Laserpointer gegen Flugzeuge

[laserstudio]

Jetzt wurden doch welche erwischt....

http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/f ... hr112.html

Mal sehen was daraus wird

Dirk

[Micha]

Hiho

Ist ein wenig übertrieben mit denn 12watt

>

Schwere Augenverletzungen möglich

Laserpointer, die zum Beispiel für Präsentationen oder Vorträge genutzt werden, sind in jedem Schreibwarengeschäft zu kaufen. Darüber hinaus gibt es aber auch Hochleistungslaser, die wie Kugelschreiber aussehen, wie NDR 90,3 berichtete. Diese Geräte haben mehr als ein Milliwatt Leistung, teilweise bis zu zwölf Watt. Wenn ein Laserstrahl dieser Stärke auf das menschliche Auge gerichtet wird, kann es schwere Verletzungen geben.

Oder würde so ein Pointer schon gesichtet?

>Hochleistungslaser unter Waffengesetz stellen

Auf jedenfall, mein Arbeiskolege hat ein Video auf sein Handy gehabt wo eine Taube gegrillt wird.

MfG Micha

[goamarty]

Eine Taube gegrillt? Mit einem batteriebetriebenen Laser? Niemals! OK eine Autbatterie ist auch noch eine "Batterie" aber nur mehr sehr begrenzt tragbar. 12W in einem "Pointer" oder Handheldist auch unglaubwürdig.

[guido]

Gerade aktuell gibts sogar hier im Forum ein Bild von einem 24er Blau der gen Himmel leuchtet.
Ob auf die Entfernung was getroffen wurde war ja nicht zu sehen aber allein die Tatsache das sowas
überhaupt gemacht wird spricht für den "verantwortunsvollen User..."

Denke noch ein Jahr dann ist das Thema vom Tisch. Angedroht und Prophezeit wurde es schon lange.

[nr_lightning]

Da könnte Guido recht haben .... Ist sowas erstmal in den Medien richtig aufgegriffen fühlt sich schnell ein Politiker zum Schutze der bevölkerung berufen wenn man so noch ein oder zwei Wählerstimmen bekommen kann ....

Aber da es auf Ebay jetzt ja ENDLICH die 500mW Stepperkiste aus fernost gibt, könnte es echt bald sehr kompliziert werden dieses Hobby weiter auszuüben ...

Mfg: Nico

[tschosef]

moing moing...


hm... aber Stepperkisten mit xHunder mW gabs doch schon immer ?? nur halt in anderen Farben...... was nicht heißen soll, dass ich das jetzt verteidige.. ich seh nur nicht den grund, warum da jetzt plötzlich jemand aktiev werden sollte? "die zuständigen" werden den unterschied ja garnicht erkennen es sind immer nur xxx mw laser wackler in buten farben

gruß derweil
Erich

[Dr.Ulli]

Im Spiel Ghana gegen Serbien hab ich auch "Pointeratakken" gesehen! Und sowas bei einer Weltmeisterschaft!

Übrigens - auch eine China-Wacklerkiste kann man sicher betreiben! Immer schön über 2,70m bleiben...
Es kommt ja nicht auf die Laseranlage, sondern auf den Betreiber an, ob etwas sicher ist!

[VDX]

Es kommt ja nicht auf die Laseranlage, sondern auf den Betreiber an, ob etwas sicher ist!

... oder auf die Gäste ...

Übrigens - auch eine China-Wacklerkiste kann man sicher betreiben! Immer schön über 2,70m bleiben...

... auf einer Show hatte ich mal einen Typen erlebt, der sich die "Strahlen runtergeholt" hatte - mit einem Spiegel am Regenschirmgriff

Den haben sie danach aber ziemlich schnell 'entfernt'

Viktor

[ChrissOnline]

Den Spiegel, den Griff, den Laser oder den Typen???

[VDX]

Den Spiegel, den Griff, den Laser oder den Typen???

... na alle 4 natürlich

[dstar]

http://de.news.yahoo.com/34/20100616/to ... 5b8e8.html

Chhh...Luke, ich bein dein Vater... Chhh

[Dr.Ulli]

Was sind das denn für Schwerter? mit fetten Dioden oder wie?

[dstar]

Lesen, nicht auf die Bilder achten... sowas nennt sich in der Branche "Archivmaterial".

[lucas]

Wie kann ich bei meiner 445er Diode denn einstellen, dass der Strahl nur 1 Meter lang sein soll?

[ChrissOnline]

Ganz einfach, da geht ein hauchdünnes, scharfkantiges Stahlrohr vom Griff weg nach oben und nach 1 m kommt dann eine Strahlfalle die den Strahl schluckt.
Und wenn Du nun mit dem Gerät fest genug zuschlägst, dann tuts ganzschön weh, bis zur Abtrennung von Gliedmaßen.
Der Beam ist nur für die Optik.

Oder so ähnlich....

[decix]

Neuer Fall...
http://www.derwesten.de/wp/region/Laser ... 57769.html

[dstar]

Zitat : „Am wirksamsten ist es, wenn die Laser der Klasse 3 - ähnlich wie scharfe Waffen - nicht mehr frei zu kaufen sind.“
Na, wie würd er wohl reagieren, wenn er wüsste, das Klasse4 schon vor der Tür steht.

Noch paar solche Meldungen, dann habe wir den Supergau.

[turntabledj]

Diesmal in Düsseldorf, bzw. angrenzender Nachbarstadt:

http://www.rp-online.de/public/comments ... cht/887061

Seit dem die bescheuerten "Pointer-Kiddies" unterwegs sind, hab ich bei Outdoor-Shows doch nen bissl Bauchweh...

ttdj.

[buzz]

Hab das gestern im Radio gehört und heute diesen Bericht gefunden:

http://www.hz-online.de/nc/nachrichten/ ... tlich.html

[Bericht vom 02.08.10 17:51 hz-online]
Laser-Attacke auf Flugzeug: Sind Jugendliche verantwortlich?

Jugendliche könnten für die Laser-Attacke auf ein im Landeanflug auf Stuttgart befindliches Flugzeug verantwortlich gewesen sein. So zumindest lautet einer der Zeugenhinweise, die gestern bei der Polizeidirektion Heidenheim eingegangen sind. Allerdings konnten die Jugendlichen noch nicht ausfindig gemacht werden. Die anderen Hinweise bezogen sich vor allem auf einen weißen Laser, der allerdings nicht der Flugzeug-Laser gewesen sein kann und dessen Ursprung laut Polizei von einer Innenstadt-Disco kommt. Dieser Laser sei allerdings harmlos im Gegensatz zu dem grünen Laserstrahl, der am Samstag kurz vor Mitternacht das Cockpit des Airbusses mit 173 Passagieren erfasst hatte und die Piloten blendete. Es war nicht die erste Attacke aus dem Landkreis: Im August vorigen Jahres wurde eine Maschine von Heidenheim aus angepeilt. Ein weitere Angriff folgte im September von Steinheim aus. Das Anstrahlen mit dem Laser ist eine Straftat.
[Bericht Ende]

"Harmloser Laser von Innenstadt-Disco" nicht mal die Polizei kennt den Unterschied zu SkyBeams,
wo führt das noch hin...

[Dr.Ulli]

Ich habe letzten Monat (nach einer solchen Laserattake) einen Bericht gesehen (3Sat?) wo einer von der Flugsicherung sagte, es gäbe mittlerweile ca. 30 Laserattaken auf Flugzeuge PRO MONAT allein in Deutschland!!!

Wenn das mal nicht zu einer Verschärfung der Gesetzeslage führt - von wegen "Waffenschein" für leistungsstarke (>1mW) Laser....

(Lustig: die 1mW Pointer als Bild im Bericht!)

Dieser (weisse) Laser sei allerdings harmlos im Gegensatz zu dem grünen Laserstrahl,

Wie kommen die auf so eine Aussage????? Im weissen Laserstrahl ist ja wohl auch der grüne drin....

[ChrissOnline]

"weißer ungefährlicher Laserstrahl von einer Disco".... mannmann wie peinlich!

Genau DESWEGEN ist es so gefährlich für uns und unser Hobby, wenn Leute die keine Ahnung haben wovon sie eigentlich reden unsere Gesetzte machen.

Danke dass Ihr uns regiert!!

[mucrit]

Hallo

Jetzt fangen die Leute auch schon in Luxemburg mit den Pointern an auf Flugzeuge / Hubschrauber zu Lasern
Irgentwann wird Lasern komplett verboten durch solche Idi**** !!!


Gefährlicher Vorfall
Rettungshubschrauber der Air Rescue geblendet - Täter noch nicht ermittelt
"Die Besatzung erlebte ein regelrechtes Blitzlichtgewitter“

(jot) - Am Samstagabend führte die Luxembourg Air Rescue einen Verlegungsflug eines Schwerstverletzten von Luxemburg nach Aachen durch. Als sich die Luftrettungseinheit auf dem Rückflug befand, wurde der Hubschrauber gegen 22.15 Uhr über der Ortschaft Haller von einem Laserpointer geblendet. „Es blitzte nur einmal in der Kabine, kurz darauf erlebte die Besatzung ein regelrechtes Blitzlichtgewitter“, beschreibt die Air Rescue den Vorfall in einer Pressemitteilung. Der Hubschrauber sei vom Laserpointer in seinem Flug regelrecht verfolgt worden.

„Glücklicherweise befand sich der Rettungshubschrauber in einer relativ hohen Flughöhe. So kam es zu keiner direkten Gefährdung der Hubschrauberbesatzung. Hätte man den Hubschrauberpiloten allerdings während eines Landeanfluges geblendet, dann hätte dieses Blitzlichtgewitter durchaus zu einem schweren Unglück führen können“, nahm René Closter, Präsident der Luxembourg Air Rescue, Stellung zum Zwischenfall.

Die Air Rescue informierte die luxemburgische Polizei über den Vorfall. Die Luftrettungseinheit weist darauf hin, dass die modernen Navigationsmittel an Bord der Rettungshubschrauber eine genaue Standortermittlung der Täter ermöglichen. Die Polizei konnte jedoch bis zum Montagmorgen die Täter des Laserangriffs noch nicht ermitteln.

In Deutschland wurde im Jahr 2010 ein starker Anstieg von Laserpoint-Angriffen auf Piloten verzeichnet. Das Luftfahrt-Bundesamt war bis Ende Juli mit 82 Fällen befasst. Angriffe mit Läserpointern gefährden nicht nur die Flugsicherheit, sondern auch die Gesundheit der Flugbesatzung. Sie können zu einer starken Schädigung der Augen führen.


MfG
Christian

[obackhus]

Bericht Nordwestzeitung 12.8.10

http://www.nwzonline.de/Region/Artikel/ ... E4ter.html




Olli

[turntabledj]

Oh man - ich find's ja auch net gut, mit den Attcken gegen sonstwas.
Man darf die daraus resultierende Gefahr auch nicht unterschätzen.

Aber "Verbrennungen am Auge" durch ne Laserpointer-Attacke... jetzt dreht die Presse da ja voll am Rad.

Wieviel Watt und welche Divergenz braucht man dazu, um sowas bei einer sehr kurzen Einwirkzeit auf wieviel (100) Meter Entfernung zu verursachen?

100 Watt bei unrealistischen 0,01mRad?

[vakuum]

genau!! voll lächerlich....

VERBRENNUNGEN AM AUGE und dann KEINE BLEIBENDEN SCHÄDEN...

also echt lächerlich die Medien!!

[obackhus]

Ob lächerlich oder nicht der Pressebericht tut das was er soll, sensibilisieren !

Menschen die sich damit nicht auskennen lesen sowas und denken das so ein Laserpointer gefährlich ist.
Ob der Bericht jetzt der vollen Wahrheit entspricht lässt sich nur mutmaßen.

Aber andersrum in 6 Monaten hat man den Bericht eh wieder vergessen.

Olli

[nohoe]

Hallo

Aber andersrum in 6 Monaten hat man den Bericht eh wieder vergessen.

Leider nicht die Presse. Die suchen bei neuen Artikeln zum Thema Laser / Laserpointer ihre
Archive durch und stossen dann auf unwahre Angaben und bauen daraus wieder falsche neue
Beiträge. Daher wäre eine Richtigstellung/Gegendarstellung (liest zwar keiner) wichtig.

Gruß
Norbert

[xer0]

Waren zwar keine Flugzeuge, aber dennoch relevant:

Berliner Morgenpost: Jugendliche zielen mit Laserpointer

Und nun gar mit dem ersten eventuellen Augenschaden:
Berliner Morgenpost: Laserpointer verletzt Busfahrer am Auge


Tja, sieht so aus als würden wir es wegen dieser, immer zahlreicher werdenden, gehirnamputierter Spastenkinder, bald ziemlich schwer mit unserem Hobby haben. oder gar selber in die Kriminalität rutschen, wenn tatsächlich der Import auch jediglicher Laserdioden/module verboten wird.

[Dr.Ulli]

Gestern war in Bochum auch wieder ein Vorfall (berichtet ein Kollege - Nachrichten über Bochum) - Hubschrauber extra gestartet um die Pointerkiddies ausfindig zu machen, aber keinen mehr aufgreifen gekonnt...

Wenigstens hat man auch mal welche geschnappt:
http://www.derwesten.de/staedte/duessel ... 96989.html
Strafmaß bis zu zehn Jahre Haft

Und es sind nicht einmal nur Kiddies - hier ein 61-jähriger!
http://www.derwesten.de/staedte/kevelae ... 19779.html

(Kevelaer ist 10km von Geldern entfernt - also "direkt vor meiner Haustür"...)

[xer0]

Es ist jedesmal so. Eine ansich gute Sache, mit der 99% verantwortungsvoll umgehen, wird wegen ein paar Idioten eingeschränkt/verboten.

Die Kinder wissen auch absolut nicht was die eigentlich machen. sie gefährden das Leben mehrere hundert Menschen wenn das Flugezeug im Landeanflug ist. und sie gefährden die Karriere einzelner; ein auf einem Auge blinder Pilot oder Busfahrer kann seinen Job nie wieder ausführen. den meisten ist wohl nichtmal bewusst, das sie (bzw ihre Eltern) dann ihr ganzes Leben lang Schmerzensgeld zahlen werden.

[djdane]

Selten so einen Scheiß in der Presse gelesen. Sollten noch dazu schreiben: Täter benutzte ein Zielnachführungssystem, mit dem es möglich war, das Opfer sagenhafte 5 Sekunden genau ins Auge zu blenden und das bei 50m Entfernung und 80 km/h. Herr lass Hirn vom Himmel regnen. Ich mache nun echt mal den Versuch und teste die Leistung eines ankommenden Strahles bei verschiedenen Leistungen, Entfernungen, Wellenlängen, Eintritts-Winkeln und Glassorten (ja ich habe auch eine Flugzeugscheibe da) und dann schauen wir mal was davon noch übrigbleibt. Sicher, Pointerkiddies richtig sch....e aber man sollte doch die Kirche im Dorf lassen, echt jetzt!!!

[ekkard]

Selten so einen Scheiß in der Presse gelesen. Sollten noch dazu schreiben: Täter benutzte ein Zielnachführungssystem, mit dem es möglich war, das Opfer sagenhafte 5 Sekunden genau ins Auge zu blenden und das bei 50m Entfernung und 80 km/h.

Warum die unziemliche Schimpfe? Es macht sich in unserer Gesellschaft eine Ansicht breit, die da lautet, was ich nicht haben kann oder darf, das darf man stören oder zerstören zumal dann, wenn man dabei anonym bleibt. So etwas wie Verantwortung kennen diese Menschen nicht. (Es waren ja nicht einmal nur Kinder!!)

Es ist doch völlig gleichgültig, ob der Pilot geschädigt oder "nur" geblendet wird. Jedenfalls wird der Luftverkehr gestört bis behindert. Das Schlimme ist, Menschen ohne Verantworungsbewusstsein stellen in allen Lebenslagen für andere eine Gefahr dar, sei es beim Joggen, Radfahren, auf der Skipiste, im Straßen-, Eisenbahn- und Luftverkehr. Das hat mit "Hirn" (das vom Himmel regnen soll) nichts zu tun, sondern mit Charakterschwäche, was um Größenordnungen gefährlicher ist. Aber was will man von Leuten noch erwarten, denen kaum ein Thriller oder Videospiel hart genug ist, die kein einziges "gutes Buch" kennen und die nur Bildchensprache verstehen?

[djdane]

@ ekkard : Ich gebe Dir im großen und ganzen voll recht, NUR : es ist leider in D Mode gekommen, die Leute künstlich zu verdummen (ich sage nur B..d), um sie an der Kandarre zu halten und ein Feindbild nach dem anderen zu kreiren, angefangen bei den Hartz4 Empfängern und nun bei den Lasern, um dann massenwirksam dagegen vorgehen zu können. Und alle fressen diese Nachrichten mit dem ganz großen Löffel und fangen dann einen Hexenzug an. Sensibilisierung hin oder her, das geht normalerweise anders. Ich befürchte, das gerade durch diese falsche Berichterstattung einige dazu animiert werden, gerade das zu machen, worüber gerade berichtet wird.

Und wie schon einige hier richtig vermuten, wenn das so weiter geht, wird das mit dem Lasern wohl in Zukunft verdammt schwer, dank der Reglementierungswut der Regierung und der EU. Entweder wir machen was dagegen oder wir können das Hobby in Kürze nur unter dem Erwerb eines Waffenscheins ausführen, welcher so einfach nicht mehr zu erhalten sein wird. Das wird auch einigen hier, die das gewerblich ausführen, mal spürbar die Geldbörse erleichtern, weil sie auch nicht mehr so viel absetzen können.

Leute bitte, eine Verbrennung am Auge durch einen Laserpointer durch eine (teilverspiegelte) 2-4cm dicke Flugzeugscheibe in 200-500m Entfernung, was soll das? Superschütze mit automatischer Zielnachführung und 100W Laser vieleicht. Probiert es doch (wenn vorhanden) mal selber aus, auf dem eigenen Grundstück!!!: Stellt eine Dose auf, malt ein Auge in realer Größe auf und dann ballert mal aus 200m Entfernung genau in dieses Auge, seit froh, wenn Ihr auch nur ansatzweise die Dose trefft, der Beam zappelt wie ein Lämmerschwanz. Und die Dose steht still, nun denkt Euch, die Dose fliegt mit über 150 Sachen durch die Gegend, viel Spaß beim Zielen. Es geht mir nicht um die Tatsache, das das Rumblenden saugefährlich ist, das weis ich, aber mir stößt diese gezielte Falschinformation mal richtig sauer auf, weil damit die falschen mit kriminalisiert werden, Ihr und ich!!!

[murmeljoe]

Hallo Zusammen,

Ich mache nun echt mal den Versuch und teste die Leistung eines ankommenden Strahles bei verschiedenen Leistungen, Entfernungen, Wellenlängen, Eintritts-Winkeln und Glassorten (ja ich habe auch eine Flugzeugscheibe da) und dann schauen wir mal was davon noch übrigbleibt.

Das finde ich einen wirklich konstruktiven Vorschlag! An anderer Stelle hier im Forum wird gerade genau um diesen Aspekt diskutiert: Etwas weniger Angriffe, etwas weniger Polemik, dafür mehr Zahlen, Daten, Fakten!

Um es klar zu machen: Ich bin jemand, der hier (wie im echten Leben) eher durch seine ewigen Sicherheitshinweise nervt und ich möchte das Problem nicht kleinreden. Aber ich vermute auch, dass das wahre Problem in den Folgen der aktuellen, politisch motivierten Diskussion liegen wird.
Wenn es zu einer Verbotsdebatte kommt, wäre es mehr als notwendig, harte Fakten zu haben. Wie hoch ist die Gefährdung durch Streulichtblendung an einer (sandgestrahlten) Flugzeugscheibein einem abgedunkelten Cockpit? (wahrscheinlich ziemlich hoch) Wie hoch ist die Leistung, die bei einer realistischen Divergenz-Entfernung-Zielgenauigkeit-Handwackelfaktor-Rechnung im Auge wirksam wird? Und so weiter.

Genau diese Antworten und deren Überprüfbarkeit könnten am Ende ausschlaggebend sein, wie auf die aktuelle Entwicklung sinnvoll reagiert wird.

Also djdane - ran ans Werk, Messungen machen und sauber dokumentieren!

Gruß
Joe

[Dr.Ulli]

zu einer Verbotsdebatte

Wieso Debatte?
Es ist schlicht und einfach verboten, ausserhalb seiner eigenen "vier Wände" mit Lasern > Klasse 2 rumzufuchteln (ohne Anmeldung und Genehmigung)!
Ich denke viele wissen einfach nichts darüber (wie vermutlich dieser 61Jährige in Kevelaer -leider!)
Deshalb muss es wohl noch viel mehr Presseberichte geben, damit das - irgendwann einmal - alle mitbekommen.