LaserFreak Forum
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- Di 25 Apr, 2017 10:02 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Frage zur MZB Berechnung nach Ekkard - Figurenhalbmesser
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Re: Frage zur MZB Berechnung nach Ekkard - Figurenhalbmesser
Wenn du etwas genau wissen willst, musst du oder muss ich (auch) den speziellen Fall mit der Norm vor der Nase durchrechnen. Wenn die Sache noch aktuell ist, schicke mir eine PN mit den Laserdaten und was du genau berechnen willst. Beispielsweise sind bei gescannten Linien die Umkehrpunkte die kriti...
- Di 25 Apr, 2017 9:51 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: [Suche] Gefährdungsbeurteilung Showlaser
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Re: [Suche] Gefährdungsbeurteilung Showlaser
Ich habe gerade vorhin einiges dazu gepostet. Echte, alles erfüllende Vorlagen kann es nach meiner Erfahrung nicht geben. Die Norm DIN EN 60825 Teil 1 kennt dermaßen viele Bedingungen, dass man ziemlich individuelle beschreiben muss, wie die MzB eingehalten, und die Einhaltung gewährleistet werden k...
- Di 25 Apr, 2017 9:47 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Laserschutzbrille von "extrem-xxxxx-pointer.de"?!
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Re: Laserschutzbrille von "extrem-xxxxx-pointer.de"?!
Moderative Anmerkung: Nebendiskussionen bitte nicht hier!
- Di 25 Apr, 2017 9:30 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Gefährdungsbeurteilung und Co.
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Re: Gefährdungsbeurteilung und Co.
Soweit es um die optische Lasersicherheit geht, ist zu beschreiben, wie die maximal zulässige Bestrahlung am ungünstigsten positionierten Zuschauer (Auge) selbst bei einer 1-Fehler-Situation (noch) gewährleistet wird. Dazu sind zunächst alle relevanten Wellenlängen, Leistungen, Aufweitungen, Richtun...
- Do 26 Jan, 2017 8:24 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Laserschutzbrille von "extrem-xxxxx-pointer.de"?!
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Laserschutzbrille von "extrem-xxxxx-pointer.de"?!
Hi Julian, du kannst nicht erwarten, dass wir - mindestens ich - merkwürdige Links anklicken. Darüber hinaus sind zweifelhafte Justierbrillen im Zweifel eben kein Schutz. Sorge lieber für deine Experimente - zumal im Bereich so genannter Blaulichtschäden (photochemische Schäden der Netzhaut) dafür, ...
- Do 12 Jan, 2017 11:07 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Ordungsamt sagt: kein Audience Scan mit Klasse 4
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Re: Ordungsamt sagt: kein Audience Scan mit Klasse 4
Hier taucht wieder eine Verwechselung von Eigenschaften der Strahlung auf der Senderseite mit solchen beim Empfänger auf. Die Klassifizierung ist ein reine Senderklassifizierung. Jeder Laserklasse sind bestimmte im Vorschriftenwerk beschriebene Maßnahmen zugeordnet. Weiter nichts! Für die Lasershow ...
- Do 05 Jan, 2017 6:25 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Handscanner gefährlich?
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Re: Handscanner gefährlich?
Hallo Prometheus, was du schilderst sind Beispiele, wie sehr empfindliche oder vorgeschädigte Personen belastet werden. Aber du kannst vom Gesetzgeber (oder den technischen Ausschüssen) nicht verlangen, dass sich alle Emissionen nach den empfindlichsten Personen richten. Rein physiologisch gesehen, ...
- Do 05 Jan, 2017 1:42 am
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Handscanner gefährlich?
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Re: Handscanner gefährlich?
Also der OTTONormalkunde, der ich aber nicht bin :wink: Kann mit "an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" sagen, daß es Lasertechnik war in den Fällen. Und das Reingucken war definitiv unangenehm. Und alles was man objektiv als unangenehm empfindet, das ist auch in den meisten Fällen nicht wir...
- Sa 05 Nov, 2016 12:32 am
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Reflexion von Linienlaserstrahlung
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Re: Reflexion von Linienlaserstrahlung
Wenn die Länge des Linienlasers eine Klasse 2 Intensität hätte z.B. 0.25 mW (auf 7mm Pupille bezogen) und ich mir die auf einerWand reflektierende Projektion über mehrere Minuten anschauen würde, würde das das Auge schädigen? Ist die Reflexion wirklich diffus, dann: Nein. Dr. Burne hat Recht. Genau...
- Fr 28 Okt, 2016 9:36 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Reflexion von Linienlaserstrahlung
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Re: Refelxion von Linienlaserstrahlung
Ist die gestreute Reflexion eines Linienlasers (450 nm / 40mW / 90 Grad Öffnung bei gleichmäßiger Streuung) gefährlich, wenn die Linie mindestens auf 1m Länge (2mm Breite) an eine Wand geworfen wird? So, wie du den "Lininenlaser" beschreibst, scheint die Aufweitung durch eine geeignete Linse vorgen...
- Mo 26 Sep, 2016 4:53 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Laser in der Schule
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Re: Laser in der Schule
Schule ist ein ganz besonderer Fall, weil Kinder und Jugendliche betroffen sein können. Die Frage ist jetzt, ob es sich um eine Veranstaltung (Show) handelt oder um einen speziellen Unterricht. Im Unterricht ist selbst Laserklasse 2 nur mit Einschränkungen erlaubt. Da gibt es oder gab es mal eine DI...
- So 04 Sep, 2016 11:38 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Pulslaser: Frage zu Sicherheit und Schadenspotential
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Re: Pulslaser: Frage zu Sicherheit und Schadenspotential
905nm (Osram SPL LL90_3) Die Pulse sind sogar etwas kürzer als 50ns. Sicht auf den Strahl meine ich senkrecht auf den Strahl, welcher sich an Aerosolen streut. Die Streustrahlung ist nicht gefährlich, sondern der zufällige direkte Treffer in das Auge einer Person (oder (höheren) Tieres). Ich werde ...
- Fr 02 Sep, 2016 8:21 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Pulslaser: Frage zu Sicherheit und Schadenspotential
- Antworten: 5
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Re: Pulslaser: Frage zu Sicherheit und Schadenspotential
Welche IR-Wellenlänge? (C4 und C7 sind wellenlängenabhängig). Es müssen 3 Kriterien erfüllt werden: 1. Mittelwert 2. Einzelimpuls 3. Bei Impulswiederholung: reduzierter Einzelimpuls. Dann ist noch Ti zu beachten. Kurze Impulse werden innerhalb Ti zusammen gefasst. Ergänzung: Was verstehst du unter S...
- Di 19 Jul, 2016 10:44 pm
- Forum: Einsteiger Forum
- Thema: Divergenzberechnung
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Re: Divergenzberechnung
Genau genommen muss man die Messbedingungen dazu schreiben. Die Lasernorm DIN EN 60825 definiert als Strahldurchmesser jenen Bereich, der 67% der Strahlungsleistung umfasst.(Man muss also Teilleistungen auf verschieden großen Blenden aufsummieren.) Ein gaußsches Strahlenprofil vorausgesetzt, kann ma...
- Sa 16 Jul, 2016 5:03 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
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Re: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
Kann natürlich sein. Ich sag' dazu nichts mehr.
- Fr 15 Jul, 2016 9:16 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
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Re: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
Meine Beschreibung ist etwas mager.. Sie klingt so, als habest du von sicherheitstechnischen Analysen i. S. der OStrV (Optische Strahlen-Verordnung) keine Ahnung. Denn es reicht nicht, sich nur Gedanken zur Saalgröße zu machen, sondern man muss wissen, wie die Strahlung bis zum ersten Zuschauerauge...
- Fr 15 Jul, 2016 12:44 am
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- Thema: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
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Re: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
Hot beams werden nur oberhalb geschossen unten rum wird hauptsächlich gefächert... Bei dem ds 900 ist halt das Problem,wenn ich zu weit runter regle gehen Farben verloren:(Blau ist echt pervers bei dem Ding :freak: Wir können Deine Lasershow natürlich nicht begutachten! Dafür reichen die Angaben be...
- Do 14 Jul, 2016 12:29 am
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- Thema: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
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Re: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
:idea: http://www.lasersafe.de/MZBvis2b.htm Solche Berechnungen sind nur dann erforderlich, wenn der Strahl in Zuschaueraugen fallen kann. Bleibt er im "Laserbereich", so darf er so hohe Bestrahlungsstärken erreichen, wie sie ein 4W-Laser an nahezu weißen Wänden erzeugt (die dann beobachtet werden)...
- Mi 13 Jul, 2016 7:39 pm
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- Thema: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
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Re: Laserworld DS900 zur Hochzeit (Indoor)
Wenn ich dich recht verstehe, bleibt die Strahlung oberhalb von 3m? Die DIN 56912:1999 Seite 5, Abschnitt 5.15.1 schreibt nach oben eine Mindesthöhe über begehbaren Flächen von 3,5 m vor. Davon abweichend sind geringere Höhen zulässig, wenn Ausnahmezustände des Publikums vermeidbar sind, z. B. in Di...
- Mi 22 Jun, 2016 9:03 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Handscanner gefährlich?
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- Fr 03 Jun, 2016 11:01 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Tanzaufführung - Laserhandschuhe
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Re: Tanzaufführung - Laserhandschuhe
Hm? Wer ist hier "der Unternehmer"? Der muss die Gefährdungsanalyse durchführen und die Maßnahmen festlegen. Sind die Handschuhe wirklich Klasse 2 oder 2 M (was man wahrscheinlich einstellen kann) ist doch im Publikum wegen der Aufweitung niemand gefährdet. Allerdings müssen die Tänzer Bescheid wiss...
- Fr 03 Jun, 2016 10:48 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Planung eines Sicherheitskonzeptes
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Re: Planung eines Sicherheitskonzeptes
Nun frage ich mich wie ich den MZB mit Berücksichtigung der Ausgabengrösse und Scanngeschwindigkeit berechne. Mit Anzeige beim Ordnungsamt ist aber die eigentliche Arbeit erstmal getan und die sind dann in der Pflicht ein Gutachten zu fordern oder sehe ich das falsch? Macht der TÜV denn auch Abnahm...
- Fr 03 Jun, 2016 10:32 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Vorschriften für mobile Laser
- Antworten: 13
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Re: Vorschriften für mobile Laser
Es kommt auch darauf an, ob mehr in Richtung Optische Strahlen-Verordnung (OStrV) oder in die parallel geltende UVV Laserstrahlung gedacht wird, aus der das Anmeldeverfahren hervor geht. Die OStrV wälzt die gesamte Verantwortung auf den Unternehmer (den Veranstalter) ab. Vor Einsatz eines Lasers mus...
- Fr 03 Jun, 2016 9:59 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: MZB Wert für Praktikumsversuch
- Antworten: 10
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Re: MZB Wert für Praktikumsversuch
Im Rahmen einer Studienarbeit habe ich einen Diodengepumpten Faserverstärker als Praktikumsversuch aufgebaut. Dazu soll ich nun die MZB-Werte berechnen. Die maximal zulässige Bestrahlung (MZB) sind Grenzwerte für Auge und Haut. Ist das Auge betroffen und wird dessen zulässiger Grenzwert eingehalten...
- Fr 03 Jun, 2016 7:40 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Anfängerfrage: Verständnisproblem MZB und Grating
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Re: Anfängerfrage: Verständnisproblem MZB und Grating
Wonach richtet sich aber die Stärke beim Einsatz von statischen Gratings? Das optische Gitter teilt ja leider nicht zu gleichen Teilen. Korrekt! Zunächst muss man gewährleisten, dass die Mitte (der Hauptstrahl, physikalisch: der Strahl 0-ter Ordnung), die maximal zulässige Bestrahlung (MZB) einhält...
- Fr 23 Okt, 2015 8:10 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Hintergründe zu Expositionsgrenzwerten
- Antworten: 3
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Re: Hintergründe zu Expositionsgrenzwerten
allerdings finde ich die Vorstellung, dass im Extremfall ein beugungsbegrenzt fokussierter Strahl "nur" die gleiche Schadwirkung hat als ein Strahl mit Durchmesser von 3,5 mm gleicher Leistung unintuitiv. Aber vermutlich ist durch den größeren Gradienten auch die Diffusion und der Wärmeabtransport ...
- Do 22 Okt, 2015 10:00 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Hintergründe zu Expositionsgrenzwerten
- Antworten: 3
- Zugriffe: 2901
Re: Hintergründe zu Expositionsgrenzwerten
Allerdings würde mich interessieren, wie die Expositionsgrenzwerte zustande kommen. Vllt. weiß ja jemand dazu weiterführende Literatur. Einiges davon habe ich auf meiner Homepage ( hier ) zusammen getragen. Weiteres findet man in den Anhängen der BGV B2, DIN 56912 und der DIN EN 60825 Teil 1. Dort ...
- Fr 16 Okt, 2015 12:02 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: MZB Berechnung fs Laser
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Re: MZB Berechnung fs Laser
... üblicherweise wird die Pump-Wellenlänge vom Austrittsfenster geblockt - was von den 980nm kommt vorne tatsächlich noch raus? Viktor 35 mW: Die vorstehende Frage bleibt. Auch wäre zu prüfen, wie groß die Divergenz der Pumpstrahlung ist. Davon hängt ab, wie viel Leistung pro m² im Außenraum herum...
- Fr 16 Okt, 2015 11:57 am
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: MZB Berechnung fs Laser
- Antworten: 6
- Zugriffe: 4683
Re: MZB Berechnung fs Laser
Gleicher Wellenlängenbereich wie vor und "reduziertes Einzelimpulskriterium": Die Norm sagt dazu das Folgende: " C5 nur für Einzelimpulse von Dauern unter 0,25 s anwendbar. Treten während der Zeitdauer Ti (siehe Tabelle 3) Mehrfachimpulse auf, dann werden sie, um N zu bestimmen, als ein einziger Imp...
- Do 15 Okt, 2015 6:34 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: MZB Berechnung fs Laser
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Re: MZB Berechnung fs Laser
Wie auch immer, die beiden Bestrahlungen sind getrennt zu betrachten (Additivität nur für die Haut, nicht fürs Auge, Tabelle 2, S. 35 der Norm DIN EN 60825-1:2008). Bei dem, was sich hier ergibt, dürfte die Haut das kleinere Problem sein. Betrachten wir also das Auge bei 1550 nm, einem regelmäßigen ...
- Mi 14 Okt, 2015 10:24 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: MZB Berechnung fs Laser
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Re: MZB Berechnung fs Laser
Ja, vielleicht! Du müsstest mir aber ein paar mehr Daten liefern. Für jede Wellenlängen, die nach außen gesandt wird, braucht man dazu: die Pulsdauer, die Impulsleistung und die Wiederholfrequenz (bei unregelmäßigen Impulsfolgen andere Angaben zur Modulation). Statt der Impulsleistung genügt bei bek...
- So 04 Okt, 2015 11:03 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
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Re: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
Im Prinzip kannst du einen separaten Bewegungssensor für die Galvos mitlaufen lassen ... Ich glaube nicht, dass dies einer Sicherheitsanalyse nach OStrV standhalten würde. Schaut doch bitte in Laserfilter-Norm (DIN) EN 207. Da ich aber nicht weiß, wie eure Anlage konfiguriert ist und 'normal' laufe...
- Mi 09 Sep, 2015 8:11 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
- Antworten: 19
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Re: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
Ich habe einige Firmen angerufen und nachgefragt, aber meist können die selbst darüber nichts sagen oder wollen gleich ein Laserschutzfenster für mich aufgrund unserer Laserdaten auslegen. Um Himmels willen - Es gibt doch eine Filter-Norm: EN 207, in der die Standzeit und andere Testgrößen genau an...
- Do 03 Sep, 2015 6:16 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Sony Playstation-Beamer mit Klasse 3R - verkaufbar in EU?
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Re: Sony Playstation-Beamer mit Klasse 3R - verkaufbar in EU
Nach allem, was ich den bisherigen Posts entnehmen kann, stimmt die Klassifizierung nach 3R (DIN EN 60825-1) nicht. Der nackte Laser ist Klasse 3B. Nun wird aber ein, wenn auch kompliziertes 'Raster' dargestellt, was einer Leistungsverteilung im Raum gleichkommt. Es ist von hier aus nicht berechenba...
- Fr 28 Aug, 2015 12:12 pm
- Forum: Lasersicherheit
- Thema: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
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Re: Sicherheit von Polycarbonat (Makrolon)
Gib doch mal "laserschutzfilter" bei Google ein. Eine Reihe von Firmen bewerben dort ihre Produkte. Die Firmen kannst du kontaktieren. Die Ingenieure dort haben für ihre Kunstgläser die Transmissionswerte. Andererseits besitzt jede bessere Stadt- oder Unibibliothek vielbändige Werke mit allen möglic...