LAStudio

[m.m.g]

@richi: Vieleicht war "Eigenwerbung" das falsche Wort. Du weißt selber was die Sachen im EK kosten. Also kann hier von Bereicherung über das Forum KEINE Rede sein.<br>
Es geht darum LAStudio endlich etwas bekannter zu machen. Das das nötig ist ersehe ich aus den Kommentaren von Matze und Patrick. Ok, nichts desto Trotz ein neuer Thread um die Diskusion wieder aufzugreifen denn davon lebt ja ein Board.<br>
@Matze: Hast Du Dir mal die Mühe gemacht die Demoversion von LAStudio auf Deinem Rechner zu installieren und anzuschauen? Oder LAStudio mal in Aktion gesehen? Auf irgendetwas mußt Du Deine Aussage ja stützen...<br>
@Patrick: Zum einen ist das die Menge an verfügbaren Shows... Aus genau diesem Grund habe ich dieses Angebot ja gemacht (Fragt Richi ob ich daran was verdiene. Dies ist ein einmalige Aktion die ich nicht wiederholen werde da der Preis auf meine Kappe geht). Gute Shows kommen von guten Programmierern. Die arbeiten nun mal bis jetzt nur mit Pango oder besser. Das Angebot soll ein Anreiz hauptsächlich für diese Leute sein sich auch mal mit LAStudio zu beschäftigen. Ich kann nur sagen das Profis (Name der Redaktion bekannt <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ) die Pango kennen und LAStudio gesehen haben ziemlich große Augen gemacht haben.
...und Zusatzsoftware für Spezialaufgaben (3D-Converter, Video-Tracing, Beamprogramme, ShowControl Ist doch fast alles bei der Professional Version dabei. Videos traced man mit ViTrace. Was kostet der 3D-Max Converter bei Pangolin? Bei LAStudio ist er dabei. Einfach importieren. Alexey hat die Schnittstelle, wie Pango auch, offengelegt. Jeder der programmieren kann, kann neue Software schreiben oder auf LAStudio portieren.<br>
Ich kann mir nur wünschen das ein paar der Profis mal den Sprung ins kalte Wasser wagen. Erst dann wird sich zeigen welchen Stellenwert LAStudio im Markt haben wird. Aller Anfang ist schwer und wird durch nicht fundierte Aussagen nur noch erschwert.<br>
Der Einstieg sollte durch die verfügbare Demoversion doch erleichtert werden. Ein Service den Pangolin nicht bietet.<br>
Ein weiterer nicht zu unterschätzender Vorteil ist die Hardwareunabhängigkeit. LAStudio läuft auf der Originalhardware, auf QM32 und QM2000.<br>
Die PCI5.0 Hardware unterstützt direkt je 8 Bit digitale Ein- und Ausgänge. Es ist KEIN Konverter von DMX nötig. Obwohl die Karte DMX natürlich beherscht.<br>
Also lasst uns mal sehen wies weitergeht. Nur, wenn jemand Kritik üben möcht... vorher Informieren. Um es mal mit den Worten von Komedy-Meister Nuhr zu sagen: Wenn man keine Ahnung hat... einfach mal Fresse halten <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> (ich bitte das jetzt nicht falsch zu verstehen).<br><br>
In diesem Sinne viele Grüße
Marc

[matze]

Ich habe ja mal die Frage im Bord gestellt,wo die Unterschiede liegen zwischen Pangolin und LA,weil ich auch noch nicht so ganz wuste,auf welches Pferd ich steigen sollte.

Habe mir dann aber Pangolin zugelegt,weil es sich einfach im Profibereich durchgesetzt hat.
Da brauch ich keine Angst haben,dass es Pangolin morgen nicht mehr geben wird.
Klar es wird immer wieder neue Soft geben siehe Banner Verwirrung aus Kiel:-).

Gruß Matze

[patrick]

Marc,

Kritik üben, genau das möchte ich gern. Aber vornehmlich an Dir (siehe Deinen letzten Absatz).

Vor Bereicherung war auch seitens Richi keine Rede. Es mag ja sein, dass Du nicht viel mit Deinem Angebot verdienst, aber es bleibt dennoch Eigenwerbung. Das ist nicht verdienstabhängig.

Dass Du es für nötig hältst eine Software durch "Verschenken" bekannter zu machen ist ja sehr löblich, aber Matze und ich sind sicherlich weder die jenigen, die das notwendig machen, noch sind wir die, die von Deinen einseitigen und zum Teil falschen Aussagen profitieren! Ich habe das Gefühl, Du kennst Dich so wenig mit Pangolin aus wie andere vielleicht mit LaStudio. Aber genau das kritisierst Du selbst.

Du schreibst: "Ich kann nur sagen das Profis die Pango kennen und LAStudio gesehen haben ziemlich große Augen gemacht haben"

Ich habe mir die Demoversion auf meinen Rechner installiert. Ich kann also urteilen. Und so einseitig wie Du hier durch die rosa Brille berichtest, wirst Du keinen Profi von LaStudio überzeugen können.

"Ich kann mir nur wünschen das ein paar der Profis mal den Sprung ins kalte Wasser wagen"

Wieso? Sind wir mit Pango unzufrieden? Schätzen wir nicht viel mehr die Kompatiblität die dieses Standard-System uns gibt? Warum inkompatibel werden? Ich will weiterhin Shows mit Freunden um die ganze Welt austauschen! Nichts weiter. So viel zur "anderen Seite".

Kommen wir nun zu Deinen größten Mißverständnissen und Unwissenheiten, die Du als einmalige Vorteile verkaufst:

"Ein weiterer nicht zu unterschätzender Vorteil ist die Hardwareunabhängigkeit. LAStudio läuft auf der Originalhardware, auf QM32 und QM2000."

Das ist lächerlich! Du kannst diese beiden Systeme überhaupt nicht vergleichen! Wenn ja, dann schließe mal ein CD-Rom an Deine Karte und sieh ob die Kiste auch völlig eigenständig laufen kann! Nicht? Oh. Wohl doch ein ziemlich anderes System, oder? LaStudio kann nur Punkte in die Pango QM schieben, nicht auf ihr arbeiten. Die Hauptleistung der QM wird so überhaupt nicht genutzt! Ein guter Vergleich? Ich glaube kaum.

"Die PCI5.0 Hardware unterstützt direkt je 8 Bit digitale Ein- und Ausgänge. Es ist KEIN Konverter von DMX nötig. Obwohl die Karte DMX natürlich beherscht."

Die ältere QM32 hatte das auch schon, aber die Welt entwickelt sich nun einmal weiter und infolge dieses Fortschrittes hat man auf die ziemlich beschränkten TTL-Ausgänge bei der neuen QM2000 bewußt verzichtet. Ich persönlich fade lieber meine Beameffekte.

Also, eh man veraltete Features als viel besser verkauft, erst mal bisschen Doku wälzen. Danke.

"Wenn man keine Ahnung hat... einfach mal Fresse halten"

Volle Zustimmung. <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Gruß
Patrick

[flo]

Ist Pangolin nicht irgendwann mal ausgereizt? Pangolin ist gemacht fürs "breite Volk". Dass der aus der Diskothek, wie der aus der PA-Branche under der Profi gute Ergebnisse erzielen können. Klar, es sind einige Features, die ich wohl noch nicht zu Auge bekommen hab, wegen QM32 Besitz. Meiner Meinung nach wäre Pangolin mit anderen Softwares wie DSP oder einigen Anderen das wahrscheinlich beste!! Ich sehe es durchaus als Möglichkeit, das auch mal andere Softwares auf den Markt kommen, die Pangolin an die Pelle rücken. Seht, In Sachen Programmierung, Soft- und Hardware stehn wir heute doch am Anfang... Was man von der Hardware im Laserbereich nicht behaupten kann... Da kommen wir an die physischen Grenzen.

Ich beschäftige mich momentan mit der unserer hauseigenen Software, da muss ich schon sagen, dass sich Pangolin eine Scheibe abschneiden könnte..

Seht euch die Softwares einfach mal an, und beurteilt dann für euch selbst, was ihr sinnvoll findet und was nicht.

Ich persönlich hab mir kurz die Seite vom LA Studio angeschaut, und muss sagen, dass im ersten Eindruck einige ganz schlaue Tools gezeigt wurden...

Aber eben, installiert hab ich mir das Teil noch nicht.. da ich genug zutun hab mit unserer Software.

So viel zu dem...)

Gruss Florian
http://www.mvslaser.com

<small>[ 09 March 2002, 20:02: Message edited by: flo ]</small>

[flo]

und so als wort zum sonntag...

Wo wäre denn Pangolin heute, wenn es keine Konkurrenz gäbe, die sich den A... aufreisst, um mithalten zu können??

Gruss
Flo

[richi]

Stop mal hier, das ist ein Forum um wissen auszutauschen und nicht um hin und her zu hacken.

Bei dem Preis ist nix verdient, nur ist das absolut unseriös, wenn der Dollar schwankt legts dann auch noch drauf. Die Software hat es nicht nötig zum EK Angeboten zu werden. Die Features und Bedienungsfreundlichkeit spricht für sich. Wir alle wissen das jeder die Soft am liebsten kostenlos haben möchte. Aber dann kann ich auch kein deutsches Sprachmodul und Doku entwickeln woran ich ja gerade bin.

Davon kann sich jeder dann auf dem Treffen überzeugen wo die Leistungsfähigkeit der Software liegt.

Patrick: ich hab beides hier, Kommentar spare ich mir jetzt.

Aber eins muß ich noch loswerden, das Farbmanagement ist absolut geil, sowas hab ich noch nicht gesehen.

Gruß Richi !

PS: jetzt reichts aber dann, sonst muß ich wieder zumachen oder gunnar.

[m.m.g]

Patrick: Hmmm, bis jetzt wußte ich Deinen Sinn für Humor nicht einzuschätzen. Jetzt weiß ich es und werde Bemerkungen wie im letzten Absatz Dir gegenüber unterlassen und möchte mich gleichzeitig entschuldigen. Ich dachte die Einleitung und das Grinsegesicht am Schluß hätten deutlich gemacht wie ich es meine. Matze hat es, glaube ich, so verstanden wie ich es gemeint habe.

Eigenwerbung hin, Eigenwerbung her. Mir ging es darum ein Produkt um das es zu Unrecht sehr ruhig ist zum Diskusionsthema zu machen (sachlich). Daher die Posts im Laserforum. Wird auf diese Weise nicht mehr vorkommen.

Ich verschenke die Software nicht. Sie kostet min. 2850 Euro. Viele sehr gute Produkte konnten sich am Markt nicht durchsetzen weil der Bekanntheitsgrad fehlte. Dieses Risiko möchte ich mit dieser Aktion verhindern oder wenigens einschränken. Erst dann kann ich danach damit Geld verdienen.

"...die von Deinen einseitigen und zum Teil falschen Aussagen profitieren!" Hääh? Habe ich was verpasst? Welche Aussage war falsch?
1. Ich habe nie behauptet das ein CD-Laufwerk an die PCI5.0 angeschlossen werden kann, genausowenig das man es an Pango nicht anschließen kann (übrigens finde ich das ein geniales Feature von Pango). Macht das Fehlen diese Features die beiden Produkte unvergleichbar?
2. Kann ein 150MHz Coldfire schneller Rechnen als ein aktueller Pentium? Was spricht dagegen die Berechnungen von der Rechner CPU machen zu lassen und nur die Punkte rüberzuschieben. Es sei denn Du möchtest während der Show CD's brennen. Johannes hat das getestet und das Feature funktioniert wunderbar.
3. Ist ein digitaler E/A-Port veraltet oder ein Nachteil weil Pango ihn auf der neuen Karte weggelassen hat? Auf vielen Profibänken finden sich Strahlschalter mit dig. Steuereingang. Ich hatte bisher nie das Verlangen einen STP8 auf einen Effekt zu faden.
Fakt ist: Was ich über Pango gesagt habe stimmt. Was ich nicht beurteilen kann, habe ich nicht gesagt.
Habe ich überhaupt etwas nachteiliges über Pango verloren? Ich denke nicht. Worüber also regst Du Dich auf?

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif"> "Ich kann mir nur wünschen das ein paar der Profis mal den Sprung ins kalte Wasser wagen"

Wieso? Sind wir mit Pango unzufrieden? Schätzen wir nicht viel mehr die Kompatiblität die dieses Standard-System uns gibt? Warum inkompatibel werden? Ich will weiterhin Shows mit Freunden um die ganze Welt austauschen! Nichts weiter. So viel zur "anderen Seite". </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Muß man mit einem System unzufrieden sein um auch mit anderen Systemen zu arbeiten? Warum bietet ElectronicArts Spiele für PC, SEGA, Playstation an? Es wäre ein leichtes Shows zu portieren wenn man die Frames erstmal entworfen hat. Das Hauptmerkmal einer guten Show ist doch die Kreativität des Programmierers. Sieh es doch einfach als Chance einen größeren Absatzmarkt für Deine Shows zu haben.
Das Du es von vorneherein ausschließt mit LAStudio zu arbeiten finde ich schade. Shows aus Deiner Hand wären sicher eine Bereicherung gewesen.
Übrigens hoffe ich auch in absehbarer Zeit Shows mit Freunden as aller Welt austauschen zu können.
Desweiteren Ist Pango zu anderen Systemen genauso inkompatiebel wie LAStudio zu Pango-Shows was für Pango nur kein so großer Nachteil ist, weil es in seinem Marktsegment noch defakto-Standard ist.

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif"> Du schreibst: "Ich kann nur sagen das Profis die Pango kennen und LAStudio gesehen haben ziemlich große Augen gemacht haben"

Ich habe mir die Demoversion auf meinen Rechner installiert. Ich kann also urteilen. Und so einseitig wie Du hier durch die rosa Brille berichtest, wirst Du keinen Profi von LaStudio überzeugen können. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Ich habe nicht von Dir gesprochen (was natürlich auf keinen Fall heißen soll das Du kein Profi bist. Nur das das nicht wieder falsch verstanden wird).
Du bist sicher nicht der einzige Profi der sich LAStudio mal angesehen hat. Die von mir gemachte Aussage stimmt.
Übrigens sieht man durch eine rosa Brille mehr als durch eine schwarze.

Zu guter letzt möchte ich Dich nur bitten nicht über LAStudio herzuziehen wie ich nicht über Pango herziehe.
Sachliche, begründete Diskusionen über Features sind jederzeit willkommen.

Mit den besten Wünschen für LAStudio und die neue Soft von Flo's Firma

Viele Grüße
Marc

<small>[ 10 March 2002, 03:16: Message edited by: m.m.g ]</small>

[joh.ghurt]

Moin!

Welch eine Stimmung am Sonntag Morgen ?

(( EINLADUNG))
Es wird Zeit für ein nächstes Treffen um LA Studio Live zu testen !!
Stelle meinen Anlage,PA,Wasser,Strom,Haus und Garten für ein Wochenende in den nächsten Zeit für solch ein Treffen zur verfügung.
Sicher ist dann auch eine Pangoanlage dabe soll ja keine Werbeveranstaltung werden.

Habe auf meiner suche nach einer Ausgabekarte und Soft stark am Preis orientiert und mich für LA Stodio entschieden.
Naja das ist sicher nicht der Richtige Weg zu einer Professionellen Anlage! Nur mit 300mw Weiss <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
oder 2W Argon <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
ist das eh noch ein grosser Schritt.

Hatte vor einigen Wochen, dank der Laserfabrik die Möglichkeit LA Studio an einer netten Anlage zu testen und diese Farbverläufe und schnellen Zugriff auf Effekte in der Liveoberfläche kann Pango sicher nicht bieten.
Sorry ist sicher doch möglich bei dem Nachkauf von
einem weiteren Tool das für Pango von einer anderen Firma leider nicht gratis angeboten wird und auf meiner suche nach günstiger Soft sich als Nachteil erwies.

Na denn auf gutes Wetter zum Treffen!

MfG Johannes

[Dr. Burne]

Die Idee ist gut Johannes!
Ich komme dann als LAStudio Besitzer auch, wenn es möglich ist.
Und lasst uns nicht das Board benutzen um unsere Streitigkeiten auszutragen, eventuell wären ein paar Mails oder ein Boxring beim Treffen <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> die bessere Variante.

MfG Stefan

[andi]

Hallo Flo

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Originally posted by flo
<strong>Ich beschäftige mich momentan mit der unserer hauseigenen Software, da muss ich schon sagen, dass sich Pangolin eine Scheibe abschneiden könnte..

Seht euch die Softwares einfach mal an, und beurteilt dann für euch selbst, was ihr sinnvoll findet und was nicht.
</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Die Soft von Jean-Michel (dem Programmierer bei MVS) ist in eineigen Teilen Pangolin sicher überlegen. Die Preise die mir bekannt sind, sind jedoch deutlich höher und meines Wissens kauftst Du die Soft und bleibst auf dem gekauften Stand. Updates "for free" wird es wohl nie geben, da darfst Du jedesmal wieder tief in den Geldbeutel greifen.

Dazu kommt der Nachteil, dass ich extern keine Shows programmieren lassen kann, da die Software hierzulande nicht verbreitet ist.

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Originally posted by m.m.g:
<strong>
2. Kann ein 150MHz Coldfire schneller Rechnen als ein aktueller Pentium? Was spricht dagegen die Berechnungen von der Rechner CPU machen zu lassen und nur die Punkte rüberzuschieben.
</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Da ein Coldfire wohl einen deutlich kleineren Befehlssatz hat als ein Pentium kannst Du die Taktfrequenz nicht direkt in Rechenpower umrechnen. Bei Lösungen mit eigenem Rechner sehe ich den grossen Vorteil, unabhängig vom Rechenpower des PC zu sein, ich muss nicht für jede "playback unit" (Rechner mit QM intro zum Abspielen von vorprogrammierten Shows) einen hochwertigen und leistungsfähigen Rechner nehmen. Und wenn Du von der möglichen Vollausstattung ausgehst und Dein Windows- Rechner für 4 Scannerpaare alles rechnen muss, darf es dafür wohl keine allzu langsame Maschine mehr sein. Bei Pangolin ist der Rechner nur für die Bedienung da und das finde ich persünlich ganz gut so.

Grüsse aus dem Schweizerland

Andi

[m.m.g]

Andi: Klar Andi, bei LAStudio ist das ja genau so. Für die eigenen Shows wird ja auch auf der Karte gerechnet (die PCI5.0 hat ja auch einen ColdFire Kern). Leider lässt sich Pango verständlicher Weise nicht über die Internas aus.
Aber Du hast natürlich Recht. Bei 4 Scannerpaaren mit LAStudio auf einer QM2000 ist sicher massig Power nötig. Ich denke aber man braucht nicht mehr als ein aktuell gekaufter PC (> 1,5 GHz CISC) bietet. Wäre mal auszuprobieren.

Viele Grüße
Marc

[flo]

Hallo Andy!!

Mit den Preisen bin ich noch nicht auf dem Laufenden, aber recht hast du. Ich sag ja immer, des einen Vorteil des Anderen Nachteil.

Gruss
flo

[richi]

Also auf der Karte ist ein Spartan 2 von xilinx drauf.
Die Soft habe ich getestet über Netzwerk-Ethernet Verbindung auf nen Rechner wo die QM2000 drin sitzt.
LAStudio auf Celeron 433Mhz -----nach XP1700 mit win XP welche die Pangolinkarte dann drin.
Die Framerate (gut von der show abhänging) ging auf fast 100 Frames/sec.
Also das ist wohl mehr als genug.

Gruß Richi !

[andi]

</font><blockquote><font size="1" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Originally posted by m.m.g:
<strong>Bei 4 Scannerpaaren mit LAStudio auf einer QM2000 ist sicher massig Power nötig. Ich denke aber man braucht nicht mehr als ein aktuell gekaufter PC (> 1,5 GHz CISC) bietet.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Helvetica, Verdana, sans-serif">Wenn ich zusätzlich zu den Karten noch einen 1,5 GB PC anschaffen muss geht das auch kräftig an die Geldbörse. Lieber eine alte Kiste, die inzwischen fast umsonst zu haben ist. Für QM2000 reicht ein Pentium 133 vollkommen aus.

Andi

[richi]

So, na das war jetzt das Stichwort.

Also ich gehe mal davon aus man hat ein System LA Pro, mit ner Standardkarte. Welche es ja jetzt wieder zu ner aktion von schlappen 3000? gibt inkl. Steuer.
Möchte man nun noch ein Scannerpaar laufen lassen welches zur gleichen Zeit andere Show ausgeben soll, dann kann man die billigste karte noch reinbauen, das sind gerademal 595$, wo da andere Systeme im Preis liegen wissen wir ja. Die Standard ist natürlich vorzuziehen da sie ja alles kann was überhaupt möglich ist. (Außer Bier trinken gehen )

Man kann aber auch gleich von vorneherein, eine Dualkarte reinstecken, nimmt nur einen PCI Platz ein und ist immernoch günstiger als was anderes.

Ein P133 oder sogar noch weniger, reicht schon aus um die Karte zu betreiben, einfach noch netzwerkkarte rein und über laptop oder sonstwas steuern, die Soft braucht man nur auf den Steuerrechner, und die ist es was etwas mehr Leistung benötigt.
Gruß Richi !

[ingo]

wer sich vier scannerpaare leisten kann, kann sich auch noch dicke nen Gigahertz rechner leisten, das sollte den kohl dann wohl auchnichtmehr fettich machen oder? <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />