650 ou 640nm?

[poppy44]

voilà mon "soucis"
j'ai actuellemnt 500 mw de vert, 1 watt de 650 et 800 mw de bleu 445.
le bleu c'est pas un soucis, on peut l'augmenter pour pas cher.
le vert je verrais suivant vos conclusions.
LA question que je me pose est la suivante:
je ne fais QUE du beam show... et mon rouge n'est pas assez puissant actuellement.
Dois je remplacer mon 1 watt 650 par 500 mw de 640 ou bien dois je rajouter 1 watt de 650?(les deux sources sont au même prix soit environ 700 euros)
J'ai besoin de puissance quand même dans la mesure où nous commencons à faire pas mal d'éxtérieurs.Pas du style stade de france non plus....

qu'en pensez vous?vaut il mieux:
500mw de 532+ 2 w de 650 + "x" mw de 445
ou
500 mw de 532 + 500 mw de 640 + "x" mw de 445
en gros je me moque un peu du diamètre du ray puisque je ne fais que du beam(et après visionnage de pas mal de vidéo, en beam show le diamètre du 650 n'a que peu d'influence comparé à celui du 640....)
je ne sais pas trop quoi faire...et ça influe sur l'achat (ou non) d'un nouveau boitier suivant la place....

pour ceux qui n'étaient pas à la soirée je vous mets presque au défi de me dire où était le 650 et le 640.....dans les lasers présents dans ce show....
http://www.youtube.com/watch?v=ftdjzruc ... 5Jq5J-iYNC

[nikoones]

je pencherai sur le 640, car il permet d'avoir une bonne qualité de faisceau, mais 500mW çà me parait un peu chaud ( trop juste , je veux dire ) penche plutôt sur du 650 1 watt que tu as + la source 640 500mW que tu veux, la se serai le top !!

sinon, pas mal le show ...

nikoones

[poppy44]

sauf que je ne peux pas coupler la source 640nm que j'ai trouvée.
Il y a déjà un cube dedant...
voilà le fond de mon problème!

[blackbird]

Salut Poppy,

je vous mets presque au défi de me dire où était le 650 et le 640

Le 650 au milieu et les deux 640 de chaque coté !

Qu'est-ce qu'on gagne ?

A+

BlackBird

[poppy44]

une bouteille si tu viens par là.
Il n'empêche que la différence est loin d'être frappante(surtout à 0.52...et que ça ne résoud pas mon problème..

[blackbird]

Salut Poppy,

Il n'empêche que la différence est loin d'être frappante

En fait, tu ne peux voir la différence que si ils sont côte à côte !
C'est d'ailleurs de cette manière que la courbe de sensibilité de l'oeil a été tracée: par comparaison !
Si j'avais le choix, je prendrais celui qui a le faisceau le plus fin, il sera toujours le plus lumineux à puissance égale ... et pas de pertes dans les scanners.

A+

BlackBird

[poppy44]

et donc je peux te confirmer maintenant que tu t'es royalement planté..
le 640 est au milieu(laser de kl79) et de chaque côté c'est du 650 (à gauche mon rgb, à droite celui de laserium2).

De fait TU me dois une bouteille.
et donc comme je le disais plus haut regardez à 52 secondes...aucune différence.

[julienlev]

De fait TU me dois une bouteille.
et donc comme je le disais plus haut regardez à 52 secondes...aucune différence.

Si j'avais le choix, je prendrais celui qui a le faisceau le plus fin, il sera toujours le plus lumineux à puissance égale ... et pas de pertes dans les scanners.

Le problème c'est que la question ne se pose pas à puissance égale mais soit 500mw de 640 soit 2w de 650... dans ce cas moi je dis 2w de 650!

[poppy44]

bah 2 watts de 650 je sais pas!si y'a besoin de moins je dis OUI.
de toute façons si je couple deux sources de 1 watts 650nm chacune y'aura forcement des pertes dans le cube...
donc je table sur 1.6 ou 1.7 watt réel de 650 ce qui me semble correct avec 500 de vert si je ne me trompe pas.
le tout c'est de savoir si 1.7 watt réel de 650 équivaut à 500 mw de 640....
ensuite 800 mw de de 445 ça suffirait en considérant 500 mw de 532 et 1.7w de 650...?

[julienlev]

bah 2 watts de 650 je sais pas!si y'a besoin de moins je dis OUI.
de toute façons si je couple deux sources de 1 watts 650nm chacune y'aura forcement des pertes dans le cube...
donc je table sur 1.6 ou 1.7 watt réel de 650 ce qui me semble correct avec 500 de vert si je ne me trompe pas.
le tout c'est de savoir si 1.7 watt réel de 650 équivaut à 500 mw de 640....
ensuite 800 mw de de 445 ça suffirait en considérant 500 mw de 532 et 1.7w de 650...?

Avec 500mw de vert je partirais sur 1w de bleu les 800mw vont surement etre un peu limite.
POur el rouge tu as déjà une 800mw, avec un couplage avec une 1w en plus tu auras 1.6/1.7w en sortie de cube et 1.5w en sortie de laser, soit 3 dois plus que de vert...donc ça correspond!

[nikoones]

j'avais mis sur LF un tableau correspondent au coefficient de visibilité de l'oeil humain suivant çà longueur d'onde .

bon bon je le remet

on voie que le 555 et le plus visible et plus le coefficient est petit moins il sera visible , mais cela n'est pas prevu pour avoire un blanc parfait , c'est judste utilisé pour comparer des faisceau de longueur d'onde différente mais avec la même divergence et même diamètre ;

je me rappel aussi que certain n'avait rien compris à ce tableau qui est fort simple à comprendre pourtant.

a ++

nikoones

[julienlev]

enfin si on appllique ton tableau on trouve quand même des resultats assez impressionants...
par exemeple pour avoir le meme rendu en rouge 640nm quand vert il faudrait 5.06 fois plus de rouge que de vert...donc pour 500mw=> environ 2.5w de 640nm!!! ça fait un peu beaucoup non
et pour le 650 => plus de 4w de rouge pour 500mw de vert!
je pense que ça prouve que la pratique s'éloigne beaucoup de la théorie...

[blackbird]

Salut Poppy,

et donc je peux te confirmer maintenant que tu t'es royalement planté..

Bien joué !

De fait TU me dois une bouteille.

Pas de problème, j'assume ! ... quand tu passeras par là !

Je maintient quand même le problème de taille du faisceau qui reste un soucis avec les rouges ...

A+

BlackBird

[kl79]

et donc je peux te confirmer maintenant que tu t'es royalement planté..
le 640 est au milieu(laser de kl79) et de chaque côté c'est du 650 (à gauche mon rgb, à droite celui de laserium2).

De fait TU me dois une bouteille.
et donc comme je le disais plus haut regardez à 52 secondes...aucune différence.

Heu....a cette époque, je n'avais que 4 diodes très mal alignés (montage non optimisé) et du coup, j'avais 350mW de 640 en sortie (mesuré précisément)....tu avais combien de rouge en sortie toi ??

Ne reviens pas sur ce truc, même en beam show, seule la puissance au mm² fera la différence visuelle....du coup restes sur tes modules manche a balais, mais ce n'est qu'un choix économique, sans arguments technique valable. (on en a déjà parlé )
Monter en puissance avec ce genre de module ne sert qu'a affoler un powermetre, mais en aucun cas a améliorer sa visibilité.

[poppy44]

bah comme d'hab ma source rouge 650 de 1 watt mon canard.
et oui le soucis est économique...comme d'habitude lol.
et j'avoue que 500 mw de 640 bah je me dis que ça envoie moins que 2 watts de 650.(j'ai bien écris "je me dis"!!)
Je dis ça sur du beam show...j'ai pas encore vue de réelle différence en vrai ou en vidéo à ce sujet.
Et à la finale le prix est le même! Soit 700 euros pour coupler une deuxième source rouge 650 à celle que j'ai actuellement (donc sur le papier 2 watts de 650nm, moins avec les pertes) ou bien une seule source 640nm de 500mw à 700 euros en remplacement de l'actuelle.

voilà mon blème.

[kl79]

passes sur mon facebook regarder ce que donne 1W de 640nm de super qualité

[poppy44]

c'est bon pas besoin(j'irais quand même voir).
Je commande une source 500 mw de 640: ça évitera les cubes et autre manip à faire suite aux transports et désalignements....

[kl79]

voila une decision qu'elle est bonne !

[olive13]

enfin si on appllique ton tableau on trouve quand même des resultats assez impressionants...
par exemeple pour avoir le meme rendu en rouge 640nm quand vert il faudrait 5.06 fois plus de rouge que de vert...donc pour 500mw=> environ 2.5w de 640nm!!! ça fait un peu beaucoup non
et pour le 650 => plus de 4w de rouge pour 500mw de vert!
je pense que ça prouve que la pratique s'éloigne beaucoup de la théorie...

Pas du tout c'est bel et bien juste
il y a une difference entre l'impact visuel monochromatique et l'equilibre ou balance de blanc dans un projecteur a 3 couleurs primaires meme si c'est directement lié

[julienlev]

du coup je suis pas sur que ce tableau soit très utile car dasn tous les lasers que j'ai vu avec une balance de blanc parfaite ce n'était aps ce rapport...
Et pareil pour l'équilibre de chaque couleur en beam show...

[blackbird]

Salut,

Effectivement, il y aurait un truc à éclaircir ici, peut être un bon sujet pour un étudiant ?

Une piste est que cette courbe (enfin ce tableau) a été fait avec des sources incohérentes et avec des bandes d'émission larges de plusieurs nanomètres, donc dire que c'est toujours valable avec des lasers et donc des sources ultra-fines (0,1 nm pour le vert) est abusif sans mesures complémentaires...

A+

BlackBird

[miikkkllll]

équivalent lumineux ne veut pas dire équilibre lumineux

un ptit lien, en regardant mon poste vers le milieu de page:

http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 9&start=25

[olive13]

équivalent lumineux ne veut pas dire équilibre lumineux

un ptit lien, en regardant mon poste vers le milieu de page:

http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 9&start=25

tiens ça fait que le troisieme

[nikoones]

très juste olivier , ce tableau est juste, je voulai expliquer comment et pourquoi , et hop mon ordi ce plante, alors dégouter j'ai plus eu envie de mettre tous le baratin que j'avait mis! , mais tu as repondu très clairement au interogation somme toutes compréhensible mais je l'avait dit , ce tableau n'est pas fait pour une bonne synthèse du blanc, mais uniquement prevu pour "capter" la difference de "visualisation" de l'oeil humain suivant tel ou tel longueure d'onde, voilà , et comme je le dissait , pour être mauvaise langue ( si si !! ) c'est pas difficile à comprendre !!!

nikoones

[tek-man]

Le ratio, pour du beam show, entre 640nm et 650nm est de 1.7

http://rohanhill.com/tools/RelativeBrig ... omaCompat=

Maintenant je pense qu'une marge existe car les yeux ne sont pas des capteurs de mesures non plus

[tek-man]

Pour le mélange voici ma recette à moi

- 80% de vert 532
- 100% de bleu 473nm ou bien 200% à 300% de bleu 445nm en équivalent
- 200% à 300% de rouge 640nm ou bien 350% à 400% de rouge 650nm

J'en conclue que si tu as 500mW de vert il te faut selon ma formule:
600mW de bleu 473nm ou 2000mW de bleu 445nm
1500mW de rouge 640nm ou 2300mW de rouge 650nm


Le ratio, pour du beam show, entre 640nm et 650nm est de 1.7
http://rohanhill.com/tools/RelativeBrig ... omaCompat=
Maintenant je pense qu'une marge existe car les yeux ne sont pas des capteurs de mesures non plus

[nikoones]

oui ce serai bien que l'on compare nos laser rgb ( pas le reste hein !! )

moi j'ai 150mW de vert 532 / 400mW de rouge 642+658 et environ 600mW- 700mW de bleu 445nm

mais ce sont des valeur donner en mesurant les intensité sur le diode et le vert c'est entre 100 et 150mW selon ce que le vendeur m'as dit ( il est de confiance ) donc , sans powermetre,...

je doit dire que le rouge est un peu juste , car le vert l'emporte largement il n'y a que le bleu qui est à la hauteur...

mais je suis entrain de faire un bleu "haute performance ( niveau qualité de faisceau ) de deux watt que je compte "marrier" avec un vert de 400-500mW et un rouge de 637 1watt ou 640 à 1500mW ;

donc pour ton problème le tableau est juste et le comparateur de teck man aussi !!

a toi de jouer maintenant

[tek-man]

oui ce serai bien que l'on compare nos laser rgb ( pas le reste hein !! )
moi j'ai 150mW de vert 532 / 400mW de rouge 642+658 et environ 600mW- 700mW de bleu 445nm
mais ce sont des valeur donner en mesurant les intensité sur le diode et le vert c'est entre 100 et 150mW selon ce que le vendeur m'as dit ( il est de confiance ) donc , sans powermetre,...
je doit dire que le rouge est un peu juste , car le vert l'emporte largement il n'y a que le bleu qui est à la hauteur...

Oui tu as en équivalent 640nm environ 300mW de rouge, donc 200% et je trouve aussi que c'est trop juste.
Pour le bleu en théorie c'est 100mW 473nm = > 250mW 445nm
Donc dans ton cas en équivalent 473nm tu as 240mW, parfait! car il faudrait 75% à 80% de vert, soit 180mW, donc c'est tout bon, c'est pas non plus à qq mW près
http://rohanhill.com/tools/RelativeBrig ... omaCompat=

[poppy44]

bon y'a des incohérences là....
comment peut on avoir besoin de 1 pour du 640 et 1.7 pour du 650(donc longueur d'onde plus élevée) alors que dans le même temps c'est l'inverse avec le bleu....?
pas très logique ça.

ensuite mettre 1.5 watt de 640 sur 500 mw de vert....tu vois plus ton vert!La plupart des gars utilisent un ration de 1 pour 1 pour 1 dans le cas de 532+445+640
ça devient le bordel là.

pour moi ce sera 500mw de 532 + 500mw de 640 + 800mw de 445
à la limite on pourra toujours rajouter du 445...c'est pas ce qui coûte le plus cher.

[miikkkllll]

tiens ça fait que le troisieme

Bien vu l'aveugle

bon y'a des incohérences là....
comment peut on avoir besoin de 1 pour du 640 et 1.7 pour du 650(donc longueur d'onde plus élevée) alors que dans le même temps c'est l'inverse avec le bleu....?
pas très logique ça.

Si justement c'est logique, plus tu t'éloignes des 555nm (jaune-vert), la sensibilité maximum de l'oeil, plus tu dois compenser
: rouge 650 plus distant que du 642.... et 445nm plus distant que du 473nm


après effectivement, nous parlons ici dans le cas de rendu visuel de source à source.

Pour sortir un blanc, ce n'est pas la meme chose, pour le bleu l'optimum ( le moins de puissance pour obtenir le + de rendu), c'est dans les 450nm justement, et pour le rouge c'est 635nm un truc du style.

Je vous confirme ça dès demain matin

ps : certains constructeurs on meme fait des lasers faisceaux "blanc" avec juste 2 sources; 577nm + 457nm =P

[nikoones]

comment peut on avoir besoin de 1 pour du 640 et 1.7 pour du 650(donc longueur d'onde plus élevée) alors que dans le même temps c'est l'inverse avec le bleu....?
pas très logique ça.

plus tu te dirige vers la zone des 700nm moins le faisceau est visible, plus tu te dirige vers la zone des 555nm plus il deviens visible et il devient de nouveau moins visible à force de s'éloigner du 555 vers le 400nm , il n'y a aucune incohérence .

l'oeil humain ( pas celui des p'tit home vert ) et plus réceptif vers le jaune verdatre soit 555 nm et il deviens moins réceptif à force que l'on s'en éloigne , d'un coté comme de l'autre ... ... c'est comme le son en fait, ton oreille capte plus le 1000 hertz que le 20 et le 20khz ...

moi aussi j'ai été etonné des résultat au début , mais en jouant avec des laser de petite taille déjà tu le voie bien , tu n'as qu'as regarder ce que j'ai comme couleur sur mon rgb et teck man aussi et d'autre aussi je pense... ... la théorie des 1/1/1 c'est juste pour le buziness ( c'est pas personnel ) .

nikoones

[poppy44]

OK.

là c'est clair.
N'empêche je poserais pas 1.5 watt de 640 dans mon rgb.(sauf si je gagne au loto...quand j'y jouerais)

[nikoones]

tu devrai jouer , comme moi mais je gagne jamais

[poppy44]

bah voilà.
moi je joue pas donc je gagne...enfin je perds pas.

[nikoones]

oui c'est une solution aussi