Un projet laser pas tout à fait comme les autres

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Jean4543
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Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Di 06 Nov, 2018 10:59 pm

]Bonjour à tous Je suis nouveau sur le forum c'est mon premier poste :D

La raison principale pour laquelle je me suis inscrit sur ce forum c'est pour espérer avancer dans un projet que j'espère voir réaliser un jour.

Mon but est d'essayer de reproduire l'exploit que ces scientifique ont réussi a faire sur cette vidéo:

[youtube] https://m.youtube.com/watch?v=hYQDNLTQXKw [/youtube]



Elle montre comment un laser peut enlever l'encre noir sur le papier déposer par les imprimante laser. Le principe et de vaporiser le carbone noir en le faisant monter en température grâce à un laser sans pour autant altérer le papier...

Si on pouvait faire une telle chose cela aurait pour effet de limiter le gaspillage de papier.

J'aimerais savoir ce que vous en pensez?
si vous pensez que ce type de choses est réalisables avec du matériel abordables? comme des modules laser que l'on peut contrôler avec des Raspberry ou des arduino etc...
Il y a-t-il du monde qui serait partant pour bosser sur un tel projet ici 😁?
Si c'est le cas vu le nombres de passionnés par les lasers sur ce forum cela serait parfait^^.
Le but serait de mettre notre travail accessible sur internet facilement pour que plein de personne puisse contribuer
Et l'améliorer ( Open Source quoi😂)

Voilà voilà dites-moi ce que vous en pensez 😂

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djalex1664
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von djalex1664 » Do 08 Nov, 2018 7:58 pm

le laser vaporise le noir car il y a absorption de la puissance, le blanc reflete donc il prend peu d'energie.
au vu de la video, il semble y avoir de l'air comprimé. Le toner utilisé dans les imprimante fond avec la température donc je pense qu'ils le rende fluide avec le laser et l'air permet de le decoller.
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...

blackbird
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Fr 09 Nov, 2018 9:50 am

Salut,

Bienvenu sur le forum !

De ta vidéo on peut tirer plusieurs informations:
- ils utilisent un laser pulsé, type Continuum, Quantel ...
- ce sont des impulsions courtes d'un laser Q-switch (dans les 10 ns) avec un taux de répétition faible (le tic-tic-tic dans la vidéo: 20 Hz ?)

Mais la plus grande question est plutôt à quoi ça peut servir exactement d'un point de vue vie réelle ?
S'il faut un laser pour effacer l'encre ça va sacrément augmenter le coût du papier !
Si tu peux répondre à cette dernière question alors on pourra envisager une suite ...

A +

BlackBird
Ps: l'effacement des tatouages me paraît plus prometteur .... :lol:

Jean4543
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » So 11 Nov, 2018 4:27 pm

Merci pour ta réponse
le but d'un point de vue vie réelle et surtout de limiter le gaspillage. Car on sait que le papier une fois utilisé est: où recycler ou incinérer ou mis en décharge. Il faut savoir qu'en France il y seulement 15% du papier de bureau qui est recyclé ( source riposteverte.com)c'est le papier qui est le moins recycler alors que c'est celui qui est de meilleure qualité!! Il faut savoir aussi que le procédé de recyclage papetier et un procédés industriels très lourd qui consomme beaucoup d'eau et d'énergie et de plus la fibre de papier peut être utiliser entre 5 à 7 fois maximum... sans compter les produits chimiques rajouter en plus ainsi que le transport...
Évidemment si le papier n'est pas recyclé et qu'il est incinéré où laisser en décharge cela produit un gaspillage et une augmentation du CO2 et oblige à recréer du papier à partir de fibre neuf ce qui n'est pas mieux non plus!!
Dans le cas du laser il y a seulement l'énergie dépensé par le laser qui est problématique ( elle pourrait pourquoi pas être verte) cela permettrait de réutiliser le papier sans le transformer et sans le gaspiller. Et le cou ça serait uniquement le coup de l'énergie que le laser à utiliser et le coût de revient du systeme laser évidemment.
Après plus il y a de feuille de papier plus le coût de revient sera faible

Voilà je sais pas si j'ai répondu à ta question?

En te remerciant

blackbird
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » So 11 Nov, 2018 9:14 pm

Salut,

J'ai un doute: il me semble que l'encre n'est pas seulement en surface mais elle est absorbée par le papier ... ça complique la tâche (si j'ose dire !) .
Ensuite il faut quand même faire un rapide calcul: coût d'une ramette de papier neuve, et coût du nettoyage de ton papier ... si une feuille te prend 1mn de nettoyage, multipliée par 500 ça risque d'être dur à vendre, non ?
Même dans le cas du décapage de peinture d'avion (très polluant, pas facile et coûts élevés) , le nettoyage par laser n'a pas réussi à s'imposer pour l'instant !
https://www.youtube.com/watch?v=MEbxPi8uo78
https://www.youtube.com/watch?v=O4232-8jOGY
D'ailleur Quantel avait fait un laser pour nettoyer des monuments il y a une vingtaine d'années ...

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Jean4543
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » So 11 Nov, 2018 11:16 pm

Ah oui très intéressant tes vidéos.
Après c'est sûr au niveau du coup d' une ramette par rapport au temps passé ça pourrait ne pas être très rentable.
Mais s'il y a plusieurs machine laser qui travaille en même temps ça pourrait devenir peut-être plus rentable ?ou si par exemple une grosse entreprise mais tout simplement ses papiers inutiles dans une machine pour s'en resservir après ça lui fera toujours des petites économies et surtout moins de gaspillage?
À vrai dire actuellement je ne me suis pas vraiment posé la question d'un point de vue économique ce que ça rapporterait. C'est surtout niveau environnement et écologie que ça peut devenir intéressant je trouve.
Moi ce que j'aimerais savoir en fait c'est si techniquement avec un faible coup on peut arriver à faire une sorte de petit prototype qui serait capable d'enlever l'encre.
Après l'encre qui se trouve dans les toner ( cartouche d'une imprimante laser) sont sous forme de poudre qui va être chauffer pour être "collé" sur le papier donc normalement il y a vraiment très très peu d'encre qui vas pénétrer puisque elles n'ont jamais vraiment étaient liquide.(pas comme l'encre d'imprimante jet d'encre par exemple qui elle pénètre vraiment dedans...) le même chercheur dont j'ai montré la vidéo a fait une thèse il y a quelques années qui malheureusement a été abandonnée à l'heure actuelle qui explique plutôt bien ce genre de chose:

http://rspa.royalsocietypublishing.org/ ... .2011.0601

Voilà voilà merci beaucoup en tout cas

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VDX
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von VDX » Mo 12 Nov, 2018 12:34 am

... au lieu d'utiliser un laser vert 532nm, cela devrait bien fonctionner avec un laser à fibre optique avec "proche infrarouge" à 1064nm - ces lasers sont courants pour le marquage des métaux et autres, donc relativement faciles à trouver pour les essais.

Les lasers à fibres les plus couramment utilisés ont une durée d'impulsion de 200 nanosecondes.

Pour des temps d'impulsion plus courts, vous devriez rechercher des lasers à fibre MOPA avec des temps d'impulsion variables - ils ont généralement entre 4 et 400 nanosecondes...

Viktor


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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Di 13 Nov, 2018 7:46 pm

Salut,

Bien, il y a toutes les réponses dans le papier anglais, donc il te faut un laser Q-switched à 532 nm avec des pulses de 4 ns, yapuka ! :lol:
Va falloir surveiller ebay ... ou remettre en route le laser Quantel que je voulais donner à Alain ...

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Jean4543
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Di 13 Nov, 2018 10:14 pm

Ah tu as un laser Quentel!! Si tu pouvez faire des essais avant de le donner à Alain ça serait vraiment super!!😮
Après c'est vrai sur le papier anglais ils disent que c'est le laser 532 nm le plus optimale mais ils en cite d'autres qui fonctionne aussi mais qui laissent des dégâts mineurs sur le papier. Après moi je me dis qu'il n'on pas testé tous les lasers au monde. Et que peut-être l'on peut arriver à des résultats probants avec des laser moins onéreux.
Car il me semble que le laser Quentel en question coûte environ dans les 11000€ 12000 € ?^^
Après les laser à fibre optique MOPA que parle Viktor ça coûte environ dans les mêmes prix. Et je sais pas si il y a des gens sur le forum qui en possède qui voudrait bien faire les essais? ( ça serait génial aussi^^)
Sinon pensez-vous que ce type d'expérience et réalisable avec des modules laser LED classique qui sert normalement à la gravure ( entre 300mw a 1W max) par exemple ( graveur laser cnc?)
Car ça serait vachement plus simple mais peut-être trop facile^^

Merci à vous

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Mi 14 Nov, 2018 10:47 pm

Salut,

Oui un laser Quantel avec probablement quelques pannes et c'est pour ça que je le donne à Alain ... s'il en veut toujours.
Dans l'étude, ils ont quand même testé beaucoup de configurations.
Et non, avec une diode laser à 10 balles ça ne marchera pas !
Il faut un laser qui donne des impulsions courtes (<10 ns) et avec une puissance crête importante ( des kW !). Le laser simple qui s'en rapprocherait le plus c'est le laser à azote mais il est un peu faible et dans l'UV.
On doit trouver ce genre de bestiole sur ebay ... quant au MOPA ça coûte un bras et les impulsions sont trop rapprochées.
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von Jean4543 » Do 15 Nov, 2018 7:06 pm

D'accord du coup ton laser est défaillant donc tu ne peux pas faire de test avec c'est bien ça? C'est dommage tu aurais sûrement pu nous donner plein d'indications 😟.
Après bon oui j'imagine bien que les laser à LED ne sont pas tout à fait adapté pour faire ça. Il me semble que mécaniquement ils ne sont pas capable de supporter les nanoseconde.
Admettons que je le connecte à un Raspberry à une sortie BWF même si j'arrive à lui donner un signal de pulsation de 4 nanoseconde physiquement il ne sera pas capable de le faire Non?
Et en plus le problème des laser LED c'est que les plus puissants son a 50 W et encore je suis pas sûr? ( donc bien loin des kw)

Après j'ai vu sur l'étude du scientifique les deux laser qui l'utilise qui donne des résultats les plutôt probants c'est le laser QuikLaze 50ST2 (New Wave Research ou OEM Navigator II YHP40 mais malheureusement ils sont introuvables actuellement à la vente sur Internet. Je sais pas quel modèle choisir qui sont similaires d'occasion ou neuf sur Internet? C'est bien compliqué quand on s'y connaît pas trop^^

Après quand tu parles des laser à azote tu sais un peu près quel modèle on pourrait utiliser et quel est son prix par rapport aux autres?
J'imagine que dans tous les cas ce genre d'appareil coute entre les 10000 et 15000 €?

Quand on fait référence à tes vidéos pour décaper les objets on voit qu'il s'agit pas d'un point laser mais d'une ligne laser penses-tu que c'est faisable dans notre cas?

Tu connais la durée de vie de ces laser que ce soit le laser azote où les autres?

Voilà merci beaucoup en tout cas!!

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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Do 15 Nov, 2018 7:49 pm

Salut,
Effectivement, il va falloir que tu te renseigne un peu sur les lasers ...
Le laser Q Switch (a blocage de gain) donne des impulsions courtes avec une puissance crête très élevée et c'est ça qui provoque l'ablation.
Cherche Continuum surelite ou Spectra Physics Hypo sur ebay ... et récemment des français comme Eolite ou Amplitude Systemes ...
A suivre ...
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Re: Un projet laser pas tout à fait comme les autres

Beitrag von blackbird » Sa 17 Nov, 2018 1:20 pm

Salut,

Pour continuer les explications il faut connaître la différence entre puissance moyenne et puissance crête. Pour un laser pulsé, la puissance crête est égale à l'énergie (en millijoules ou microjoules ) de l'impulsion laser divisée par la durée d'impulsion; pour un laser continu la puissance crête est égale à la puissance moyenne.
L'intérêt des cristaux ou des fibres est que l'on peut stocker de l'énergie dans la cavité sans la laisser sortir puis on ouvre la cavité très brièvement et tout sort d'un coup, on referme la cavité et on refait le stock !
Les semi-conducteurs ne permettent pas ce stockage d'énergie donc on ne peut pas faire des impulsions avec des grosses puissances crêtes ...
Pour moi, ça ne représente pas beaucoup d'intérêt de refaire (en moins bien) la manip des anglais/allemands ...

A+

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