Und noch ein Anfänger Thread

[chris1985]

Hallo zusammen,

ich hab schon ein bisschen im Forum rumgelesen und glaube, die Antwort bereits zu kennen, aber würde es gerne nochmal definitiv betätigt bekommen.
Und zwar bin ich dabei nen Partykeller einzurichten bzw. auszubauen und ich habe eben schon öfters mit den Gedanken gespielt, einen Laser zu den Lichteffekten hinzuzufügen.
Ich hatte sogar vor einiger Zeit schonmal einen Laser von den Kollegen aus der Schweiz (Namen sollen ja nicht genannt werden, ihr wisst denke ich, wen ich meine) bei eBay spontan ersteigert, mich aber erst danach richtig konkret mit den Daten auseinandergesetzt. Das Laser gefährlich sind wusste ich, aber in welchem Maße nicht genau.
Da fingen halt die Bedenken an. Der Raum is ca. 40m² groß, evtl. etwas mehr, aber leider nur 2,30m hoch.
Der Verkäufer meinte, dass eine Montage in 2,30m Höhe (wenn man jetzt die eigene Höhe des Lasers abzieht sinds effektiv sicherlich nur 2,20m) vollkommen ausreichen würde und keine Gefahr besteht.
Im Endeffekt hab ich den Kauf dann doch zurückgezogen und es sein gelassen, aber jetzt juckt es mir natürlich wieder in den Fingern .
Der Laser hatte entweder 50mW oder 100mW.

Also die große Frage ist: Kann man bei diesen räumlichen Gegebenheiten überhaupt irgendeinen Laser sicher betreiben?
Die meisten hier raten einem ja immer zu teuren Modellen, wobei ich da nicht so anspruchsvoll bin.
Ein Paar Gitter-, Wellen-, Tunnelmuster per Musik- oder DMX Steuerung im Nebel würden z.B. schon reichen. Ich brauch keine Logos oder ähnliches, die an die Wand projeziert werden.
Von daher wären da so die Angebote im 200Euro Bereich eigentlich passend.
Gibt es irgendwelche Möglichkeiten die Intensität zu verringer oder ähnliches?
Wenn ich es richtig verstanden hab, sind bei Mustern die Strahlen schwächer als ein einzelner dicker Beam?

Wäre nett, wenn ihr mir dazu eine Antwort geben könnt, auch wenn hier viele Berechnungen veröffentlich worden sind usw., will ich da auf Nummer sicher gehen.

Vielen dank im Vorraus!

[apfelmännchen]

Willkommen im Forum chris1985

Gute Frage - nächste Frage(n) !

Prinzipiell kannst Du dir alles in den Partykeller hängen, was reinpasst und nur für Dich als Puplikum betrifft.
Laser öffentlich zu betreiben ist aufwendig und teuer. Sobald Du Freunde in den Keller einlädst und die Zappelkiste anwirfst, ist es öffentlich.
Oder besser beschrieben, Du bist für alle hervorgerufenen Schäden an Personen verantwortlich. Diese Zappelkisten erzeugen gerne einen "stehenden Strahl" ganz unvermittelt und der kann sehr gefährlich sein. Klar, dicker Beam (lol), aber eben gefährlich.

Es ist Deine Entscheidung und Verantwortung, deinen Gästen gegenüber. Für Dich ja, Deine Gäste nein - wäre meine Meinung!

Von Sicherheit zu sprechen ist ein Waagniss! Wie wäre aber der Gedanke, Laser als Hobby aufzugreifen und Du bastelst Dir über die Zeit deiner Möglichkeiten einen "sicheren und guten" Projektor? Einfarbig oder Zweifarbig ist auch noch günstig!

Hier findest Du reichlich Hilfe! Und mit viel Einsatz wie auch Nutzung der Informationsquellen die das Forum und Wikipedia etc bieten, sollte es die Laserlaune senkrecht halten!

Lieber Gruß

Tim

[adminoli]

Hi Tim,

die Leistung von 100mW ist sicherlich nicht das Problem in einem Raum mit 40m².
Das Problem sind diese DMX-Kisten bei denen man nie ausschließen kann, dass es stehende Strahen im Augenbereich geben kann. Allerdings möchte ich nicht ausschließen das es Projektoren gibt die mit DMX angesteuert werden, bei denen solche Effekte nicht eintreten.

Gruß
Oliver

[ChrissOnline]

Also die große Frage ist: Kann man bei diesen räumlichen Gegebenheiten überhaupt irgendeinen Laser sicher betreiben?

Kann man, wenn man
a.) weiss was man tut und
b.) wenn man den Raum nicht für öffentliche Veranstaltungen nutzt!

Ich habe meinen Laser mit 200mW im Hauptprojektor seit 5 Jahren problemlos in einem 16qm Raum auf ca. 1.55 Höhe hängen.
Ich habe bei mir die 2.70 m so definiert, dass die Mittellinie der Showausgabe ÜBER den Köpfen ist, wenn man auf der Couch sitzt.
Aufstehen darf man dann natürlich nicht. Ebenso muss dafür gesorgt sein, dass unsichere Beams nicht unter diese Linie gelangen können.
Mit einer unberechenbaren DMX-Zappelkiste würde ich sowas aber nicht machen...

Für einen Partyraum mit Gästen ist sowas aber dennoch nicht geeignet, auch wenn man weiss wie die Shows aussehen und wenn man davon ausgehen kann, dass keine Fehler bei der Ausgabe auftreten.... also: Don't try this at home... !

[jan23]

Allerdings möchte ich nicht ausschließen das es Projektoren gibt die mit DMX angesteuert werden, bei denen solche Effekte nicht eintreten.

Wie etwas erfahrenen Laserristen wissen gibt es diese Laser, dieses sind allerdings Kisten von Namhaften Herstellern die sowas zusätzlich anbieten, und die Laser leigen definitiv nicht in dem Preisbereich chris. Also würde ich dem vorschlag apfelmännchen zustimmen nen Laser selber zu bauen. Man kann bei der Variante seine Grundkentnisse verbessern, setzt sich mehr mit dem Tehma aus ein ander und wenn man sich gut in die Materie reingelesen hat sollte man sich auch ein bissel besser mit den Gefahren auskennen und dieses beurteilen können. Das soll kein LSB-Kurs ersetzten aber vernünftige Grundkentnisse sind meiner Meinung nach nicht von nachteil.

[linus]

Allerdings möchte ich nicht ausschließen das es Projektoren gibt die mit DMX angesteuert werden, bei denen solche Effekte nicht eintreten.

es gibt sehr wohl laser mit dmx ansteueung die vernünftig sind (shutter uns strahlüberwachung). aber halt nicht für 200.-euro.

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[adminoli]

Allerdings möchte ich nicht ausschließen das es Projektoren gibt die mit DMX angesteuert werden, bei denen solche Effekte nicht eintreten.

es gibt sehr wohl laser mit dmx ansteueung die vernünftig sind (shutter uns strahlüberwachung). aber halt nicht für 200.-euro.

.

Hi,

evtl. habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meine nicht HighEnd-Produkte mit interiertem DMX sondern wirkliche "LowCost"-Geräte mit brauchbarem DMX, wie z.B. Spooky blue von Medialas. Das natürlich so ´ne DMX-Kiste nichts für uns Freaks ist, dürfte wohl jemdem hier klar sein.

Gruß
Oliver

[apfelmännchen]

@ Adminoli

Wieso? ....diese Kisten nix für uns Freaks sind.....???

Die kann man klasse ausschlachten, modden, umbauen und als "Lernspielzeug" verwenden!

Für mich Freakig genug - jawoll!

@ All im Thread

Angenommen Chriss klemmt sich jetzt seine Kiste bei 2.30 unter die Decke und stellt sie so an, das die Figurenmittellinie über Kopfhöhe bleibt! - Das ist dann wohl die bescheuertse Deckenmüllgrafikshow die ich je gesehen habe. Grade die Schweizer Kisten fahren permanent an die Auslenkungsanschläge und so findet die Show zu 2/3 an der Decke statt - toll!

Naja, is auch Geschmackssache

Bei meinem Ex-El400RGY waren auch im DMX Betrieb genug stehende Beams dabei in Auslenkung X/Y = 0!

Lieber Gruß

Tim

[adminoli]

@ Adminoli

Wieso? ....diese Kisten nix für uns Freaks sind.....???

Die kann man klasse ausschlachten, modden, umbauen und als "Lernspielzeug" verwenden!

Für mich Freakig genug - jawoll!

Hi,

ich glaube kaum, dass hier jemand einen DMX gesteuerten Projektor für ca. 700EUR mit 50mW (Spooky Blue) kauft um den zu schlachten.

Gruß
Oliver

[apfelmännchen]

@ Adminoli

...so war das auch garnicht gemeint! Ich dachte eher an DMX "Kisten" generell.
Wie ich auch, hat vielleicht jemand nen Fehlkauf und wurde erst nachher eines Besseren belehrt. Dann bleibt die Option Teile davon zu verwenden was geht, oder?

LG
Tim

[die-zunge]

Moin
Was willste den von einer billig DMX Kiste wiederverwenden??
Billig ttl Laser, verschiedene Bleche wo die Komponenten draufgeschraubt werden, billigste Spiegel und Dichrohalter,
oder die DMX-Patine?
Was bleibt dann noch?? Ein Gehäuse das keine Abgrenzung von Optik zur Elektronik hat.
Baut lieber was Ordendliches und spart auf ordendliche Laser.
Grüßle
Uwe

[apfelmännchen]

Ich will jetzt nicht nen Offtopic eröffnen/weiterführen - dennoch...

...bin ich der Meinung das es wichtig ist gewisse Grundkenntnisse und Erfahrungen zu sammeln. Da sind Billigmodule etc gerade recht. Wenns Gerümpel das zeitliche segnet, tuts nicht so weh oder?

Leider hat nicht jeder die Möglichkeiten, Bauteile für einen ILDA/ >25000pps RGB zu ergattern. Viele haben vielleicht Spaß am experimentieren und Lösungen suchen. Das ist wichtig, wie ich denke.
Ausserdem ist die Defenition von Freak nicht: Ich kauf mir Bauteile und schraubs zusammen! Eher: Ich mach mir Gedanken und suche nach Lösungen.

Meine Meinung!

LG
Tim

[nohoe]

Hallo

Heute betreibe ich meine Projekton nicht mehr mit Publikum im 20m² Partykeller
der 1.80 Raumhöhe hat(Altes Eifler Fachwerkhaus). Da sind >3 Watt dann unverantwortlich
nach 1-2 Flaschen Tequila. Früher als es nur ein Projektor mit 240mW brutto war haben
wir auf Feiern mit maximalem Abstand da gerne Shows gekuckt. Der Projektor wurde dabei
aber immer über PC angesteuert und nicht über DMX. Ich hab da auch noch eine Altlast im Keller
hängen, die mit ihren 2x20mW rot sicher gefährlicher war als der Projektor, da sie auch Single Beam
Muster hat.

Mein Fazit ist:
Wenn du deine Gäste im Griff hast und du ihnen bei der Show Abstand aufzwingen kannst,
ist es bei max 200mW und ausgewählten Shows ohne Single Beams möglich die bei einer
Raumhöhe von 2.20m zu zeigen. (Keine DMX Wackellichtkiste, die sind ungeeignet)
Ist der Raum auch die Tanzfläche dann, Laser aus wenn sich da Leute bewegen.

Wenn man nicht der Megafreak ist, verzichtet man aber besser auf den Lasereinsatz
in einer so kleinen Räumlichkeit. Wir besorgen uns mittlerweile große Hallen für unsere Treffen
um die Sicherheit zu gewährleisten.

Gruß
Norbert

[chris1985]

Ok, also damit ich es auf die Reihe krieg:

Fertiglaser sind wenn dann aus dem Grund gefährlich, weil sie ab und zu stehende Beams produzieren.
Heisst also wenn die Strahlen sich bewegen, dann besteht soweit keine Gefahr?!
Wenn man jetzt aber nen DMX Laser hätte, kann man doch die Bewegung selber steuern, dass heisst man müsste die stehenden Beams ja eigentlich "eliminieren" können.

Selbst bauen kommt bei mir wohl nicht in Frage. Hab null von Ahnung von Elektronik
Was würde denn ein sicherer Fertiglaser kosten?
Wenn der Preis nicht zu utopisch wäre, würde ich da nochmal drüber nachdenken und ein bisschen mehr dazutun, wenn es auf lange Sicht besser wäre.

Habe z.B. mal nach dem erwähnten Spooky Blue gesucht. Bei ebay ist derzeit ein v2 mit 10mw drin.
Ein gebrauchter würde es ja auch tun

[jan23]

Wenn der Preis nicht zu utopisch wäre, würde ich da nochmal drüber nachdenken und ein bisschen mehr dazutun, wenn es auf lange Sicht besser wäre.

Auf lange sicht besser währe ein Laser mit ILDA. Wenn du dier dann noch ein Programm wie HE-Laserscan, Mamba usw. kaufst hast du vollen zugriff auf das was dein Laser macht kannst den Laserstrahl auf Kopfhöhe dimmen (allerdings nur bei relativ teuren Lasern nicht bei TTL modulen da läuft das nicht) auf sowas würde ich hinaus arbeiten. Da kosten die Laser allerdings auch gut mehrer 10000€ und ein guter selbstgebauter mit 500mW kostet auch noch um die 5-6000€. Von DMX halte ich nichts weil man da nie genau weiß was der Laser macht.