Sicherheit bei der Justierung . . .

Alles zum Thema "sicherer Umgang mit Lasern", Gefahren, gesetzliche Vorschriften und Normen.

Moderator: ekkard

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chw9999
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Post by chw9999 » Sun 14 Mar, 2004 8:17 pm

Cyrax wrote:Das mit den Filtern ist ja wirklich eine gute idee! ... Hat jemand noch eine bessere möglichkeit??
Sorry für den verspäteten Post, <prol> war gerade mit Super-Lightshow im Urlaub... Image</prol> :-)


Ich habe mir (für HeNe und DPSS) zwei "Schutz"-brillen aus zwei Anaglyphenbrillen gebastelt (rot-rün-Brillen), rot schluckt sehr gut das Licht, grün läßt noch relativ viel durch. Kostete mich aber nur 1,50 EUR für die beiden Brillen... zum Verständnis, ich kneife mir jetzt nicht je nach Laserfarbe jeweils ein Auge zu - ich habe nun je eine Brille mit zwei roten und eine mit zwei Grünen "Gläsern". ;-)

Natürlich kann man die Filter der Brillen auch gut in den Strahl halten, um ihn zu schwächen, zumindest unter 100 mW sollte es nicht gleich die Folie wegbrennen...


Grüße
Christoph

jasper
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Post by jasper » Mon 15 Mar, 2004 6:54 pm

http://www.spectronika.com/Safety.html für schützbrillen.

Als ein DPSS laser kein guten IR filter hat, ist es möglich dass da nicht nur 10 mW grün auskommt (oder 40, so genau ist das meistens nicht), aber auch noch mehr mWs in 1064 IR, unsichtbar aber schon gefährlich. Vielleicht ist das mit diesem den fall? 10 mW sollte nie schmerz in die Aüge geben. Vieleicht beschädigung, aber nicht schmerz.

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Dr. Burne
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Post by Dr. Burne » Mon 15 Mar, 2004 7:59 pm

Hi,

also der Schmerz soll ja bei Reflektion vom Finger auftreten, also ist da schon mit Power zu rechen.

Meine Meinung dazu, ehe in deinen Augen nur der geringste Schaden auftritt durch Streulicht, dann hast du schon den Finger längst aus dem Strahl, weil das verdammt schnell wehtuhen würde.

Dieses Jucken in den Augen ist etwa so seriös wie die Leute die behaupten ihren 5mW DPSS Pointer auf der Haut als warmen Punkt zu spüren.
Nur so nebenher auf dem Handrücken bei meinem 80mW Pointer funktionierts, aber nicht unter 50mW.

@ Cyrax: Hast du mal direkt in eine 0,2Watt Glühlampe geschaut?
Die sollte die gleiche Leistung und Abstrahlfläche wie dein DPSS auf dem Finger im Sichtbaren Bereich so haben.
Tun dir davon die Augen weh?


Gruß Stefan

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ekkard
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Post by ekkard » Mon 15 Mar, 2004 9:34 pm

Dr. Burne wrote:also der Schmerz soll ja bei Reflektion vom Finger auftreten, also ist da schon mit Power zu rechen.

Meine Meinung dazu, ehe in deinen Augen nur der geringste Schaden auftritt durch Streulicht, dann hast du schon den Finger längst aus dem Strahl, weil das verdammt schnell wehtuhen würde.
Hi Stefan,
also 10 mW grün ins Auge das ist 10mal mehr als erlaubt. Wenn die Pupille im Halbdunkel nahezu offen ist, und das Auge plötzlich derart geblendet wird, dann schmerzt das, unabhängig davon, ob dabei bereits ein leichter Laserschaden eintritt oder nicht. Letzterer schmerzt mit großer Wahrscheinlichkeit überhaupt nicht. Das ist ja die Tücke dabei!

Sorry: die Beschreibung mit dem Finger verstehe ich nicht. Das Auge ist um mindestens 1 Zehnerpotenz empfindlicher als die Haut - in fast allem.

Dieses Jucken in den Augen ist etwa so seriös wie die Leute die behaupten ihren 5mW DPSS Pointer auf der Haut als warmen Punkt zu spüren.
Eine Reihe von Lasern strahlen auch Mengen von nicht kohärentem Infrarot (IR = Wärme) aus, weswegen ich ungerne mit thermisch wirkenden Messgeräten messe. Also kann man schon die Wärme spüren - nur ist dies wahrscheinlich nicht die Wirkung des kohärenten Anteils.
@ Cyrax: Hast du mal direkt in eine 0,2Watt Glühlampe geschaut?
Die sollte die gleiche Leistung und Abstrahlfläche wie dein DPSS auf dem Finger im Sichtbaren Bereich so haben.
Tun dir davon die Augen weh?
Sorry, mir tun meine Gehirnwindungen weh ;-). Das, was ich dem Statement entnehme, halte ich für ein mehr als leichtfertiges Verhalten gegenüber der kohärenten Strahlung eines Lasers.
(Ein 0,2W Birnchen leistet im Brennfleck bei weitem nicht, wozu ein Laser von 1 mW imstande ist - geschweige denn 10 mW. Ich hab' vor längerer Zeit einmal hier im Forum ein (allerdings dramatischeres) Beispiel vorgerechnet - müsste noch zu finden sein!)
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard

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Dr. Burne
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Post by Dr. Burne » Mon 15 Mar, 2004 11:00 pm

Hi Ekkard,

um mal was klarzustellen es geht ja wie gesagt, jediglich um die Reflektion von dem 10mW DPSS vom Finger zum Auge, dabei wird ein schmerzendes Jucken beschrieben.

Das kann man ja nur wohl mit bloßer Einbildung erklären.
Ne Reflektion von 10mW auf einen recht gut absorbierenden Finger sollte das Auge wohl kaum schädigen, wobei über die Entfernung zum Auge die entscheident ist nix gesagt wurde.

10mW direkt ins Auge, das wird happig, so was will ich ehrlich niemals selbst erleben, schon gar nicht mehr, abgesehen davon wird nach solch einem Unfall von grünen Sternchen geredet, nicht von Schmerz und Pein.

Zu den besagten Pointern ohne IR Filter, wenn man so was hat, gleich ab in die Tonne damit, wobei die Threads darüber auf Modelle mit IR Filter hinweisen.


Zu der Glühlampe, die ist doch in etwa mit dem Punkt auf dem Finger zu vergleichen, wobei aber die ursprüngliche Quellfläche des Laser viel kleiner ist.


Gruß Stefan

wakka
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Post by wakka » Mon 15 Mar, 2004 11:10 pm

nunja ausserdem wird vor diffuser reflektion erst bei laserklasse IV gewarnt.

auch wenn der pointer 30mW bringt liegen da noch größenordnungen zwischen.
Allein das reicht schon um mir auch ziemlich sicher zu sein das sich cyrax das eingebildet hat.

cyrax
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Post by cyrax » Tue 16 Mar, 2004 12:27 am

Um mal etwas klar zu stellen! :shock:
Es geht bei diesem Thread sicher nicht um die Reflektion meines DPSS (Dieser ist sicher kein Pointer) von meinem Finger eher darum, wie man sich schützen kann! Es ist zwar schon interresant wie man erklärt, wie ich mir das eingebildet habe, und das kann gerne möglich sein, dass es eine unglückliche Verkettung von zufällen gewesen sein kann möchte ich garnicht ausschließen. Aber die Frage ist und bleibt, wie schützt man sich am besten beim Justieren und nicht "War die Refelektion meines Fingers stark genug um mich theoretisch blind zu machen oder mir Schmerzen zu zufügen" :wink:

Über weitere interresante Möglichkeiten sich zu schützen wäre ich natürlich weiterhin dankbar denn es scheint ja doch schon viele Verschiedene zu geben! :D

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Post by ekkard » Wed 17 Mar, 2004 10:47 pm

Hi Stefan,
Dr. Burne wrote:... es geht... lediglich um die Reflektion von dem 10mW DPSS vom Finger zum Auge, dabei wird ein schmerzendes Jucken beschrieben.
Das kann man ja nur wohl mit bloßer Einbildung erklären.
Nun, das war mir leider nicht so klar. Aber eine erhebliche Blendung bei sonst dunkler Umgebung zieht die Ziliarmuskeln (an der Iris) ganz schön zusammen.
Dr. Burne wrote:Ne Reflektion von 10mW auf einen recht gut absorbierenden Finger sollte das Auge wohl kaum schädigen, wobei über die Entfernung zum Auge die entscheident ist nix gesagt wurde.
Das stimmt natürlich.
Dr. Burne wrote:Zu der Glühlampe, die ist doch in etwa mit dem Punkt auf dem Finger zu vergleichen, wobei aber die ursprüngliche Quellfläche des Laser viel kleiner ist.
Das ist in der Tat vergleichbar. Wie gesagt, das hatte ich anders verstanden.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard

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Post by ekkard » Wed 17 Mar, 2004 11:02 pm

Cyrax wrote:Es geht ... darum, wie man sich schützen kann!
Hi Cyrax,
von wo der Strahl kommt, weiß man doch so ungefähr. Wohin er dann fallen wird, weiß man doch auch. Also stellt man dorhin einen diffus reflektierenden Schirm (Pappe tut's). Wie gesagt, diffuse Reflexion ist bei 10 mW ungefährlich. Man schaut bei der Justage auf den Schirm. Damit verhindert man direkte Treffer. Für Dich oder allgemein für den Betreiber kann damit die Sicherheit gewährleistet werden.

Bei Spielereien in Räumen bei anderen Anwesenden (Zuschauer) ist der Betreiber durch seinen Standort und seine Blickrichtung recht gut geschützt. Die anderen gucken allerdings gegen die Strahlrichtung. Gelegentliche Treffer sind da nicht auszuschließen. Deshalb schreiben die BGV B2 und die DIN 56912 auch vor, daß "im Zuschauerbereich" die maximal zulässige Bestrahlung (MZB nach DIN EN 60825-1:2000) eingehalten sein muss.

Um das aber auszurechnen, fehlen hier Angaben zur Strahlaufweitung ggf. zur Strahlbewegung.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard

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