuerung Verzerrung usw.! Ist deshalb so mancherSound so SCH.... obohl die Räumlichkeit und die teuren Boxen Endstufen etwas besseres leisten müssten?!
Und dieses Grung brummen wenn man nicht die Erde am Lap Top 230 V Stecker isoliert! Ich weiss soll man nicht aber die Not macht erfinderisch!
Wäre es da nicht besser eine Linekarte zu haben?

LG
Bernd

[fesix]

Ich denke mal ein Mantelstromfilter sollte hier die bessere Wahl sein als den Schutzleiter irgendwie abzuklemmen..

[adminoli]

Wäre es da nicht besser eine Linekarte zu haben?

Hi,

natürlich ist eine externe "Soundkarte" eine viel bessere Wahl. Der Soundchip in den meisten Notebooks ist nur ein quäkender Ersatz damit irgendwas ausser dem Lüfter noch krach machen kann.

Wenn es sauber und gut klingen soll, dann würde ich Focusrite empfehlen, für DJ´s die Interfaces von Native Instuments oder Serato.

Gruß
Oliver

[pardini]

Ich habe derartige Probleme bislang immer mit einer einfachen passiven DI-Box für weinige Euros lösen können. Einfach zwischen Laptop und PA geschleift sind bei mir alle Störgeräusche weitestgehend weg (99%).

Pardini

[adminoli]

Ich habe derartige Probleme bislang immer mit einer einfachen passiven DI-Box für weinige Euros lösen können. Einfach zwischen Laptop und PA geschleift sind bei mir alle Störgeräusche weitestgehend weg (99%).

Die Störgeräusche die auf Netzbrumm deuten ja, aber der Klang wird dadurch auch nicht besser.

Gruß
Oliver

[pardini]

natürlich ging ich erst einmal davon aus, daß die PA auf Wiedergabecharakteristik/ Raumakustik usw. eingestellt ist. Wurde schlecht angepasst, klingt auch die beste Ausgabekarte Sch... versucht man 128er MP3s bringt die beste Karte auch nichts mehr.
Oft genug erlebt.... "Aber auf meinen Brüllwürfeln zu Hause klingt das doch gut, wieso hier nicht?"
Wenn der Rest stimmt, reicht die im Lappi verbaute Soundkarte durchaus für die üblichen Mucken, wenn man nicht gerade ein Stadion beschallen will. Meine Meinung!

Pardini

[Raptor Bernd]

Danke für eure Infos!

Gruss
Bernd

[adminoli]

natürlich ging ich erst einmal davon aus, daß die PA auf Wiedergabecharakteristik/ Raumakustik usw. eingestellt ist.

Ist leider oft der Fehler das am EQ "gebastelt" wird und die Phase ins Jenseits befördert wird. Der Soundteil eines Notebooks wird eher selten die 100 db Marke überschreiten, weder im Dynamikumfang noch im THD. Der große Klirrfaktor erledigt dann den Rest.

[mR.Os]

Der Soundteil eines Notebooks wird eher selten die 100 db Marke überschreiten, weder im Dynamikumfang noch im THD. Der große Klirrfaktor erledigt dann den Rest.

100dB Dynamik sind bei 16bit Auflösung (CD halt) gar nicht möglich (gut, mit Dithering und Noise Shapping schon, ist aber nicht wirklich gebraucht). Mehr hat kein Notebook und ist auch absolut unnötig. Somit auch bei gar keinem Klirr (welcher im THD mit drinnen ist ) ist das Quantisierungsrauschen höher. Vollkommen unerheblich.

Was bei Notebooks wenn dann stört (habe ich aber auch noch nie was wirklich schlimmer erlebt), sind eventuelle Störgeräusche von den restlichen Komponenten und/oder Rauschen. Bei meinem Dell XPS stört das aber auch nur bei direkt angeschlossenen Kopfhörern.

[tschosef]

halli hallo....

wow.. hier gehts ja zur Sache, und mit Fachbegriffen und Abkürzungen wird eindrucksvoll gezeigt, was man so auf dem kasten hat . . .

und die Phase

wie kann man mit nem EQ die Phasenlage von Wellenfronten verändern??? da steh ich als Nicht Audiophiler nu auf der Leitung... aus Physikalischer Sicht find ich auch nicht unbedingt ne Antwort...


viele Grüße
Erich

[LetzFetz]

Huhu,
aber aus mathematischer Sicht gibts eine gucke mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass#T ... 1._Ordnung

Ein Filter erzeugt immer eine Phasenverschiebung. Das verschweigen nur die meisten Hersteller im Akustikbereich.

[adminoli]

wie kann man mit nem EQ die Phasenlage von Wellenfronten verändern??? da steh ich als Nicht Audiophiler nu auf der Leitung... aus Physikalischer Sicht find ich auch nicht unbedingt ne Antwort...

Ein normaler analoger EQ ist immer als RC-, LC- oder RCL-Filter aufgebaut, daher resultieren die Phasenverschiebungen.

Es gibt seit einiger Zeit digitale EQ´s mit FIR-Filtern, die dieses Problem nicht mehr haben.

Gruß
Oliver

[mR.Os]

Ein Filter erzeugt immer eine Phasenverschiebung. Das verschweigen nur die meisten Hersteller im Akustikbereich.

Wahrscheinlich wird es verschwiegen, weil das Ohr phasentaub ist. Die Phase wird nur zur Lokalisierung einer Schallquelle benötigt, und da ist auch nur eine Phasendifferenz gefragt.

[adminoli]

Wahrscheinlich wird es verschwiegen, weil das Ohr phasentaub ist. Die Phase wird nur zur Lokalisierung einer Schallquelle benötigt, und da ist auch nur eine Phasendifferenz gefragt.

Das glaube ich nicht, Tim.

Durch Phasenverschiebung kann es an verschiedenen Abhörpositionen dann zu periodischen Auslöschungen oder Additionen kommen.

Gruß
Oliver

[adminoli]

...mit Fachbegriffen und Abkürzungen wird eindrucksvoll gezeigt, was man so auf dem kasten hat . . .

Hi Erich,

ich bin sicherlich nicht der große Experte, aber da ich mich jetzt durch die Anschaffung meiner neuen PA sehr viel damit beschäftigt, 2 Fachbücher gelesen, und mir Tipps von Profis angeeignet habe, konnte ich meine Kenntnisse in diesem Bereich gut "ausbauen".

Gruß
Oliver

[karsten]

Durch Phasenverschiebung kann es an verschiedenen Abhörpositionen dann zu periodischen Auslöschungen oder Additionen kommen.

Die Interferenzen verschieben sich örtlich durch die Phasenverschiebungen zwar, sind aber nicht die Ursache des eigentlichen Problems dafür. Zu den Auslöschungen kommt es auch ganz ohne EQ, da das Phänomen durch die Raumakustik und die Lautsprecheranordnung immer verursacht wird.

Aber aum auf den ersten Post zurückzukommen: 30V am Kopfhöheranschluss des Notebooks? Das glaub ich eher nicht, da die Soundchips mit weit weniger Spannung gespeist werden (5V). Die Spannungspegel an den Kopfhöreranschlüssen liegen normal im Bereich der Linepegel, sind allerdings niederohmiger. Bei meinem Notebook liegt der Pegel sogar unterhalb, da ist der CD-Player deutlich lauter.
Leider hört man bei meinem Notebook den Schaltregler des Netzteils fleißig arbeiten, womit der Kopfhöreranschluss eh untauglich ist. Daher verwende ich eine externe USB-Soundkarte.

[LetzFetz]

Abhilfe kann auch ein neues Netzteil der Schutzklasse 2 schaffen.
Oder vielleicht das Auftrennen des Schrimes der Signalleitung an einer der Leitungsenden. Kann jemand bestätigen das das funktioniert? Nichts anderes macht doch ein Ground-Lift oder irre ich mich da?

[mR.Os]

Gound-Lift funktioniert aber nur bei differentiellen Signalen. Du klaust dem Signal sonst den Rückleiter.
In DI-Boxen ist noch ein kleiner Trafo für die galvanische Trennung vorhanden. Dort trennt Gound-Lift einfach die Masse-Verbindung zwischen den beiden Signalen am Ein- und Ausgang.

[mikesupi]

@liebe Gemeinde:

Einfach Stecker rein, und fertig, die Software erkennt, ob ein niederohmiger Kopfhörer angeschlossen ist, oder ein Line-Out Signal benötigt wird.

Für Profi Anwendungen nehme ich immmer meine DJ8 von Traktor.


...

[adminoli]

Einfach Stecker rein, und fertig, die Software erkennt, ob ein niederohmiger Kopfhörer angeschlossen ist, oder ein Line-Out Signal.

Die Software erkennt maximal - wenns die Hardware durchreicht - ob ein Stecker steckt oder nicht. Ob nierderohmig oder hochohmig spielt bei dieser Anwendung keine große Rolle, es ändern sich nur die Pegel.

Für Profi Anwendungen nehme ich immmer meine DJ8 von Traktor.

Du meinst vermutlich die Audio 8 DJ von Native Instruments, diese ist mit Sicherheit eine sehr gute Karte.

Gruß
Oliver

[mikesupi]

Die Software erkennt maximal - wenns die Hardware durchreicht - ob ein Stecker steckt oder nicht. Ob nierderohmig oder hochohmig spielt bei dieser Anwendung keine große Rolle, es ändern sich nur die Pegel.

Stimmt nicht, beispielsweise Realtek HD-Audio erkennt bei meinem Lappi auch die angeschlossene Impedanz, und stellt die Pegel passend ein. Davon mal abgesehen, ist es völlig egal, ob ich ein Kophörer- oder Line-Signal auf den Mixer gebe.
Einfach mal mit dem IPod oder IPhone testen.

Du meinst vermutlich die Audio 8 DJ von Native Instruments, diese ist mit Sicherheit eine sehr gute Karte.

Jo, damit arbeite ich schon ein paar Jahre völlig stressfrei in diversen Clubs, gab noch nie Probleme mit Brumm.


...

[Erics]

Ich empfehle auch die Nativ Instruments Karten. Ich hab eine Audio 2 DJ, eine Audio 8 sowie eine Audio 10. Die haben schon einen guten Sound und kosten je nach Ausführung auch nicht die Welt. Normalerweise hat man damit keine Brumprobleme.
Lustig ist immer wenn man normal den sound über so eine Karte hat und jemand kommt dann mit seinem Laptop und will das man irgendetwas über den Soundausgang abspielt. Hab ich schon ofters gemacht und der Sound ist wiklich dann dagegen schlecht. Je nach verbautem Chip fehlen einfach Frequenzen, es rauscht es knackt...

Erdung am Netzteil trennen ist immer keine gute Idee. Der Hersteller hat sich immer was dabei gedacht wenn er ein gerät mit Erdung baut. Im einfachsten fall fliesen dort Störungen gegen Erde ab. Im ungünstigsten Fall ist es eine Schutzerdung. Und wenn die fehlt und das Gerät hat einen defekt bringt man sich selbst und andere in Lebensgefahr. Eine DI Box dabei zu haben ist auch immer iene guet Sache. Damit kann man auch sinnvoll Netzbrummen bekämpfen. Zumindest ist man mit der richtigen Box auch galvanisch getrennt. Schützt unter anderem auch vor Fremdspannungen am Mischpult. Live Mixer haben auch schon mal Phantomspeisung.

[adminoli]

Hi,

die Audio 2 DJ hole ich mir nächstes Wochenende bei Thomann, habe ich schon auf meinem aktuellen Angebot stehen vom T. mit vielen anderen Kleinteilen. Nur die beiliegenden Kabel werde ich gleich ersetzen gegen amtliche http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_15_vcc.htm .

[tschosef]

hai hai....

Ein normaler analoger EQ ist immer als RC-, LC- oder RCL-Filter aufgebaut, daher resultieren die Phasenverschiebungen.

okay..... akzeptiert.... leuchtet ein, hat mir Klaus gestern auch noch erklährt.
Trotzdem hatte ich gleich wieder was dazu zu sagen:

HÖRT DAS OHR diese Phasenverschiebung?
Es is ja letztendlich eine Frage der größe der Phasenverschiebung. Bei Filtern reden wir ja etwa von +- 90 Grad... also verändert sich zwar die Wellenform der Schwingung, nicht aber das Fourier-Spectrum, das wir letztenldich zur Kenntniss nehmen.

Die Phasenverschiebungen der EINHÜLLENDEN von Musik, die wir zusammen mit der unterschiedlichen Intensität (Links Rechts) zur Lokalisierung der Tonquelle benötigen (Stereo und mehr) liegt ja in ganz anderen Zeitbereichen, nicht Lambda/4tel usw..., oder lieg ich schon wieder falsch ??

Und ja: Interferenzen gibts immer, egal ob mit oder ohne EQ...
Spätestens wenn man 2 Schallquellen hat (2 Boxentürme) die quasi das gleiche Signal ausgeben, dann gibts auch ohne Wände usw.... das Interferenzbild eines Doppelspalt, wobei dann die Orte der Auslöschung Wellenlängenabhängig sind....

ich glaub, manchmal wird es mit "der super Qualität" ein wenig übertrieben..... und es werden Argumente gebracht, die eher verkaufsfördernd sind.....
aber wie schon gesagt, ich bin ganz bestimmt KEIN FACHMANN....


viele Grüße
Erich

[adminoli]

HÖRT DAS OHR diese Phasenverschiebung?

Die Phasenverschiebung nicht, aber evtl. das Resultat, die sich auch in einer Verschlechterung des Klangs an wichtigen Postionen des Raums bemerkbar machen. Natürlich muss man einen Tod sterben, der Klang kann nie überall gleich gut sein, aber ein guter "Tonler" wird zusehen, dass die meisten Zuhörer davon profitieren.

DIese beiden Bücher habe ich mir dazu durchgelesen:

http://www.thomann.de/de/wizoo_publishi ... a1e84eb46d
http://www.thomann.de/de/gc_carstensen_ ... ndbuch.htm

Wenn gewünscht, kann ich diese Tage von den "interessanten Seiten" einen Scan machen und per PN schicken.

Gruß
Oliver

[tschosef]

aber ein guter "Tonler" wird zusehen, dass ....

kenn ich anders... ein guter "Tonler" achtet drauf, dass BEI IHM der Ton gut ist... Steht er "ungünstig" dann haben die Anderen Pech
außerdem muss der Ton dann für sein Gehör (incl all der Verschleißerscheinungen die er schon hat) gut sein....
So erkennt man manch Hörschwäche des Tonlers... am "Klangspekrum" des Sounds

aber das is offtopic..... sorry.
liebe Grüße
Erich

[stingray]

Olli: Theorie

Erich: Praxis

Dem ist nichts hinzuzufügen

[SnakeHanau]

Also mein Kumpel nutzt als Soundkarte ne Audiotrack Maya 44...noch nie Probleme damit gehabt, wird super von sogut wie jeder Software unterstütz.

Das mit dem "Brummern/Rauschen jedweiler Art" ist aber grade bei Laptops nen bekanntes Problem....meistens hört man diverse schaltfrequenzen der Up/Down Wandler im Laptop bzw. vom Netzteil.
unterbinden ist hier recht schwierig, bei einem IBM hat es geholfen den Akku raus zu ziehen bei nem Sony mussten wir einfach das Display auf max. Helligkeit stellen und bei nem HP mussten wir das Gerät über die Dockingstation anschließen (für Stromversorgung)...
Bei nem FSC gerät (schon älter) ist dieses Phänomen mitten wärend der Party mal aufgetreten.....da ist das Netzteil der Übeltätet gewesen. Lösung: 10min mit CDs bespielen, kabel vom Netzteil abgeschnitten und dann kabel aufgetrennt und an die 12V Blei-Akku gehongen - Jaja das war ne aktion^^

[adminoli]

...kabel vom Netzteil abgeschnitten und dann kabel aufgetrennt und an die 12V Blei-Akku gehongen - Jaja das war ne aktion^^

Funktioniert aber bei den wenigsten Notebooks, da viele mit 18-22V gespeist werden.

[adminoli]

Hi,

habe noch was gefunden, habe nur mit der dort verwendeten Software keine guten Erfahrungen gemacht, da halte ich Smaart für deutlich besser.

[adminoli]

Hier nochmals ein Nachtrag zur Auslöschung...
Original von Jobst Audio, wurde aber von mir optisch nachbearbeitet und leichtere Anpassungen in der Rechtschreibung vorgenommen...

[tschosef]

moing moign....

Hier nochmals ein Nachtrag zur Auslöschung...

sag ich doch... PHYSIK

geht mit Lichtwellen, Wasserwellen, Schallwellen, sonstigen el.magn. wellen usw... sogar mit Laserlicht
viele Bilder davon die in ätwa ähnlich aussehen:
https://www.google.de/search?q=interfer ... 40&bih=796


viele Grüße
Erich