Quel laser bleu choisir pour un système RGB?

discussion générale sur les laser et sujets concertants le laser

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Pour un système RGB, je prends un laser bleu....

Diodes pompées (DPSS < 0.1 W)
0
Keine Stimmen
Diodes pompées (DPSS > 0.1 W)
1
7%
JDS/Uniphase 2301/2210 etc... (env 0.1 à 0.3 W)
9
64%
ALC-60X American Laser environ 0.1/0.2 W
2
14%
Lexel-XX Environ 1W
2
14%
 
Abstimmungen insgesamt: 14

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radiums
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Beitrag von radiums » Do 10 Mär, 2005 3:20 pm

Si, moi je peut avoir du 250 mW à 635 nm.
Sinon tu couple 2 rayons de 100 mw 635 avec un cube polarisateur et le tour est joué. Toute façon c'est comme ça que sont fait les 635 nm puissants.
Il est vrai que tu auras la même impression de puissance avec du 488 nm cyan 75 mW (mais avec cette raie isolée) qu'avec du 473 nm 150mW.
Sauf que comme c'est du cyan isolé, tu pourra pas avoir du bleu ni du violet, à moin de ne pas isoler la raie 488 mais faut refaire les calculs pour du multiligne cette fois. :roll:
C'est vraiment complexe, faut trouver la formule physique avec la relation qui convient : je suis sûr qu'elle existe.
Pour bien avoir les nuances de couleur il faut 3 sources équilibrées, c'est obligé. Le 532nm doit être moin puissant que les autres. D'ailleurs je comprend pas pourquoi les lasers KVANT qui sortent pourtant du blanc en sortie ont du 532 plus fort que les autres sources ???
Peut-être que l'équilibre de puissance ne donne pas de blanc alors ??
Faut que du monde se mobilise pour trouver la solution du problème... :oops:
Si une lame semi pouvait donner 2X 100 mW en partant d' une diode 100 mW, ya longtemps que nos mains seraient carbonisées.....

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tek-man
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Beitrag von tek-man » Do 10 Mär, 2005 4:08 pm

Ok, je vais essayer d'extrapoler les resultats dans un tableau pour aider...
Sinon pour le kvant, c'est à mon avis juste une question d'economies...

Car avec une source jaune-verte très forte, tu peux faire quelques couleurs quand même, juste avec deux autres lasers..

Tu peux voir ca avec des logiciels de dessins comme paint shop pro.
En fait l'oeil est un capteur, et donc si tu places des raies à peut près
partout sur le spectre tu obtiens du blanc forcement.

Apres c'est la prècision du blanc et la temperature de couleurs qui va changer si il y a plus ou moins de bleu ou de rouge.

Sinon c'est terrible ta source rouge à 635nm en 250mW! ;)
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tek-man
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Beitrag von tek-man » Do 10 Mär, 2005 5:11 pm

1) Voici un tableau de laserfaq, qui permet de se donner une idée pour du multiline, le rapport des puissances
De toute facon il faut rester approximatif, car tout dépends du tube, de sa durée de vie, et du courant de plasma...
Alc-60x:

__Plasma / => Laser Output Power (mW)
__Current___mode_________Pure Line_________
__(Amps)__All Lines___457 nm_488 nm__514 nm
=>10______130______10.0____44.0____42.0
=>12______200______15.0____60.0____68.0

2) le tableau que j'ai fait pour les jds/uniphase new gen:

Bild

3) extrapolation en tenant compte uniquement des raies les plus importantes soit: 488 / 514 et 458 nm
Sauf pour uniphase j'ai calculé la moyenne des raies 458 et 476.

=> Résultats:

En % avec arrondis aux multiples de 5 suppérieurs, car il y a d'autres longueur d'ondes, dans les ML.
Et j'ai donc fait la moyenne des % avec mon tableau 4x3.

Surprise, avec des courant de plasma différents, des lasers de marques différentes, à 5-10% près on obtient le même resultats..
Ce qui doit venir des caracteristiques du gaz argon! :D

457nm = 15%
488nm = 35%
514nm = 35%

Donc on a donc bien un bleu cyan, vu les valeurs...
Apres filtrer le 514 sur un ML, peut être pas mal, mais on perds direct 1/3 de la puissance du tube argon!

Maintenant il faut "melanger" les moyennes des puissances par lambda et ton tableau pour savoir l'impact de l'argon par rapport aux autres sources lasers (vert et rouge)

Délire, j'ai l'impression d'être dans une classe de physique! 8)
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radiums
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Beitrag von radiums » Do 10 Mär, 2005 5:46 pm

J'ai pas trop bien compris ta méthode calcul en %, mais grossomodo ce que tu veut dire c'est que si on isole le 488nm sur un argon multiline, on à que 35 % de la puissance totale de la somme de toutes les raies de l'argon ?

Donc si un laser argon ML = 100 mW
488 = 35mW - pertes filtrage ( négligé )
512 = 35 mW - pertes filtrage ( négligé )
457 = 15 mW - pertes filtage ( négligé )

les 15 mw restants correspondent donc à la somme de toutes les petites raies à 476/497/502nm ( entre autre )

Donc en gros faut rien filter et garder la puissance car sinon il reste pas grand chose... :(
On m'avait pourtant dit que le rapport vert/bleu de l'argon correspondait à 50%, en fait il faut peut-être filtrer juste une raie et avoir des couleurs pures mais multiraie. :shock:
Sur le 100 mw argon de l'exemple, pour avoir du bleu faut juste virer les raies au dessus de 500 nm et on a du bleu avec la somme des raies au dessous de 500 nm ( donc 458+476+488+497)
Et au final on a du bleu plus puissant ( environ 50% au lieu de 35%) Et c'est pour ça qu'on dit que le rapport est de 50%, c'est la technique utilisée !!
TROP FORT... faut arrêter la physique sinon je devien chercheur au centre lambda, moi... :lol:
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Beitrag von tek-man » Do 10 Mär, 2005 6:11 pm

RADIUMS hat geschrieben:J'ai pas trop bien compris ta méthode calcul en %, mais grossomodo ce que tu veut dire c'est que si on isole le 488nm sur un argon multiline, on à que 35 % de la puissance totale de la somme de toutes les raies de l'argon ?

Donc si un laser argon ML = 100 mW
488 = 35mW - pertes filtrage ( négligé )
512 = 35 mW - pertes filtrage ( négligé )
457 = 15 mW - pertes filtage ( négligé )

les 15 mw restants correspondent donc à la somme de toutes les petites raies à 476/497/502nm ( entre autre )
Voila, c'est ca.
Si tu isoles le 488 du ML, et que tu as 100mW, quelque soit le tube et son courant de plasma, tu n'auras qu'environ 35mW...
Donc beaucoup de pertes de puissance!
A mon avis il faut laisser les ML telquel, à moins d'avoir grave de sous...
RADIUMS hat geschrieben: Donc en gros faut rien filter et garder la puissance car sinon il reste pas grand chose... :(
On m'avait pourtant dit que le rapport vert/bleu de l'argon correspondait à 50%, en fait il faut peut-être filtrer juste une raie et avoir des couleurs pures mais multiraie. :shock:
Oui, c'est environ 50%, mais je dirais quand même plus 60% de bleu.
RADIUMS hat geschrieben: Sur le 100 mw argon de l'exemple, pour avoir du bleu faut juste virer les raies au dessus de 500 nm et on a du bleu avec la somme des raies au dessous de 500 nm ( donc 458+476+488+497)
Et au final on a du bleu plus puissant ( environ 50% au lieu de 35%) Et c'est pour ça qu'on dit que le rapport est de 50%, c'est la technique utilisée !!
TROP FORT... faut arrêter la physique sinon je devien chercheur au centre lambda, moi... :lol:
C'est ca, donc si tu vires le >500nm tu perds que 1/3 de la puissance, mais tu gagnes un bleu qui n'est plus cyan, du coup.
Et donc ce qu'il faut faire: c'est à partir de ces valeurs en % et de l'impact des couleurs sur l'oeil (ton tableau) et l'impression de puissance, on peut calculer (aprox) la puissance du bleu par rapport au vert et au rouge.
Mais il y a donc deux cas:
1) ML avec les lambda vert >500nm
2) ML sans le vert, moins puissant, mais plus bleu.

Dans le premier cas, à mon avis on a besoin de moins de puissance sur la source verte 532nm, mais on aura plus de mal à faire du bleu foncé...

Sinon, apres avoir contacté cambridge technology, ils m'ont passé la doc des amplis 658XX, mais surtout le schema, hihi :lol: Et donc j'ai les valeurs des composants etc, manque juste le typon, mais bon je peux vous faire une photo de 5MPixels des amplis...
A bon entendeur! MP moi pour ca.
Au passage c'est du super amplis, avec pleins de protection, comme l'estimation de la temperature des scanners, etc..
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radiums
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cours de physique : retour à l'école...

Beitrag von radiums » Do 10 Mär, 2005 7:52 pm

Si tu isoles le 488 du ML, et que tu as 100mW, quelque soit le tube et son courant de plasma, tu n'auras qu'environ 35mW...
Donc beaucoup de pertes de puissance!
A mon avis il faut laisser les ML telquel, à moins d'avoir grave de sous...
Un laser au krypton aura une raie rouge d'autant plus faible que le champ magnétique sera fort, un laser à l'argon accentuera la raie bleue de courte longueur d'onde. C'est pourquoi la couleur d'un laser à l'argon change avec les variations de champ magnétique.
Plus tu pousse le courant, plus lambda tire vers le bleu !! c'est pas énorme, mais ça joue quand même. Maintenant c'est vrai avec mon argon 5Watts, faut voir si ça se vérifie aussi avec un petit uniphase.
Mais tes valeurs de proportionalités sont vraies si ton courant reste constant, si il varie les valeurs sont faussées.
Oui, c'est environ 50%, mais je dirais quand même plus 60% de bleu.
Alors tu fait ce calcul : ( pour ton ALC 60X de ton tableau et mes valeurs d'impression de puissance en aggressivité visuelle ) :
(458 nm X 10mW ) X 0.05 + (476 X 20 ) x 0.1 +(488 X 80 ) X0.2 + (497 x 15 ) x 0.3 + ( 502 x 5 ) x 0.4 + (512 x 70 ) x0.5

=30 149.5
et (30149.5 /6 ) =5024.9

puis (5024.9 / 10 ) = 502.5 nm

Ici je multiplie la longueur d'onde de chaque raie de l'argon par sa puissance respective, et ensuite par l'aggressivité visuelle.
La somme des totaux de chaque calcul je divise par le nombre de raies calculées, et le résultat par 10 car en rapport à la valeur d'aggressivité :wink:

Et là je trouve la longueur d'onde moyenne perçue par l'oeil humain, soit précisément 502.5 nm.
Du turqoise plutôt vert que bleu. Donc rien ne signale un 60% pour le bleu, je dirait plûtot que le vert domine... :roll:
C'est ca, donc si tu vires le >500nm tu perds que 1/3 de la puissance, mais tu gagnes un bleu qui n'est plus cyan, du coup.
Tout à fait vrai, c'est la meilleure solution. :D
Et donc ce qu'il faut faire: c'est à partir de ces valeurs en % et de l'impact des couleurs sur l'oeil (ton tableau) et l'impression de puissance, on peut calculer (aprox) la puissance du bleu par rapport au vert et au rouge.
oui mais il y a aussi la température et le courant à prendre en compte.
Il faudra se baser très précisément, car peu de différence dans les calculs changent beaucoup la longueur d'onde finale... 8)
Mais il y a donc deux cas:
1) ML avec les lambda vert >500nm
2) ML sans le vert, moins puissant, mais plus bleu.

Dans le premier cas, à mon avis on a besoin de moins de puissance sur la source verte 532nm, mais on aura plus de mal à faire du bleu foncé...
Pas du tout, car dans les 2 cas toutes les raies bleues sont présentes, donc rien n'empêche d'obtenir les lambda de courtes longueur d'onde...
Par contre, si c'est renforcé avec du yag 532, ton premier cas aura un vert trop fort par rapport au bleu, donc un déséquilibre certain.
Sinon, apres avoir contacté cambridge technology, ils m'ont passé la doc des amplis 658XX, mais surtout le schema, hihi Et donc j'ai les valeurs des composants etc, manque juste le typon, mais bon je peux vous faire une photo de 5MPixels des amplis...
A bon entendeur! MP moi pour ca.
Au passage c'est du super amplis, avec pleins de protection, comme l'estimation de la temperature des scanners, etc..
Ravi pour toi :lol:
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Beitrag von tek-man » Do 10 Mär, 2005 9:38 pm

Donc je fais des chapitre, ca saoule les quotes! ;)

1) Bah oui, comme tout phénomene physique, trop de facteurs rentrent en comptes! On peut aussi prendre l'etat de propreté des deux miroirs du laser aussi, etc..
Je pense qu"il faut pas se prendre trop la tête, faut juste avoir des ratios à peut près corrects
Sinon à mon avis on est bon à partir du moment ou l'on parle d'un type de laser (ex argon avec le principe que l'on connait) et je crois que celui là est la source bleue que pratiquement tout le monde utilise.

2) Ton calcul se tient, je pense car en fait quand je parlait de 60% - 40 % c'est pour la puissance mesurée (ex: avec un testeur coherant portable)
Mais par ta methode on se place sur l'impression donnée par le laser à nos yeux.
Etant donnée la non-linéarité de l'oeil, on obtient surement une plus grand puissance visuelle au niveau du vert de l'argon.
Donc ca confirme que filtrer le vert d'un argon fait perdre pas mal de puissance..

3) la temperature, c'est comme tout le monde, je pense que les mesures sont faites à temperature ambiante.
Sinon pour le courant quand tu regardes les tableaux sur laserfaq ca n'a pas énormement d'influence, ca joue un peu mais pas plus de 10%

4) Donc ce qui veut dire qu'avec un laser rgb à source bleu argon, il faut une source verte plus faible que pour un laser RGB à diodes/dpss
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Beitrag von tek-man » Do 10 Mär, 2005 9:49 pm

Sinon j'ai une question double qui vient influencer le tout, enfin peut être..? :?:

L'aom qui permet de réaliser le shutter a t'il une influence (genre filtre) sur la couleur et sa puissance?
Aussi de même pour les miroirs dichroïques?
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Beitrag von radiums » Do 10 Mär, 2005 11:27 pm

Alors là c'est une très bonne question; perso je n'ai pas encore d'AOM donc je ne connait pas exactement les caractéristiques, faut poser la question à ceux qui l'utilisent... :?:
L'AOM selectionne la couleur, c'est sûr ( c'est justement son rôle avec le shutter ) mais au niveau du réglage de la puissance :? :?
S'il faut régler la puissance d'un argon on le fait direct sur l'alim : variation du courant dans le champ magnétique. Maintenant quand tu voi un fondu enchainé de couleurs sur un plafond réalisé en purelight, les puissances de chaque raie sont normalement réglés progressivement par l'AOM...enfin logiquement. :roll:

Pour les miroirs dichroiques il en existe de nombreux modèles à utilisations multiples, donc de quel type de miroir dichro parle tu ?

Bientôt on se prendra une page pour chaque post... :wink:
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Beitrag von tek-man » Fr 11 Mär, 2005 2:07 pm

Alors au niveau des miroirs dichroïques, je parle de ceux qui permettent de melanger les faisseaux ensembles.
Sinon pour l'aom, il y a une autre solution qui est d'utiliser un scanner pour faire cela..
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Beitrag von tek-man » Fr 11 Mär, 2005 2:23 pm

http://www.aaoptoelectronic.com/AOM.html

Un site explique bien en détail les aom...
Et certains ont des bandes passantes de 300 nm à 1000 nm, donc la c'est la fête, ca veut dire que l'aom ne filtre rien du tout...
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Beitrag von genesis » Fr 11 Mär, 2005 4:05 pm

en general un AOM a un rendement de 80 à 90%, quand il est bien ajusté .

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Beitrag von tek-man » Fr 11 Mär, 2005 4:26 pm

Ca va c'est déja pas mal...
Avec un scanner on obtient du 100%, mais reste à savoir si la vitesse de commutation peut être identique...
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Beitrag von doctoritchy » Fr 11 Mär, 2005 5:33 pm

un aom c 100khz sans probleme meme plus c un crystal donc ;)



un aom ne filtre rien du tout mais tu as des perte ( minime si laser puissant ! )

un pcaom par contre lui filtre les couleure en 4 ou 8 cannaux donc 4 ou 8 filtrage different et le prix s'envole aussi :(


avec un galvo tu est limiter a 60kpps si tu en prend un bon et pour bien faire la modulation doit etre a la meme vitesse que celle des scan ;)


un aom avec ampli coute +- 200€ sur ebay contre bcp plus pour un bon galvo+ampli !!! et aucune usure mecanique sur l'aom !!!

mais bcp plus diffiçeile a ajuster et demande un support tres rigide sinon a la moindre deformation tu perd bcp de puissançe !!!

le galvo lui ne fait que couper le faiceaux et demande moins de preçision !!

donc si scan lent (- de 30kpps ) galvo ok + de 30kpps aom de preferençe

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radiums
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Beitrag von radiums » Fr 11 Mär, 2005 5:35 pm

AOM et scanner : ça dépends si tu veux faire juste du blanking shutter ou une modulation des couleurs en plus...
Le scanner dont tu parle ne peut pas avoir la même fréquence de commutation qu'un AOM. Cependant, les pertes sont effectivement inéxistantes. :shock:
Il est possible d'obtenir une très haute fréquence de commutation comparable à l'AOM, en utilisant une déviation parallèle. ( miroir prismatique ). 8)
La déviation // permet de plus grands angles optiques avec de très faibles mouvements mécaniques. Cette déviation // ne demande jamais d'angle > à 1°, donc le temps d'occultation de 0.25ms est réalisable. Si on ajoute à cela le temps de libération du faisceau, la periode est de 0.5 ms et la fréquence de commutation est de 2 Khz, ce qui n'est pas trop mal pour un système mécanique peu cher... mais faut un troisième scanner et aucune modulation des couleurs n'es possible avec ça.
Pour les couleurs il faut utiliser en plus une "colorbox" avec 3 galvo dont chacun tien un filtre laissant passer une couleur pour chaque : rouge/vert/bleu. on peut obtenir en tout 7 teintes :rouge, vert, bleu, cyan, magenta, jaune et blanc lorsque aucun filtre n'est sur le trajet du rayon. ( dans la mesure ou les 3 lasers cumulées donnent du blanc ce qui est l'objectif.. )
Si les 3 filtres sont interposés, aucune couleur ne devrait les traverser en théorie mais il n'en va pas ainsi en réalité. Cela tient au fait qu'aucun filtre n'es efficace à 100%; une fraction de la couleur réfléchie arrive toujours à traverser les meilleurs filtres. :?

Donc bref, colorbox 3 galvo + cartes, avec filtres et alim puis le shutter... tout un vieil attirail qui est difficile à mettre en place et à synchroniser...
Cher, dur, pas toujours très fiable...
Je croi que l'AOM devient vite la meilleure solution !! :P
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Beitrag von doctoritchy » Fr 11 Mär, 2005 6:36 pm

j'ai dit que un aom est plus rapide que un galvo ;)



oui pour le moment les seul systeme de qualiter c'est soit on module en dpss ( et encore certain dpss ne sont pas modulable ! ) soit aom
commutation tres rapide et pas d'usure

mais il ne lui faut pas de pousiere et de graisse sinon il devient vite inutilisable ( et c la merde a netoyer car il y as des tres fin fil d'or qui le relie !!! )

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Beitrag von radiums » Fr 11 Mär, 2005 7:01 pm

j'ai dit que un aom est plus rapide que un galvo
oui c'est clair mai quand je l'ai écrit t'avait pas encore répondu :lol:
Sinon, si quelqu'un pourrait m'expliquer la manière dont se compose une installation aom ou pcaom ( cartes, alim,....) ça serait cool.
Il faut aussi un convertisseur TTL/RF entre l'interface et le modulateur je croi :?: :?:
et combien coute le PCAOM qui module pas les raies du mixgaz, juste l'argon ? :D
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Beitrag von tek-man » Fr 11 Mär, 2005 7:06 pm

De mémoire (cours dephysique) l'aom marche en haute fréquence (faible tension) pour la commande, et il y a aussi une commande d'alimentation. (plus grosse tension), mais je peux me tromper...

Sinon le pcaom, c'est plusieurs milliers d'euros... Enfin, celui que tu parles, j'en ai jamais vu.. ?
Il sert juste à moduler le vert et le bleu ?
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Beitrag von radiums » Fr 11 Mär, 2005 7:27 pm

Pour un laser à spectre total, il y a des modulateurs qui traitent 12 raies, d'autres ( les plus courants ) entre 6 et 8 raies.
Par exemple, le modèle 8 raies peut travailller, selectioner le 676/647 nm pour le rouge, 568 pour le jaune, 514nm pour le vert et enfin 496/488/476 et 457 nm pour le bleu.
Vous allez me dire, un seul vert pour 4 bleu ? :?:
La sensibilité de l'oeil humain n'est pas linéaire, elle est maximale dans la plage des 560 nm. Comme de toute façon la raie verte à 515 nm est très forte dans un laser à gaz mixte, elle est largement suffisante pour la séparation de couleurs. Les raies bleues sont utilisées en grand nombre, à la fois parce que la couleur bleue est relativement faible et parce qu'elle est plus difficile à voir. Les deux raies rouges couvrent à peu près toute la plage de cette composante de couleur; la raie jaune à 568 nm n'est pas présente sur tous les lasers mais elle donne des effets interessants.

Maintenant sur un laser à l'argon un modulateur PCAOM 6 raies suffit pour isoler et travailler au choix avec le violet, 2 ou 3 teintes de bleu et le vert. :roll:
Je connais la théorie du fonctionnement de ce type de matériel mais concrètement pour l'installation pratique ( sorties, ampli, cablages, etc...) je ne connais pas bien c'est pour ça que je voudrait savoir.
Je suis presque sûr que c'est du RF mais comment passer du TTL en RF ?
Si une lame semi pouvait donner 2X 100 mW en partant d' une diode 100 mW, ya longtemps que nos mains seraient carbonisées.....

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Beitrag von doctoritchy » Sa 12 Mär, 2005 1:34 am

l'aom ou le pc aom est vendu avec sont ampli specifique qui lui passe du ttl vers la sortie RF 80mhz et 120mhz


le pcaom travaille aussi vec un ampli mais la il y as 4 6 8 ou 16 entree ttl qui gere chacune une frequençe specifique qui a sont tour fera "vibrer" le crystal afin de passer tel ou tel couleur , voir de melanger les couleur ;)


c'est tjrs vendu en kit un aom coute de 200 a 500€ +-

un pcaom 4 cannaux c 1500€ un 16 cannaux c 5000 a 8000€ façile!!!



certain pcaom sont capable de prendre la longeur done desiree au nm pret !! mais le prix est encore plus elever et plutot resrver a un usage scientifique ou industrielle !!!

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Beitrag von radiums » Sa 12 Mär, 2005 12:14 pm

Merci beaucoups pour les renseignements, donc toutes les sorties TTL sont en principe disponibles depuis l'interface ? :D

Sinon, pour travailler avec de l'argon, la meilleure solution je pense ( financièrement ), c'est d'utiliser un simple AOM pour le blanking et un changeur mécanique de filtres dichroïques pour la sélection de couleurs.
La modulation TTL des 2 sources 532nm et 635nm s'occuperont du reste : celle de faire varier les différentes teintes... :wink:
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Beitrag von doctoritchy » Sa 12 Mär, 2005 1:35 pm

il y as aussi des ampli pcaom qui peuvent travailler en analogique de 0 a 5V et donc pouvoir varier l'intensiter !



pour un argon moi je verrais plutot une separation des couleure via des dicro ensuite un aom par couleur c'est je pense le plus efficasse pour melanger les couleur plus precisement !!! et puis tu as l'avantage de pouvoir moduler les trois couleur a la vitesse que tu veut , chose qui est difficelement fesable avec un mix mecanique !!!!

le systeme mecanique est reserver pour des beam table sans galvanometre !!!

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Beitrag von tek-man » Sa 12 Mär, 2005 1:55 pm

Oui, c'est une bonne solution, aussi.
Mais si tu as un argon 2301-20ML, alors séparer les 3 couleurs, ne vas pas donner des masses de 457nm... A peine quelques mw.
Donc avec peu de puissance, il vaut mieux, je pense, filtrer le bleu ou le vert de l'argon..
Ca peut être sympa de choisir entre bleu cyan et bleu.
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Beitrag von doctoritchy » Sa 12 Mär, 2005 2:51 pm

tout depend de la longeure d'onde voulue mais reste que 457nm c le moins puissant de tout le tube argon


le bleu le plus puissant se situe a 488nm +- si tu veut du 457nm puissant alors prend un argon plus puissant :lol:


avec peut de puissançe le mieux est encore de rien filtrer du tout puis le bleu argon pure est assez beau je trouve mnt si tu veut absolument du 457nm la :roll:

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Beitrag von tek-man » Sa 12 Mär, 2005 4:50 pm

Oui, tout à fait ...

Je pense qu'un filtre à 500nm peut être sympa.

Si je ne me trompe pas sur le connecteur ilda, il y a deux sorties pour le bleu.
Donc ensuite avec une porte logique on doit pouvoir realiser une commande via un servo moteur pour actionner ou pas le filtre à 500nm.
Le seul blem c'est que on ne pourra pas aller très vite.
Mais ca peut convenir largement d'un dessin laser à un autre.
Par exemple 30 secondes d'images en cyan et rouge et ensuite 30 sec d'image bleu (filtre activé) et vert (532).

:idea:
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Beitrag von radiums » Sa 12 Mär, 2005 5:17 pm

Imaginez un filtre circulaire dïchroique qui filtre progressivement le bleu vers le vert : en faisant tourner tout doucement ce filtre ( comme un réseau de beamtable ) on pourrait faire un dégradé de teintes... :)
Alors qu'un système servomoteur à 1 filtre est effectivement logique : ou vert, ou bleu. Le changement de couleur est brusque, pas de progression.
Enfin bon, ça n'existe pas mais quelle innovations sont à faire, je suis sûr que par interposition calculée le principe est réalisable. 8)

Si on intercale le filtre extremement doucement sur le rayon ( 1tr/mn ), quand le filtre est a cheval sur le rayon, celui-ci est par exemple 1/3 bleu et 2/3 vert donc l'oeil le percevra turqoise...? :wink:

Mais c'est chaud à ajuster, il faudrait une sacré électronique derrière et de la précision. Avec du YAG et l'argon 488 non filtré c'est facile le vert, mais pour avoir du vrai bleu profond, faut juste virer tous ce qu'il-y-a au dessus de 500 nm comme dit tek-man, c'est la meilleure solution.
Et on conserve de la puissance, environ 50% du laser argon ce qui est mieux que du 25 ou 30% pour une isolation complète d'une longueur d'onde précise sur l'argon. :idea:
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Beitrag von doctoritchy » Sa 12 Mär, 2005 6:31 pm

oui oki


mais pour avoir par exemple une image composee de 5 couleur tu fait comment ?


donc le plus simple est d'avoir un aom par couleur et donc decomposer les couleur de l'argon via dichro , c'est comme ça qu'il font chez medialas et bien d'autre et les perte sont identique si pas moindre ;)


mais ok c va etre un plus chere quoi que pe pas !!

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Beitrag von radiums » Sa 12 Mär, 2005 7:35 pm

Oui je voi tout à fait ce que tu veux dire, plûtot que de moduler l'ensemble avec un pcaom qui coute la peau des fesses ( c'est le cas de le dire ), là on travaille avec un aom par raie qui en synchronisation traitent séparément la modulation de chaque couleur. 8)
Pour moi cette méthode est beaucoups trop contraignante :
- il faut d'abord filtrer chaque raie avec des filtres dichroïques, donc beaucoups de filtres et de supports miroirs à acheter : pour l'argon 2 au minimum pour séparer le bleu et le vert + 2 pour les réunir sur le même axe. donc 4 supports + 4 filtres + 2 AOM et tu veux me faire croire que les pertes sont moindres qu'un autre système par unique interposition de filtre, ou encore PCAOM ? :wink: c'est impossible.
- toutes les contraintes d'ajustements sont multipliés. Rien que pour la modulation de l'argon, tout cet attirail + les autres filtres pour réunir le rouge et le YAG, bref à moin d'avoir un laser argon d'au moin 500 mW, ça vaut pas le coup. D'autant plus que ça rejoint peut être pas loin du prix d'un pcaom 4 canaux en occase, donc à mon avis c'est pas la peine.
Ce procédé est interessant sur les laser PURELIGHT de plusieurs Watts car il permet effectivement un mélange additif ou soustractif typique, puis les pertes sont négligeables sur du gros matériel du fait de la réserve importante de puissance.
Maintenant, je peux me tromper :roll:
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Beitrag von doctoritchy » Sa 12 Mär, 2005 9:16 pm

j'ai pas dit que tu avais moins de perte je dit que il as pe un peu moins de perte ;) (car je n'ai jammais tester )

oui niveaux reglage + matos pour aligner ok

quoi que un support xy pour miroir c +- 6€ sur ebay ( j'ai acheter un lot de 10 support pour 60€ )

les dicro si ta deux couleur il ne te faut que un dichro celui qui va retirer le vert du bleu le deuxieme n'est qu'un simple miroir et meme chose de l'autre coter et tjrs en occasse un aom c entre 100 et 200€ donc je dirait +-500€ pour le systeme 2 cannaux !! pour un pcaom d'occase en 4 cannaux c quand meme +- 1000€ !!!

le plus simple a monter aligner et qui revient un peu moins chere reste le dpss !!! ( sauf certain dpss bleu de + de 2 watt la pas de modulation possible !! )

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Beitrag von radiums » So 13 Mär, 2005 4:55 pm

Oui c'est vrai que si les miroirs ont de bonnes propriétés optiques, les pertes ne sont pas si importantes que ça.
Si on isole séparément les 2 raies les plus importantes, donc 488 et 514 nm, la question de vouloir du bleu profond n'est pas résolue : on ne peut pas obtenir ce qu'il y-a au dessous de 488nm ? seulement les teintes comprises entre 488 et 514 nm !!!

Par contre je pense pas qu'une diode DPSS bleu reste la solution la moin cher, pour les tarifs courants.

Ou peut-on trouver des filtres dichro pas trop cher ( a part ebay )?
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Beitrag von doctoritchy » So 13 Mär, 2005 5:29 pm

chez medialas il ont des bon prix


chez göhringeffects il ont mais a 21€ htva !!!


sinon sur le forum ici meme il y as du matos a vendre enfin dans marktplatz ;)


je vois que pour une colour box 7 couleur c 200€ +- htva

mais avec des gm20 c 1200€ minimum pour 4couleur !


mais tu na pas la rapiditer d'un galvo avec une coulour box et tu na pas la rapider d'un aom avec un galvo !!!

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Beitrag von tek-man » So 13 Mär, 2005 5:36 pm

J'ai enfin recupéré mon scan system!

Alors voici le module de selection de la couleur:

Bild

Et voici quand j'eclaire avec une led blanche:

Bild

Je pense qu'il y a un filtre pour le bleu et un pour le vert?
Qu'en pensez vous? :oops:
Dans ce cas ca confirme que c'est un laser argon...

Sinon je suis entrain d'étudier l'étrange servo moteur qui est utilisé pour choisir la couleur... :wink:
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Beitrag von radiums » So 13 Mär, 2005 6:04 pm

on dirai que ya 2 butées dessus, et la mousse servirait d'amortisseur sur la fin de course à chaque passage, genre pour protéger les filtres dichro.

De toute façon il était utilisé en discothèque ce laser, et c'est un laser argon. Qui utiliserait un krypton seul ? juste rouge ? c'est moche et pas assez puissant. Les kryptons se cumulent aux argons pour faire du purelight, ou alors ils sont utilisées pour d'autres applications que le spectacle. Pour les belles couleurs, pour la puissance, pour leurs tubes fabriquées autrefois en quantités suffisantes pour remplacements, etc... c'est de l'argon et point bar.
Sinon, ça peut être interessant ce procédé avec servomoteur... mais il doit juste travailler en binaire genre figure verte ou bleue mais pas plusieurs couleurs sur une figure, ou alors de manière simple car je voi mal la fréquence de balayage monter très haut avec ça... :roll:
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Beitrag von tek-man » So 13 Mär, 2005 6:49 pm

RADIUMS hat geschrieben:on dirai que ya 2 butées dessus, et la mousse servirait d'amortisseur sur la fin de course à chaque passage, genre pour protéger les filtres dichro.
Oui c'est tout à fait ca, mais!
Ce n'est pas un servo moteur, car la position de repos est au centre.
la mousse amortis, oui, c'est sûr.
Si avec ton doigt tu maintient un position extreme donc sur la mousse, et tu laches, alors il part direct vers l'autre mousse oscille une dizaine de fois et revient en position centrale...
A mon avis, c'est un procédé rapide...
Il y a les ref sur le moteurs.. ;) C'est du kuhnke..
RADIUMS hat geschrieben: De toute façon il était utilisé en discothèque ce laser, et c'est un laser argon. Qui utiliserait un krypton seul ? juste rouge ? c'est moche et pas assez puissant. Les kryptons se cumulent aux argons pour faire du purelight, ou alors ils sont utilisées pour d'autres applications que le spectacle. Pour les belles couleurs, pour la puissance, pour leurs tubes fabriquées autrefois en quantités suffisantes pour remplacements, etc... c'est de l'argon et point bar.
Oui, tu as surement raison 8)
Maintenant je vais pouvoir le tester, mais c'est ouf car le shutter, et un peu cramé, lol mais bon il y a de la marge encore.
Donc ca veut dire que le procédé permet surement de choisir entre vert, bleu, et cyan..
RADIUMS hat geschrieben: Sinon, ça peut être interessant ce procédé avec servomoteur... mais il doit juste travailler en binaire genre figure verte ou bleue mais pas plusieurs couleurs sur une figure, ou alors de manière simple car je voi mal la fréquence de balayage monter très haut avec ça... :roll:
Déja, le systeme qui permet de faire les figures (avec commande déportée) est assemblé par lasermov, c'est de l'oem de marque:

Laser studio ltd

Une grosse carte electronique avec des sorties X/Y mais en cosinus, c'est etrange voici une photo.
Je vais bientot casser tout les colsons, pour voir plus clair ou vont les cables, mais avant nettoyage
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Beitrag von doctoritchy » So 13 Mär, 2005 7:29 pm

alore c pas un servo c un galvo openloop et il ressemble fort a un gm20 de gsi !!!

freque max 1200hz

laserstudio ha je connais l'ampli de mes g120d est un uklaserstudio et il propose meme deux sortie pour des servo de modelisme !!!


ne demonte pas trop non plus sinon tu va avoir du mal a remonter apres ;)

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