tb-303's neuer RGB-Projektor

[laserschmuedel]

Hallo tb 303

Einfach genial... Ich bin zwar ein AB (ABSOLUTER BEGINNER) aber ich denke so sollte er aussehen.
Das Gehäuse fasziniert mich sehr!

Im Moment liebäugle ich mit einem LAserworld PL 1600 RGB oder eben eins SELBSTBAU.
Aber wie schon in meinem Trade geschidert liebe ich Perfektion.

Meine Frage: Mit was für einem Betrag muss ich für ein solches Gehäuse rechnen? Hast du die Daten für die Fräsarbeiten per DXF geliefert?

Gruss aus dem Thurgau

Marcel

[tb-303]

Hallo Marcel,
ich kann Dir leider nicht sagen wieviel Du für ein solches Gehäuse bezahlen müsstest.
Dies hängt stark davon ab, ob und wieviel der Arbeiten Du selbst machen könntest.

Ich habe für das Alu-Rohmaterial 265.- SFr. bezahlt, das eloxieren hat 150.- SFr. gekostet.
Die komplette mechanische Bearbeitung habe ich auf konventionellen Maschinen selbstgemacht.
Den Zeitaufwand kann ich nur schwer abschätzen, etwa 40-50 Stunden.
Rechnet man 100.-/h ergibt das 5000.- für die Arbeit, also Total 5415.-

Gruss aus dem Seeland

Philippe

[tb-303]

Erster richtiger Einsatz, keine Probleme.
Temperatur absolut im grünen Bereich.

http://vimeo.com/16069640

Gruss
Philippe

[tb-303]

Hallo zusammen,

hier noch ein paar Bilder von meinem RGB-Projektor im endgültigen Zustand.
(Aufkleber, Bügel, Strahlaustritt-Abdeckung)

Nachgerüstet habe ich auch eine temperaturabhängige Lüftersteuerung.
Minimale Kühlung bei 20°C und maximale Kühlung bei 35°C Grundplattentemperatur.

Fehlt nun nur noch ein Flight-Case und eine Einschaltstrombegrenzung...

Gruss
Philippe

[fesix]

WOW.....



MMehr fällt einem nicht ein dazu...

[lightwave]

Schönes Kästchen, aber wo ist der Not-aus Anschluss?

[asrael]

notaus über ilda

[doctoritchy]

very very nice projector

congreat

[P51D]

notaus über ilda

Wie funktioniert dies? Shutter oder gleich alle Signale auf Masse oder einfach Kabel trennen?

[asrael]

guck dir die stecker belegung mal an.
pin 4 + 17 sind interlock pins.
die meißten dac's brücken die. Sprich da nen notaus zwischen, der vom projektor ausgewertet wird. und man spart sich 1ne buchse am projektor.

[tb-303]

notaus über ilda

Genau so ist es.
Über den Interlock-Kreis wird ein Relais angesteuert, über dessen Kontakte werden die Laser-Treiber mit Spannung versorgt.
Wird die Ilda-Leitung unterbrochen (ausstecken, durchtrennen, Schlüsselschalter, Notaus) werden die Laser sofort spannungslos.

[tracky]

Hm, einfach die Spannung an den Treibern weg? Nicht gerade die beste Lösung. Was passiert, wenn ein Modulationssignal anliegt und Du stromlos schaltest. Wie verhalten sich die Treiber. Peak? Wäre es nicht die "schönere" Variante die Modulationseingänge über Optokoppler zu schalten?

[karsten]

Ich habe auch die Interlock-Leitungen im ILDA-Kabel als Notaus verwendet um zusätzliche Leitungen zu sparen. Allerdings schalte ich bei Unterbrechung der Schleife die Modulationleitungen auf Masse und lasse zusätzlich einen Shutter in den Strahlengang fallen. Nur die Modulationsleitungen abzuschalten stellt nicht sicher, dass der Projektor keine Strahlung mehr abgibt (Beispiel: Eingangsstufe am Treiber defekt -> Laser bleibt dauerhaft an -> Notaus drücken -> nichts passiert, weil nur Modulation geschaltet wird -> Einfehlersicherheit nicht gegeben!).
Direkt die Spannungsversorgung schalten ist zwar einfach und führt mit Sicherheit zur Emmisionsabschaltung (wenn auch mit Verzögerung aufgrund von Kapazitäten - meist aber Vernachlässigbar, da deutlich kleiner als Reaktionszeit des Bedieners), birgt aber bei vielen Treibern das Risiko von Peaks in der Stromregelung.

[yosh76]

Tracky meinte die Modulationsausgänge per Optokoppler auszuschalten. Simple Schaltung, gute Lösung. So mache ich es auch.
MOCx eignen sich dafür. Der Treiber kann ja ruhig noch weiter arbeiten > nur Modulation wird getrennt.

[karsten]

@yosh76: Ich glaube, du hast da was an meinem Post missverstanden. Mir ist schon klar, wie die Schaltung mit den Optokopplern aussieht - nur ist so bei Versagen des Treibers eine Abschaltung nicht sicherzustellen. Angenommen die Eingangsstufe des Treibers versagt, so dass keine Modulation mehr möglich ist und der Laser permanent mit voller Leistung läuft (ein einfaches 1-Fehler-Szenario). Da hilft auch keine Unterbrechung der Modulationsleitungen per Optokoppler mehr - da hilft nur noch Spannungsfreischaltung oder mechanische Strahlunterbrechung, wobei letzteres sicherlich schonender für die Dioden ist.

[die-zunge]

Moin

Ich weis nicht warum ihr immer soo umständlich Denkt??
Wie schon anno zu Gaslaserzeiten, Shutter zu und gut ist.
Glaubt ihr es wäre einem eingefallen ne Gaslampe auszuschalten
mitten im Betrieb.
Ausserdem, wenn Fehler behoben, Shutter auf und weiter geht's.
Noch ein Grund: bei mir fliegt die Sicherung wenn ich meine 3 Projektoren
(Einschaltstrom der Netzteile) gleichzeitig einschalte.
Wenn das bei einer VA passiert dann gute Nacht
Fazit für mich ist: Shutter einbauen, der funzt immer und ich hab ein ruhiges Gewissen
Grüßle

[decix]

Fazit für mich ist: Shutter einbauen, der funzt immer und ich hab ein ruhiges Gewissen

Ah ja... so wie in Essen 2009 als dein Galvo verreckt ist? *duck_wech*

[die-zunge]

Hi

Decix das ist ja mit ein Grund warum ich einen Shutter in mein NEUES System einbauen werde.
Natürlich kommt auch noch ne Gnto-Safety mit rein.
Ich denke damit bin ich dann auf der sicheren Seite
Grüßle
Uwe

[nohoe]

Hallo

Gar keine Lösung ist keine Lösung. Wenn eine Safety da ist die die Modulation unterbricht
ist das besser als nix. Optimal ist die Kombination aus allem. Safety + Shutter.

@Yosh76
Du hattest ja schon mal einen zerschossenen Treiber der volle Power rot machte auch ohne Modulation.

Gruß
Norbert

[thomasf]

Hi,

mal ne frage zu dem Bügel, biegt der sich nicht durch wenn du das teil anhängst? Das sieht mir nach voll ALU aus und bei dem Gewicht des Projektors?

Thomas

[tb-303]

Hi,
mal ne frage zu dem Bügel, biegt der sich nicht durch wenn du das teil anhängst? Das sieht mir nach voll ALU aus und bei dem Gewicht des Projektors?

Hi Thomas,
der Bügel ist aus Aluminium 30x10mm. Durch die passgenaue Verschraubung mit dem Gehäuse ist der Bügel zusätzlich verstärkt. Er verbiegt sich etwa 1mm. Der Projektor wiegt etwa 17.5kg.

Gruss
Philippe

[tb-303]

Hallo zusammen,
ich habe mir zum Thema Not-Aus über ILDA-Interlock noch einige Gedanken gemacht...

Einen elektromechanischen Shutter zu verwenden, kam für mich aus mehreren Gründen nie in Frage.
Die Stromversorgung der Lasertreiber zu unterbrechen halte ich weiterhin für eine gute und sichere Lösung.
Die leichte Verzögerung durch Kapazitäten der Treiber ist vernachlässigbar.

Tracky's Einwand sehe ich aber durchaus als berechtigt:

Hm, einfach die Spannung an den Treibern weg? Nicht gerade die beste Lösung. Was passiert, wenn ein Modulationssignal anliegt und Du stromlos schaltest. Wie verhalten sich die Treiber. Peak? Wäre es nicht die "schönere" Variante die Modulationseingänge über Optokoppler zu schalten?

Um die Laser zu schützen, habe ich mich entschlossen zusätzlich die Modulationssignale zu unterbrechen.
Ich habe ein wenig Ahnung von Elektronik und die Schaltung ist sehr einfach. Ich würde mich aber über ein
Feedback von den Elektronik-Experten unter euch freuen. Nur um sicher zu sein...
In der Safety vom Raytrack35+ ist ja dieselbe Schaltung drin, ich würde die zusätzlichen Optokoppler
zwischen Safety und Lasertreiber einbauen.

Gruss
Philippe

[tb-303]

So...
Ich hab nun die Unterbrechung der Farbsignale nachgerüstet.
Möchte ja nicht, dass den teuren Lasermodulen was passiert.
Nun bin ich für jeden Fehlerfall gerüstet (z.B. sollte jemals der Relaiskontakt kleben bleiben).
Wird nun der Interlock-Kreis unterbrochen (Fehler, Notaus, Projektor-Standby), werden
die RGB-Signale sofort getrennt.
Leicht verzögert (Relais, Kapazitäten der Laser-Treiber) ist die Stromversorgung der Laser weg.
Die Ansteuerung der Optokoppler hab ich noch modifiziert: Weniger Strom über Interlock-Leitung, weniger Leistung wird über Vorwiderständen verbraten.

Bei der Gelegenheit hab ich auf dem Board noch einen kleinen Betriebsstundenzähler eingebaut.
Hatte ich eigendlich schon am Anfang vor, habs aber dann gelassen.

Gruss
Philippe

[Tux1975]

Moin Philippe
OT on->
der Zähler ist ja süß ... war der zufällig mal auf einer kleinen runden Platine mit einer Led Leiste und einer Batterie auf der Rückseite verbaut ? Funktioniert der Resett bei Dir ? Ich wollte den Zähler in einem anderen Projekt verbauen aber das Modul lies sich bei mir nicht 100%ig zurücksetzen...
->OT off

MFG Jens

[tb-303]

Hi Jens,
diesen Betriebsstundenzähler hab ich so gekauft als kleines Modul.
Gibt es bei Distrelec unter der Artikelnummer 431045.
Reset hab ich nicht versucht, wird aber sicher funktionieren.

Gruss
Philippe

[tb-303]

Update...

Hallo zusammen.
Ich habe erneut so einiges an Zeit und Hirnschmalz in meinen Projektor investiert um ihn weiter zu optimieren.
Nun ist es an der Zeit den Tread zu aktualisieren.

Bereits letzten Sommer hab ich mir einen guten DAC und eine neue tolle Software gegönnt (EL2 und Dynamics).
Ein maßgeschneidertes Flightcase hab ich ebenfalls machen lassen. Nun ist der Projektor perfekt geschützt.

Folgende Punkte hab ich umgesetzt/optimiert:
-Einbau einer einfachen Einschaltstrombegrenzung
-Ersetzen des Mainboards (Connectionboard)
-Ersetzen des grünen CNI-Kopfes inklusive Treiber

Einschaltstrombegrenzung:
Da mein Projektor von fünf Schaltnetzteilen versorgt wird, hatte ich ab und zu Probleme mit dem hohen Einschaltstrom.
Zuhause hat es manchmal den 10A-Leitungsschutzschalter rausgehauen. Nicht so tragisch aber alles andere als optimal.
Ich hab nun primärseitig einen NTC zur Strombegrenzung in Serie zu den Netzteilen eingebaut.
Der NTC wird nach einer kurzen Verzögerung von einem Halbleiterrelais überbrückt.
Einfache Lösung, leicht nachzurüsten und funktioniert bestens.
Seither keine fliegenden Sicherungen mehr...

Mainboard:
Nachdem ich von meinem Arbeitskollegen einen Crashkurs im layouten (Eagle) erhalten habe, hab ich mich ans überarbeiten des Mainboards gemacht.
Die ursprüngliche Version hab ich mit einer Lochrasterplatine realisiert und später noch erweitert.
Funktioniert hat alles bestens, nur hatte die "Bastel-Version" nicht das selbe Niveau wie der Rest des Projektors.
Ebenfalls ersetzt hab ich das kleine LED-Board auf der Rückseite des Projektors.
Die neue, professionelle Version beinhaltet nun folgende Features:
-Umwandlung der Farbsignale (Differentiell zu Single-Ended)
-Trennen der Farbsignale bei Unterbruch des Interlock
-Trennen der Laser-Stromversorgung bei Unterbruch des Interlock
-Weißabgleich direkt im Projektor
-Temperaturabhängige Lüftersteuerung für Projektorkühlung
-Ansteuerung diverser Signal-LED's
-Manuelle Ausgabe der Farbsignale (Poti), für Test's und Messungen
-Laser-Betriebsstundenzähler
-Ansteuern einer RGB-LED mit den Farbsignalen (Just for Fun)

An dieser Stelle möchte ich mich bei Cedric, Sven (Tracky) und Leander (Lucern) für die Hilfe bei diesem Board bedanken.

Grüner Laserkopf inklusive Treiber:
Mit dem ursprünglichen Laser war ich einigermassen zufrieden. Leistung hat gut gepasst, Modulation war ok.
Nicht so toll war die Stahlqualität (Doppelbeam) und der OEM-Treiber im allgemeinen.
Bei Messungen am Treiber bin ich dann leider mit der Messspitze abgerutscht und hab dadurch die Diode gekillt.
Ein baugleicher Ersatz, hat sich als zu schwach herausgestellt.
Schlussendlich habe ich nun einen kleinen OEM-Kopf von CNI mit 500mW eingesetzt.
Thermisch isoliert und TEC-stabilisiert (Heizen/Kühlen) läuft der Kopf sehr gut.
Als Treiber ist Leander's PicoDrive im Einsatz. Tolles Teil...

Anbei noch ein paar Bilder.

Gruß
Philippe

[SnakeHanau]

Sehr sehr geiles teil...*auch haben will*

Sauberer aufbau, genialstes Gehäuse, sehr schöne Farben *RESPECT*

PS: Woher beziehst du die OEM CNI sachen ?

[Avo]

Sehr geil! und schönes "Connection Board"

Hast du dir jetz den 150mw 532nm mit Catweazel2 gebaut oder doch nicht?

Gruss Jan

[fesix]

Find ich sehr schön mal wieder was zu lesen und vor allem auch zu sehen

Frage: Darf man einen Blick in den Plan dieses tollen Boards werfen?

[Sonny]

Schaut aus als wer der von Phil der CNI!

Einfach nur Top das Teil.

Mfg sonny

[tb-303]

Vielen Dank für die Komplimente!
Schön solche Resonanz von anderen Laserfreaks zu bekommen.

PS: Woher beziehst du die OEM CNI sachen ?

Den OEM-CNI-Kopf inklusive PicoDrive hab ich komplett aufgebaut und optimiert von Phillip bezogen (live-lasersystems).
Da die Aluplatte nicht optimal gepasst hat,hab ich die nochmal neu angefertigt.
Das Kabel Kopf-Treiber hab ich auch neu gemacht. Das von Phillip war mir zu lang. (Sorry Phillip)
Die Isolierung hab ich aus dem selben Material gemacht wie schon bei den Swisslas-Modulen.

Hast du dir jetz den 150mw 532nm mit Catweazel2 gebaut oder doch nicht?

Hi Jan,
Bin noch nicht dazu gekommen. Wie du siehst hatte ich andere Projekte...
Der kleine grüne Projektor mit dem alten Catweazle LC2 Set wird aber noch in Angriff genommen.
Was mir dazu noch fehlt ist eine Safety. Ohne wird es ein Grafik-Projektor für Logos und Schriften.

Frage: Darf man einen Blick in den Plan dieses tollen Boards werfen?

Ich sende dir eine PN...

Gruß
Philippe

[tb-303]

Hallo,

kleiner Nachtrag zu meinem letzten Update vom Februar.
Nach den letzten Optimierungen hab ich umfangreiche Messungen vorgenommen und viele Parameter meines Projektors festgehalten/dokumentiert.
Unter anderem, hab ich die Strahlen nach einer grösseren Distanz fotografiert, um die effektiven Divergenzen der drei Laser berechnen zu können.
Die Strahldurchmesser sind aber nicht so einfach zu bestimmen, da es in der Mitte ein helles Zentrum gibt und die Intensität bis zum äusseren Rand abnimmt.

Die Frage ist nun, welche Durchmesser würdet Ihr aus den Foto's lesen.
Eher das helle Zentrum, eher der äussere Rand, oder etwas zwischendrin?

Meine Interpretation ist: R=25mm, G=30mm, B=30x10mm

Was haltet Ihr davon? Eure Vorschläge?

Die Foto's sind im Zentrum etwas überbelichtet, die Fläche auf der die Strahlen auftreffen ist schwarz-mattes Tape.
Die Strahldurchmesser am Strahlaustrittsfenster des Projektors sind: R=2.5mm, G=2mm, B=1.5x4mm
Die Distanz bei der die Aufnahmen gemacht wurden gebe ich später bekannt.

Bin gespannt auf eure Vorschläge...

Gruss
Philippe

[fesix]

Im Idealfall haben die Punkte ein Gaußprofil, heißt die Intensisät nimmt vom Mittelpunkt nach aussen exponentiell ab. Somit hast du natürlich das meiste Licht im Mittelpunkt, dass dem nicht ganz so ist sieht man denke ich. Ich würde die Durchmesser von Aussenkante zu Aussenkannte nehmen.

[tb-303]

Ich würde die Durchmesser von Aussenkante zu Aussenkannte nehmen.

Danke für deinen Beitrag.
Ist das nicht etwas zu kritisch (negativ) eingeschätzt?
Der äussere Rand ist doch extrem schwach, verglichen mit dem mittleren Bereich.
Auf den Foto's von Rot und Grün sieht man die Grenze ziemlich gut auf dem Massstab.
Etwas Streuung um den Strahl kommt doch auch schon von Reflektionen an Staubpartikeln in der Luft.



Einige von Euch haben doch schon die Divergenz von einem Strahl beurteilt/gemessen.
Bei Tests mit Kollimatoren, Teleskopen, Beamy-Dioden oder diversen roten Dioden, DPSS, u.s.w.
Wie würdet Ihr die Durchmesser interpretieren, wenn es Euer Projektor oder Euer Lasermodul wäre?

Gruss
Philippe

[vakuum]

Du siehst das genau richtig Philippe.

die extrem schwache Streuung um den hellen Punkt musst Du nicht mitmessen, die siehst Du ja im gescannten Bild auch nicht mehr.

Suche in etwa die Grenze zwischen hell und dunkel und messe dort.
und Messe dann immer Höhe mal Breite, oder scanne ein Quadrat und messe dann..... denn genau so muss es ja auch passen.....

hier werden die 5 häuffigsten Messmethoden beschrieben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Beam_diameter

In der Lasertechnik verwendet man meisten die FWHM also den Durchmesser bei -3db
http://de.wikipedia.org/wiki/Fwhm