Kaufberatung Hazer

[André]

Hi, ich bins nur.
Ich habe in Königsberg schon bei einigen angesprochen das ich auf der suche nach einem Hazer bin.
Ich bin da auf der suche nach was kleinem fürs Wohnzimmer und Partykeller. daher muss es nicht gleich ein Tourhazer oder ein Unique gerät sein. Preislich wäre da so 400 Euronen meine Schmerzgrenze.(obwohl ich den Unique schon sehr attraktiv finde).
habe mal ein wenig bei Google Rum gestöbert und bin in der bucht bei diesen gerät hier gelandet:
http://www.ebay.de/itm/Profi-DMX-Hazer- ... 43a7f4af8b
Ich gehe mal davon aus das die Fernbedienung mit im Lieferumfang enthalten ist, laut Beschreibung sind Ausstoß und Lüfter separat regelbar, das wäre im Prinzip alles worauf ich wert lege. Ach ja, und natürlich die Dunst Qualität sprich Verdampfertemeratur sollte schon in Ordnung sein, jeder kennt die 50 Euro Nebelmaschinen bei denen sich der Nebel in Minuten auf allen Oberflächen nieder lässt.
Hat schon jemand Erfahrungen mit diesem gerät gemacht?
Ich wäre auch für andere Vorschläge sehr dankbar.

André

[dapas]

Hi,
Ja ich habe diesen Hazer.
Gezahlt habe ich vor einem Jahr 160 Euro.
Er geht ganz gut für den Preis, sift aber vor sich hin.
Verabschiede dich aber vom Gedanken das er nen regelbaren Lüfter hat.
Lediglich das Nebelvolumen ist regelbar.

Lg Dapas

[emotion laser systems]

Ist wie mit allem... You get what you paid for.

Ich kann von den Hazebase-Geräten nur gutes berichten.
http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Haze ... 004708-000

[dapas]

Hi,
Das stimmt wohl aber mein Laserzimmer ist 14 qm und hat auch noch schrägen.
Meinst du nicht das dein Vorschlag vielleicht dafür etwas zu gut gemeint ist.
Wer einen Hazer für große Räume sucht ist dann mit so einem Gerät sicher besser dran als mit dem kleinen.

Lg Dapas

[guido]

Finer weg...no Name Kiste wo du nicht mal weist welches Fluid mit welcher Verdampfertemperatur
dazu passt....wäre mir bei dem Preis nicht mal sicher obs ein Hazer ist sondern eine "aufgewertete Nebelmaschiene mit Lüfter"
Wäre nicht die erste....

[dapas]

Klar ist das kein echter Hazer und das Fluid ist von der gleichen Firma. Wollte eigentlich ein teureres Fluid kaufen. Hatte es auch schon bestellt und wurde dann am Telefon gefragt ob es für das mit bestellt Gerät sei. Als ich auf die Frage mit ja antwortete erklärte mir der Anrufer das es nicht zur Maschine passen würde da es wohl wie verbrennen würde.

Lg Dapas

[bikeraper]

Ich habe mir nen Hazer von Thormann geholt irgendwas um 150 rum und auch das Fluid von da der hier wars: http://www.thomann.de/de/stairville_nh30_hazer.htm Der tut gut. Ich haze damit nen kleinen Club zu. Lüfter ist recht laut aber der Laserlüfter ist auch nicht leise und die Musik ist lauter Was für mich interessant war, war die Tatsache, dass er mit Nebelflüssigkeit betrieben wird.

[tracky]

Also wir haben den "Hazer" auf der Bowling Bahn im Dauereinsatz. 199,-€ hatte der gekostet. Beim Fluid sollte man auf jeden Fall nicht zur 5,-€ Plürre greifen, sondern lieber die 19-25€ Champanger Kanister kaufen. Nur das Fluid nie leer laufen lassen. Die Mikro Pumpe mag das garnicht. Ansonsten den Ausstoß auf Minimum laufen lassen ergiebt nen schönen Dunst. Es ist übrigens eine 600W Nebelmaschine mit Radial Lüfter. Also kein richtiger Hazer, was ja Unique und Tour Hazer auch nicht sind. Hier wird das Fluid ja auch nur verdampft.
Fazit: Indoor sehr guter Effekt, Outdoor zu klein! Würde das Ding kaufen!

[mackel]

Hi,

hab den auch, die Nabelleistung ist gut einstellbar und er nebelt,
wenn er rechtig warm geworden ist (10-15-min) kontinuierlich.
Leider ist der Lüfter nen bissl laut.

Ansonsten ist er sein schmales Geld wert.

[tschosef]

Hai hai..

ich glaub ich hab was "ähnliches" ..... "Technisch" ähnlich, nicht vom Aussehen her !!! aber ich denke innen is nicht viel unterschied) gut, DMX hat mein ding nicht, hab ich selber nachgerüstet (DMX Relais am mittleren Knopf)

http://www.thomann.de/de/stairville_sh150.htm


300W Heitzung (also auch 2-3 an einer Steckdose möglich)...
Lüfter nicht einstellbar
Nebelmenge schon einstellbar aber nicht ideal (zB über "PWM" der Pumpenhübe, sondern regelung erfolgt per Spannungssteuerung... scheinbar Phasenan- oder abschnitt).... daher nicht linear.
nach einigen Wochen/monaten ist der Schwamm innen voll, und dann sifft sie, da hilft ein Backblech drunter
ich habe davon 2 Stück !!!

nach dem die erste so lange durchgehalten hat und eigentlich (biss auf die siffe) anstantslos war, hab ich noch eine gekauft! die ist aber INNEN komplett anders. Kleinerer Heitzer, andere Pumpe usw... lediglich die Steuerung is gleich.. und die is auch nach 6 Wochen im [zensiert] gewesen (Temperatursicherung durch... ursache war "völlig falsch eingestellte Temperatur" an der Steuerungsplatine).....
das hat mich schwer enttäusch!! Gleiches Gerät, anderes Innenleben!!! CHINA HALT!!!!
Mittlerweile gibts die nicht mehr.

Ein Tip noch zum "Haze".... die dinger "sind als Hazer" sogar halbwegs gut, wenn man das Fluid (zB SlowFog von Look) mit Dest. Wasser verdünnt... dann hat man gutes Fluid, dünnen Haze, große Menge, und kein problem mit er einstellerei ..... Und maschine läuft auch lange damit... so meine Meinung.

Ob dieses Modell für knapp 200 Euro innen technisch wesentlich besser ist als mein knapp 60 Euro teil, das is noch die Frage!!! Die Fernbedienung sieht auf jeden fall schon mal identisch aus......


und daher komm ich zu diesem Satz:

Ist wie mit allem... You get what you paid for.

das trifft so leider irgendwie nicht mehr so ganz zu !
Denn selbst manch PROFI GERÄT (zB Martin!!!) stellt nicht mehr so her wie früher!
Der China Wahn kam ja erstmal von den Händlern.. die haben billiges Zeug als Top Qualität für teuer verkauft (und dabei gut verdient!)
Irgendwann haben es die Anwender bemerkt, und dann sanken schnell die Preise und mittlerweile is es so, dass man "meistens" hoffen kann dass Billig == China ist und Teuer == Qualität !! aber das is halt nicht immer so!
Und genau genommen tut man sich mittlerweile schwer was "anständiges für halbwegs mittel viel geld" zu kaufen weil man nicht wirklich weis, was drinn steckt...... LEIDER... sehr Ärgerlich...

Andererseits erwartet aber mittlerweile Kunde auch dann, wenn er weis "da is China drinn" ne Qualität die mit anderen Vergleichbar ist.... (da hab ich als Händler selbst was erlebt"...

wie auch immer...
Alles ärgelrich mit dieser Marktwirtschaft!

Fakt ist: Früher hat auch ne Billige Mc Crypt Nebelmaschine 5-10 Jahre lang gehalten!!!!

viele Grüße
Erich

[guido]

Also Hazer heisst für mich Look / Unique / HazeBase
Und die Dinger kosten >= 800 Euronen.

Wir reden hier mittlerweile von Nebelmaschienen mit Lüfter dran. Wenn ich etwas neu kaufe dann muss
ich damit leben was ich bekomme. Das man am innerem noch selber Hand anlegen muss kann ja nicht wirklich
sein.

Neben meiner Unique hab ich auch noch einen 50 Euro Nebler für Büro "mal schnell ein bisschen Nebel.."
Ist das Teil kaputt GÄBE es 2 Wege. Der erste beginnt mit Griff zum Schraubendreher, der zweite mit
der Hand die den Deckel einer 200L Tonne öffnet...wer mich kennt weiss was ich tue

[ELS2013]

Also Hazer heisst für mich Look / Unique / HazeBase

oder zb noch: http://www.antari.com/index.php/web/Products_i/25

der Hand die den Deckel einer 200L Tonne öffnet

Ich hoffe du machst das nicht. Denn der Schrott gehört in den Wertstoffhof.
Manchmal ist auch nur ein Kontakt hinüber. Aber wer genug Geld hat kann sowas natürlich gleich ohne nachsehen wegwerfen.

[adminoli]

Also Hazer heisst für mich Look / Unique / HazeBase

oder zb noch: http://www.antari.com/index.php/web/Products_i/25

Lol, der war gut.

[guido]

Klar..den Deckel bitte "Bildlich" sehen...
Und NEIN: Nur weil Wasser ein Bestandteil von Fluid ist kippe ich das auch nicht in die Biotonne

Genug Geld hat man nie...aber wenn man sich lange damit beschäftigt weiss man irgendwann was einem der
Ärger wert ist und NEIN: Antari akzpetiere ich nicht in der List.
OK...Trabbi ist auch ein Auto und JA : Ich hab selber Billignebler.
HÄTTE ich genug Geld dann wäre mein Büroersatz eine Martin oder so was

(Langsam muesste man meine Art von Humor doch kennen )

[emotion laser systems]

Naja, Antari gehört da wirklich nicht rein...

Im professionellen Bereich sieht man eigentlich nur Ottec-Maschinen (Look / Smoke Factory / hazebase), noch teurer "MDG" und seltener mal Jem (Martin).

[ELS2013]

die antari läuft und läuft und läuft bei mir seit 3-4 jahren im fast täglichen einsatz mehrere stunden. 2 geräte. noch keine probleme.

[tracky]

Tschosef,

hab auch so ein Teil zu Hause, wo die Micro Pumpe gestorben ist. Habe jetzt die Ersatz Pumpe von deinem Typ drinnen. Läuft aber nicht mehr so gut wie mit der originalen Pumpe. Aber mein Tour Hazer II macht es wett.

[André]

Hi,
Danke schon mal an alle für die reichlichen antworten.
Einfach macht ihr es mir nicht, mit: "sie sifft ein wenig" und "ein Backblech drunter"
Genau aus diesen gründen möchte ich mir ein neues gerät kaufen, denn den Fußboden im wohnzimmer habe ich meiner Frau mit der 30 Euro Maschine schon gründlich versaut. ( und die flecken gehen nicht mehr raus ). Es ist wie ein langzeit Gleitgel, man rutscht immer wieder auf der gleichen Stelle aus.

Tja was den lauten Lüfter an der von mir oben genanten Maschine angeht, da kann man nur einen Drehzahlregler einbauen den ich an der Maschine selbst einstelle. Try and Error
Oder ich warte noch ne Weile bis ich das kleingeld zusammen habe für ne Unique......

Anders Wiederum, wenn's sowieso verdampfer Maschienen sind dann reicht doch ein Lüfter vor ner gedrosselten Nebelmaschiene. Hab noch ein paar zerpflückte Maschinen irgendwo rumfliegen. Kost nix.....

Fragen über fragen..... Kopf hab ich voll, jetzt was neues Angaben???

Ja was die Antari angeht, also meine Z1200 läuf und läuft und läuft auch
(nur fürs Wohnzimmer wiederum Toooo mutch)

Liebe Grüße
André

[mobildisco]

ich hab die HQ Power 600 auch, und bin damit für Indoor zufrieden.
gegenüber den anderen Bilig Maschienen gibt es in der HQ Power neben der Fluid- Pumpe noch einen mini-Kompressor der Luft über ein Mischventil zum Fluid mischt.das MischVerhältnis läßt sich intern über eine primitive Quetschklammer ein bischen regulieren.
Im DMX Betrieb läßt sich der Lüfter extra regeln, aber auch nur da! (1. kanal die Pumpen, 2. Kanal der Lüfter)
Die Maschiene sifft nicht wenn man das passende Fluid nimmt, Smoke Factory Designer Fog macht sich ganz gut
http://www.thomann.de/de/smoke_factory_0227.htm
In Kombination mit dem Fluid ist die HQ 600 um Welten besser als die anderen wie Stairville SH-150 usw.

wird übrigens auch hier angeboten
http://www.lemaitreltd.com/p/Neutron-Hazer/F1SwWDBLqy4

[Dr.Wurstmann]

Ich hab nen TourHazer II auf 16m2... geht aber auch:-)

So kann ich den indoor und outdoor nutzen...muss nicht zweimal kaufen.
Aber schon ne andere Hausnummer.

Wenn ich du wäre.... würde ich mir aus den resten die hast ne heile Maschine bauen und nen Lüfter davor.
Da gibt es so ganz flache die trotzdem schwenken können..BLT Box-Ventilator musst du mal suchen.
sollte es irgendwo für um und bei/unter 20€ geben.

[André]

Hi,
Wenn du ich wärst ......
Wie gesagt hab den Kopf voll, und ich kenne mich wenn ich jetzt anfangen würde meine asbach uralte Antari raus zu kramen dann wird da nicht nur ein Lüfter eingebaut, ja da war doch was mit der Pumpe anschließend noch ablenkbleche für den nebelstrom andere Düse für feinen Dunst. Dann wird da so lange dran geschraubt bist es Perfektioniert ist...... Ne ne das dauert mir zu lange.

Naja und Lüfter nur über DMX.... Das lässt sich sicherlich umbauen. Ich kann mir kaum vorstellen das die da so ein Pfusch treiben.. wird wohl so sein.
Möchte am liebsten kaufen, Fluid rein, losdampfen

Gruß
André

[mR.Os]

Möchte am liebsten kaufen, Fluid rein, losdampfen

Ich traue es mir zwar gar nicht zu sagen, hat aber bei meiner Antari Z1500 super funktioniert. Auch mehrmals. Und nach längerem rumstehen. Zumindest von außen auch alles andere als schlecht verarbeitet.

[mackel]

Man muss das ganze immer so sehen,
wenn man das für sich zum Besteln, oder für die Wohnzimmerbelaserung braucht, dann reicht son kleines Ding.
Dann ist auch ne (scheiß) Antari gut, und wenn die nicht überlastet wird,
und einigermaßen gepflegt wird, wird die auch nicht anfangen zu siffen.
Wichtig ist für mich immer das Fluid... da sollte man nicht anfangen zu sparen.

Will man große Hallen benebeln, dann tut nen Look oder nen TourHazer gut.
Aber für zuhause ist der totale overkill...

Aber naja, es gibt ja auch freaks, die stellen sich 5*1Watt Laserleistung und mehr in eine 20qm Mietwohnung.
Das ist auch nicht mehr Verhältnismäßig...

Ich bin mit dem HQ-Power echt zu frieden, war auch erst sekptisch, ist aber genau das Mitteldung zwischen großem Hazer,
und kleiner Nebelmaschiene. Genau das Richtige für Partykeller und Bastel-/Wohnzimmer

[André]

Hi,
Ich Wollte zu diesen Thema abschließend ein paar Worte schreiben

Letztendlich habe ich mich Für den 200€ HQ Power Hazer entschieden, da er momentan besser in mein Budget passt.
Ich habe die Maschine auf den Tisch gehabt um sie ein wenig auf den Zahn zu fühlen.
Zum Gehäuse, sehr kompakt aber genügend Platz um an innere Teile bequem heran zu kommen.

Nebel/Haze Ausstoß, schon beachtlich. Hauptsächlich wird das Gerät in Wohnzimmer oder kleineren Räumen genutzt jedoch habe ich sie vorab in einer 300m2 Halle getestet.
Selbst diese ist hier problemlos einzusetzen, braucht aber 20 min Vorlaufzeit bis sich der Haze verdichtet.

komme nun mal zu den Nachteil der Maschine.
Ich habe 4 verschiedene Fluide getestet.

11 Euro Fuid----------------------Vergessen wir es.
Smoke Factory Disigner Fog----Relativ dichter Dunst jedoch nach längerer Ruhephase riecht der erste Schwall sehr unangenehm.
Smoke Factory Havy Fog--------Ein etwas leichterer Dunst (was mich wundert) ist auch schneller wieder weg als der Disigner Fog, riecht leicht nach einer Ruhephase.
Le Maitre Fluid um 35€--------Relativ dichter Dunst hält lange an, riecht kaum nach einer Ruhephase.

Bei den Fluiden ist mir besonders der Heavy Fog aufgefallen da er bei einer Lasershow sehr "Kristallisierend" wirkt, nachteil ist schnell wieder weg.

Alle 4 Fluide werden vom Gerät nicht vollständig verbrannt, sprich sie sifft vorne ein wenig raus. dafür ist wohl der kleine Schwamm unter der Düse gedacht,
wo das Fluid NICHT hin läuft. Genauer gesagt es läuft ganz dünn an der Düse herunter in das innere des Gerätes und sammelt sich anschließend auf dem Fußboden.
Wer nicht aufpasst hat eine kleine Pfütze auf dem Boden.
Das habe ich schnell mit Hitzebeständigen Silikon abgedichtet damit das Fluid dort hin läuft wo es soll.
Das siffen kommt mir sehr komisch vor, habe direkt mal eine Messsonde in die Düse geschoben. 160 Grad!
verdampfer Nebelmaschinen arbeiten soweit ich weiß bei 300 Grad. Das ist etwas als die Hälfte mehr....

Meiner Meinung, das wahre ist es nicht oder ich habe das passende Fluid noch nicht gefunden.

Fazit wenn man das Siffen außer Betracht lässt ist dies ein tolles gerät für den kleinen Geldbeutel.

Gruss
André

[adminoli]

Der arme Hund...

Aber toller Bericht, nur eine Anmerkung: Der Haze/Nebel wird verdampft und nicht verbrannt, zumindest sollte er nicht verbrannt werden.

Gruß
Oliver

[André]

Der arme Hund...

Der Haze/Nebel wird verdampft und nicht verbrannt

Gruß
Oliver

Das meine ich doch

Zum Hund, 110dB Musik.... meinst du das stört die

[adminoli]

110dB Musik.... meinst du das stört die

Nö, aber der "stinkende" Haze...

[karsten]

Also zusammengefasst eine preisgünstige Maschine, die aber Probleme mit dem Temperaturmanagment hat. Stinkendes Fluid nach Ruhephase weist auf zu hohe Temperatur hin, Siff auf zu wenig Heizkapazität um das Fluid vollständig zu verdampfen. Der hilft nur ein Heizblock mit größer Oberflläche und größerer wärmekapazität und eine schnellere Regelung, was sich aber beides durch den Preis verbietet. In der Preisklasse darf man halt keine Wunder erwarten und muss mit solchen Sachen leben...

Ich würde es mal mit dem Laser-Fog von Safex mal probieren....

Ohne Ollis Hinweis auf den Hund hätte ich den im Nebel glatt übersehen.

[adminoli]

Ohne Ollis Hinweis auf den Hund hätte ich den im Nebel glatt übersehen.

Seltsamer finde ich aber das KFZ-Kennzeichen mit HR 08...

[Dr.Wurstmann]

Was mich wundert ist, das du normales Nebelfluid nimmst, das SmokeFactory HeavyFog ist ja super dick und bei mir im TourHazer kommt nur TourHazerFog, der ist deutlich dünner, gibt es evtl eine Fluid das auf deine Maschine abgestimmt ist?
- dann erledigt sich das evtl mit dem siffen.

Greetz und so
Floh

[André]

@Karsten.
Der Boiler ist relativ klein. Ich denke nicht das er Probleme mit der Temperatur und dessen Regelung hat,
Ich denke eher es ist noch das falsche Fluid.
Das Relai auf der Steuerplatine tacktet während des Betriebes in sehr kurzen Intervallen was darauf schliessen lässt das die Leistung der Heizung und die thermische verbindun zum Temperaturfühler ausreichend ist.

@Dr.Wurstmann
Ich vermute mal das das stinken von einer zu niedrigen temperatur kommt daher wird das Fluid nicht vollständig VERDAMPFT
In einer Ruhephase bleiben rückstände im Boiler und werden gedünstet
Bein Hazen werden dann die leckeren Dämpfe freigesetzt.

Ich bin davon ausgegangen das das Le Maitre Fluid das richtige wäre da die Maschine von der selben Firma vertrieben wird.

Im Falle jemand noch einen Vorschlag hat was das Fluid angeht, nur zu.
Wie gesagt temperatur ist bei 160 Grad.
Gruß André

[karsten]

Der Boiler ist relativ klein.

Eben. Pumpe drückt Fluid in Verdampfer, dieser kühlt dabei wegen zu geringer Wärmekapazität (sprich Masse) ab und die Temperaturregelung kommt nicht schnell genug nach. Ergebnis es sifft. Reagiert die Temepraturregelung dann doch endlich mal, schwingt die Regleung über, weil geade kein Fluid verdampft wird und somit keine die Kühlung stattfindet. Ergebis die Temperatur ist zu hoch und beim nächsten Fluid wird dieses verbrannt -> es stinkt.
Stabiler bekommt man das nur durch mehr Masse, die nicht so schnell abkühlt wenn das Fluid verdampft oder durch eine bessere / schnellere Regelung, am besten mit Störgrößenaufschaltung (Klick-Klack-Regler reicht da nicht).

Wie gesagt temperatur ist bei 160 Grad.

In welchem Zustand? Während sie nebelt oder Stand-By?

[dapas]

Hi,
wie gesagt habe ich den gleichen "Hazer".
Ich werde wenn ich morgen dazu komme mal eine Temperaturmessung durch führen.
Zum Fluid: Es sift zwar, allerdings habe ich keinen verbrannten Geruch zu beklagen.

Das Fluid welches mir empfolen wurde heist VDLSLH5 bei http://www.msw-showtechnik.com zu finden unter Nebelfluide -->Nebelfluid HQP --> Das rosane oder das lilane ist es.

LG Dapas

[André]

@ Karsten,
Hab noch mal genau nachgemessen. sie arbeitet eigentlich sehr effizient. im Ruhezustand dümpelt sie zwischen 160 und 168 Grad.
schalte ich den Ausstoß ein geht sie auf 180- 190 Grad hoch sie schaltet die Mikropumpe für das Fluid erst ein wenn sie die 180 Grad erreicht hat.
Schalte ich sie in den stand by, sinkt die Temperatur langsam wieder runter auf 160.
eigentlich gar nicht so verkehrt.

also nach der Messung muss ich sagen, da hat sich jemand was einfallen lassen.

Ich denke es ist das falsche Fluid.

@ Dapas,
Eine Vergleichs Messung wäre nicht verkehrt.
ich habe mir jetzt noch einmal das Safex Action Fog bestellt und das HQ Power VDLHLH Fluid, welches auf der Homepage von HQ Power zum Gerät empfohlen wird.
Am Wochenende können wir dann alle Fluide auf dem treffen ausprobieren.
Gruss
André

[tschosef]

moing moing....


hm........ also ob man damit so 100%ig zu frieden sein kann? die von Dir genannten "Features" (nennen wir die Probleme mal FEATURES) bekommt man auch für unter 100 Euro glaube ich

nach längerer Ruhephase riecht der erste Schwall sehr unangenehm.

klingt nach deutlich zu hoher Temperatur !!!!

ich hatte ja schon mal was zu meinen SH 150 geschrieben... 2 Stück, innen nicht baugleich. Die zweite der beiden hatte recht ÄHNLICHE Probleme!!!!
Das Siffen ist aber wohl bei allen Geräten dieser Bauart als "NORMAL" zu sehen.... leider.... und es ist, wie der Schwamm der vom Hersteller schon zeigt, auch so vom Hersteller "Erwartet"... irgendwann ist nämlich auch der Schwamm voll, und spätestens dann läuft es zwangsläufig unten raus.
Ich habe daher die Maschinen immer auf nem kleinen Backblech stehen!!!! das kann man gut sauber machen, und der boden is 1000%ig geschützt. Auch ich hab mir schon mal nen Laminat damit versaut.... aus Fehlern lernt man

Wie gesagt, die Temperatur bei deinem Gerät dürfte zu hoch sein, wenn es "übel riecht" . Ich hatte ähnliche Probleme und hab meine 2te Maschine auf geschraubt, und ein Thermoelement (Greisinger) zwischen Isolierung und Heitzblock geschoben. Was man da misst hängt EXTREM von der Position des Thermoelements ab! Auf jeden fall war die Temperatur im "leerlauf" deutlich zu hoch!!! über 350 Grad, seltenst unter 300 (je nach position) !!!!!

Ich hab das dann runter geregelt.... (es is ein Spindeltrimmer dafür verbaut)

Mein Fazit also:
deine 200 € Ausgabe ist offensichtlich auch nicht besser als meine 60 € Investiton.... kann das sein, oder irre ich mich doch?

viele Grüße
Erich