445nm Dioden aus Beamer

[dstar]

oehem... auch bei Thorlabs liegen die Werte zwischen Datenblatt und Realität oftmals um Welten auseinander.
Hab reichlich Beweismaterial fuer Wunschdenken liegen...

TL ist auch nur gehobene Mittelklasse.

[Solarfire]

Das war ja auch nur ein Beispiel, falls man noch mehr braucht kann ich ja noch einige einstellen. Tatsache ist jedoch wenn man angeblich in einer Optik einen Verlust von 5-15% einfährt dann hat man entweder die Antireflexbeschichtung runter geputzt oder sonst irgendwie kräftig Sch…e gebaut! Übrigens ist das Glass hier im Forum immer halb leer?

Gruß
Frank

[andythemechanic]

Meine breitbandig AR beschichteten Prismen haben Verluste von 4% pro Paar. Wler hatte die gleichen Ergebnisse, und von Ihm gibts auch irgendwo hier ein Video wo das gezeigt ist.

Grüße
Andreas

[raphael]

Hallo Optiker

AR (Anti Reflex) Beschichtungen sollte man, um optimale Ergebnisse zu erzielen, genau auf den Anwendungsfall zu schneiden. Aber von vorne:

Für eine Wellenlänge und senkrechtem Lichteinfall lässt sich theoretisch sogar mit einer einzelnen Schicht der Reflektionsverlust auf 0 bringen. Praktisch fehlt dafür meist das passende Beschichtungsmaterial und unvermeidbare Fertigungsfehler tun ihr übriges. Um diesem Problem entgegen zu treten, werden meist mehrere Schichten aus verschiedenen Materialien aufgedampft. AR-Coatings kommen dabei tendenziell mit weniger Schichten aus als Spiegel, unterliegen aber den selben Gesetzen bezüglich der Empfindlichkeit auf Wellenlängenabweichungen, Winkeländerungen und Polarisation. Die Graphiken mit Restreflektionswerten in den Katalogen beziehen sich meist auf die Reflektion pro Fläche. Eine vollständige Spezifikation von AR-Beschichtungen besteht mindestens aus folgenden Angaben:
1) Restreflektionswert (Bei Breitband-Schichten mit Maximal- und Mittelwert!) (z.B. R(max)<=0,5% / R(mittel)<=0,3%)
2) Wellenlängenbereich der Spezifikation (z.B. 430-645nm und 1064+/-2nm)
3) Einfallswinkel (AOI --> Angle Of Incidence) (z.B. 0°) Vorsicht, Reflektionen können nicht (oder nur mit erhöhten Messunsicherheiten) unter 0° gemessen werden. Praktisch wird oft bei 6° oder 8° gemessen! Ferner ist vor Allem bei Linsen die Krümmung und der sich daraus ergebende variable Einfallswinkel zu berücksichtigen und ggF. entsprechend zu spezifizieren.
4) Polarisation (z.B. S und P)
5) Eventuell weitere Angaben wie umgebendes Medium (Edelgasfüllung von Gehäusen), Laserzerstörschwelle, zulässige Defekte, Klimabeständigkeit, Leitfähigkeit, Abriebfestigkeit ect.
Der Hersteller der Beschichtung muss natürlich noch die Glassorte kennen (Optimal ist es, wenn der Schmelzschein mit exakten Brechzahlangaben vorliegt).
Nur wenn all diese Angaben vorhanden sind, kann man beim Schichtdesign und beim Beschichten die Kundenwünsche erfüllen. Praktisch sind folgende AR-Beschichtungen weit verbreitet (Beispiele):
Einfachschicht MgF2 auf BK7: R<1,5% @ 532nm AOI=0° Pol: Rand.
Einfachschicht MgF2 auf LaFn21: R<0,2%@532nm AOI=0° Pol: Rand.
Mehrfachschicht (mind. 2 Schichten) für diskrete Wellenlänge auf hochbrechendem Substrat, sog. V-Coating: R<0,1% AOI=0° Pol: Rand.
Mehrfachschicht (Typisch 3 Schichten) Breitband-Entspiegelung, sog. W-Coating: R(max)<=0,5%, R(mittel)<=0,3% @ 440-640nm AOI=0° Pol:Rand.
Noch mehr Schichten Breitband-Entspiegelung: R(max)<=0,5%, R(mittel)<=0,3% @ 400-670nm AOI=0° Pol:Rand.
Weicht der Einfallswinkel von AOI=0° ab, ist aber an sich konstant und im voraus bekannt (wie es z.B. bei anamrphen Prismenpaaren der Fall ist), so lassen sich für diskrete Wellenlängen, je nach Polarisation, durchaus Werte von R<0,5% pro Fläche erzielen (Werte von R<0,1% sind unter den üblichen Einfallswinkeln für solche Prismen nur unter bestimmten Voraussetzungen (Polarisation) zu realisieren und werden deshalb hier nicht als Standard angenommen). Dieser Wert wird dann aber nur bei den spezifizierten Bedingungen erreicht! Ändert man Winkel oder Wellenlänge, so können sich die Ergebnisse schnell dramatisch ändern. Um ein optimales System von zwei Prismen her zu stellen, sind wegen der unterschiedlichen Winkel mindestens 2, meist 4, leicht unterschiedliche Beschichtungen pro System nötig. Das muss natürlich auch bei der Montage berücksichtigt werden). Da Beschichtungen immer teuer sind, kann an dieser Stelle gut gespart werden, wodurch dann aus Prismenpaaren mit möglichen 3-4% Verlust schnell Prismen mit 10% Verlust werden.

Verluste im Glas kann man imho im Showbereich meist vernachlässigen.
Bei optischem Glas wird der sog. Reintransmissionsgrad spezifiziert und vom Hersteller garantiert. Billige Gläser können da aber schon mal negativ auffallen. Bei N-BK7 von Schott liegt der Ti(445nm, 10mm Glasweg) bei 99,7%. Der Reintransmissionsgrad gibt an, wie viel Licht mindestens durch einen entsprechend dicken Glasblock transmittiert werden muss, ohne Verluste an den Ein- und Austrittsflächen zu berücksichtigen. Bei im Showbereich üblichen Gläsern, Wellenlängen und Werkstückdicken, sollten maximal Verluste von 0,5% pro Bauteil auf Kosten des Materials gehen.

Für kleine Baugruppen wie ein anamorphes Prismenpaar (Extreme Aufbauten mit sehr flachen Einfallswinkeln ausgenommen) würde ich also folgende Werte ansetzen (Sofern Polarisation, Wellenlänge und Winkel vor der Fertigung bekannt sind --> Sonderanfertigung):
0,5% Verlust pro Fläche * 4 Flächen = 2%
0,5% Verlust durch Absorption/Streuung ect. im Glas * 2 Prismen = 1%
Das Gesamtsystem sollte nicht wesentlich über 3% Verlust haben, um noch eine gute Energiebilanz attestiert zu bekommen.

Kennt man Einfallswinkel und Wellenlänge vorher nicht, so wird man als Hersteller vermutlich auf eine einfache Breitband-Entspiegelung (W-Coating) zurückgreifen. Verwendet man dann evtl. noch China-Glas, ist mit etwa folgenden Werten zu rechnen:
1,2% Verlust pro Fläche *4 Flächen = 4,8%
1,0% Verlust pro Bauteil * 2 Prismen = 2%
Bei Katalog-Prismen oder Chinaware sollte man also mit etwa 7% Verlust rechnen.

Bei Linsensystemen sieht es etwa genauso aus, wobei die gekrümmten Flächen eine gute Entspiegelung etwas erschweren. Betreibt man ausreichend hohen Aufwand, wird man, vor allem mit nur leicht gekrümmten Linsenflächen, ähnlich gute Werte wie bei den Prismensystemen erzielen. Bei stark gekrümmten Linsen ist mit etwas erhöhten Verlusten zu rechnen.
Bezüglich der Energiebilanz wird aber eher die Fertigungsqualität entscheiden, welches System vorne liegt. Bezüglich der Strahlformungseigenschaften sind die beiden Systeme aber ohnehin zwei paar Schuhe.

Verlustfreie Grüße,
Raphael

[wler]

Bei Katalog-Prismen oder Chinaware sollte man also mit etwa 7% Verlust rechnen.

Also die Katalog-Prismen, die Andy und ich aus China haben, und die Jojo von mir hat, haben bei mir gemessene 3% Verlust. Dabei habe ich mich mit den Winkeln gar nicht sonderlich gespielt, vllt gehts noch besser.

Als wenn das hier nicht alles schon immer wieder gesagt worden waere... seufz...

[raphael]

Hallo Wler,

dass man mal bessere Ware erwischen kann und Toleranzen im Idealfall nicht ausgereizt werden ist ja klar - oben geschriebenes bezieht sich ja auch auf übliche Spezifikationen für garantierte Werte und nicht auf die so gerne genommenen "üblichen" Werte. Typischer Weise erreichen V-Coatings 0,02% Restreflektion, trotzdem wird sie ein seriöser Beschichter bestenfalls mit 0,1% garantieren. Bei der Abschätzung ob ein System gut oder schlecht ist (und eventuell reklamiert wird), müssen garantierte Werte angenommen werden. Außer dem habe ich nicht behauptet, dass Chinaware generell schlecht sei. Ich wollte lediglich die Möglichkeiten aufzeigen und darstellen, wieso es zu so unterschiedlichen Erfahrungen kommen kann, wie sie hier gepostet wurden und ab welchen Ergebnissen man (unter fertigungstechnischen Gesichtspunkten) mit seinem System zufrieden sein kann.

Sollten derartige Beiträge unerwünscht sein oder Wiederholungen darstellen, bitte ich die Moderation entsprechend zu reagieren.

Viele Grüße,
Raphael

[Solarfire]

@raphael

Sehr guter und ausfühlicher Beitrag! Da hast du dir richtig zeit genommen..

Gruß

Frank

[dstar]

@ Raphael
yap, Klasse, wieder was für den Bedarfsfall gelernt!

[jojo]

..oder die sind der Marke Aixiz oder Coca-Cola! Versuche mal weniger eBay und stöber mal ein wenig bei Thor-Labs und Konsorten.

Du brauchst deswegen nicht gleich beleidigend zu werden. Ich verbitte mir solche herablassenden Unterstellungen!!!
Ich habe hier selbst Prismen von Thorlabs dagehabt und die Resultate waren verheerend, also vieeelen Dank für den Geheimtip!
Ich habe schon vor 10 Jahren bei Thorlabs, Linos und Co eingekauft und auch kundenspezielle Optiken anfertigen lassen. Nur so zur Info.
Aber villeicht lässt Du ja bei Thorlabs ein spezielles Coating für die 445nm draufmachen. Kostet ja nix...

Nehmt Ihr Euere super-duper-null-verlust-hightech Materialien und jammert dann eben hinterher rum.
Und natürlich kosten die dann auch nur 38 Dollar das Paar im PL-Forum!
Achja - und bei Hochleistungslasern nimmt man bestimmt auch Optiken für 50,- bis 100,- Euro. Klaaaaaaaar!!!



..und weg

Joachim

[netzhaut]

Bevor das hier in Streit ausartet, lockere ich das Thema mal durch ein prima Produktbild auf:

prisma_lol.jpg

Eigentlich ist doch auch eher uninteressant, ob nun 2,457 oder 7,839 Prozent Verlust auftreten. Interessant ist doch vielmehr die Frage, mit welchen Optiken man den Beam am besten Formen kann.
Wenn man viele Hundert Euronen für spezialgecoatetes Glas ausgeben muss, kann man ansonsten auch gleich die Nichia kaufen...

Bildquelle: http://shop.ebay.de/md-optics/m.html?_n ... ksid=p3686 (die haben lauter so lustige Produktfotos)

[Solarfire]

@JoJo

Vielleicht solltest du dein eigenen von oben herab-, mit Halbweisheiten gefüllten post mal lesen. Da kommt einer aus dem Gebüsch gehechtet mit der Aussage „Material (BK7 oder SF11) hat selbst einen Transmissionsverlust von 5-15%“ und erwartet dann auch noch ernst genommen zu werden? Oder „Das Glas (egal welches) hat IMMER einen viel höheren Verlust als 1%. Also wenn Deine Linse insgesamt einen Verlust von 5-10% hat, wäre das schon ein sehr guter Wert.“ All diese Aussagen wurde ja in diesem Post schon restlos widerlegt!

Bei allem Respekt, aber nur weil du dich mit 10% Verlust zufrieden gibst und das bei nur einer Optik dann ist das dein Problem und stellt bei weitem keine fachlichen Fakten dar. Obendrauf dann noch zu behaupten das es nicht besser geht DAS ist die Leute verarscht! Wie oben schon erwähnt geht es für mich nicht um die kosten sondern um die Materie und beste Resultate.

Aber keine sorge JoJo, meine schuld.. Ich bin versehentlich hier gelandet im Anfänger Laser Grundkurs 101. Jetzt kannst du wieder der Hahn im Stall sein, also nicht mehr weinen..

Moderation, Konto bitte löschen! Danke!!

Gruß

Frank

[jojo]

Erstens habe ich mich auf "normales von Freaks eingesetztes Material" bezogen und nicht auf Tausend Dollar Hightech Optiken.
Wenn Du Zugang zu solchen Spezialteilen hast - Toll für Dich! Und was soll das dem Rest der Leute hier bringen?
Ich jedenfalls gehe im Zuge dieser Diskussion nicht davon aus, dass jemand ernsthaft eine 40,- Euro Diode kauft um dann mit hunderten von Euros Aufwand 5% Verluste einzusparen.

Meine Angaben beziehen sich auf eigene Messungen mit verschiedenen Materialien und nicht auf theoretisches Fachgeplänkel.
(wenn jetzt einer sagt, ich kann nicht messen, dann trete ich dem in die ...)
Auch haben 2 andere Leute, die ebnfalls Aufbauten mit Prismen verschiedener Herstellung gemacht haben, diese Messergebnisse bestätigt.

Also dann mal her mit Eueren Messdaten, Fakten und Beweisen!

Bei N-BK7 von Schott liegt der Ti(445nm, 10mm Glasweg) bei 99,7%

Ja genau. Dummerweise sind fast alle "Katalogprismen" aus SF11 und das hat einen Reintransmissionsgrad von 81,5%.
Vorrausgesetzt es wird das "gute" Material von Schott verwendet.
Vielleicht etwas mehr, weil der Wert bei 400nm gemessen wird, die Kurve bei SF11 aber gerade um 450nm einen Knick ausweist.
Nehmen wir also optimistisch an, der Wert bei 5mm Dicke wäre nur 95%, dann wären das bei 2 Prismen 9,75% Verlust, gell?
Und zwar ohne die Reflektionsverluste.
BK7 hat zwar eine wesentlich höhere Transmission aber leider einen kleineren Brechnungsindex. Daher werden anamorphische Prismen meist aus SF11 gefertigt. Mit BK7 müssen die Prismen weiter gedreht werden um die gleichen Strahldaten zu erhalten, was in einem sehr kleinen und kritischen Einfallswinkel an der ersten Fläche resultiert. Dies treibt die Reflektionsverluste trotz AR-Coating in die Höhe.
Meine BK7-Testprismen sind noch in der Herstellung. Ergebnisse gibts später.

@Solarfire: Auch wenn nun Dich nun schmollend verabschiedest, bring mir Fakten, dann sehen wir weiter.

Gruß

Joachim

[adminoli]

Hi,

mal wieder zurück zu den "Beamer Dioden"...

Vermutlich ist Kvant jetzt auch Beamer--Schlachter geworden > https://www.ctlasers.com/purchases/p445 ... 21_49.html. Im französchen Bereich des Forums wird darüber jedenfalls diskutiert, daher habe ich auch den Link.

Gruß
Oliver

[jojo]

Für Null Dollar bestell ich mir gleich welche

[VDX]

... yuppp, bestell für mich gleich mit, ich gebs dir dann zurück

[dyak]

sind solche Preisangaben eigentlich bindend?

[VDX]

sind solche Preisangaben eigentlich bindend?

... leider nicht - das wird von manchen Firmen verwendet um anzuzeigen, daß die Produkte "out of stock" sind

[nohoe]

Hallo

Die Diskussion um Strahlqualität verstehe ich, aber die Diskussion um 5 der 10 oder 15% Verlust kann ich nicht
nachvollziehen. Die ist doch bei der Leistung der Diode fast egal. Wollen jetzt alle 3 Watt Projektoren bauen.
Wer Top Strahlqualität bei hoher Leistung brauch soll die original Nichia kaufen. Die Primen Lösung klappt so
das ich die Leistung in der Softwäre für blau sogar dezimieren muss.damit es zu 800mW rot und 250mW grün passt.
Die Zylinderlinsen will ich einfach nur testen.

Gruß
Norbert

[dstar]

Wollen jetzt alle 3 Watt Projektoren bauen

Ja, in die Richtung gehts. Plus 2x2W Satelliten... Einfach mal zwischen den Zeilen lesen.
Newbies werden ja auch weiterhin mit der Nase auf die blauen 1W Brummer gestoßen...
Interessanterweise von Leuten, die mir vor 3,5 Jahren noch sagten, dass ich "Krank" währe mit
800mW RGB im Wohnzimmer zu funzeln.

Oooops...OffTopic

Ich finde die momentane Diskussion über die Materialien und ihre Eigenschaften echt Interessant!
Mehr davon! Gibt ja nicht nur die Blaue Geschichte...
Aber vielleicht mal auf "Optik" auslagern.

[nr_lightning]

Verstehe den Leistungsfetischissmus auch nicht bei dem Geschenktem Blau ist es vollkommen wurst ob da nun 10 oder 30 % Verlusst sind ...

Vor wenigen Wochen ( Monaten ) hätte man für 500mW Blau ( wenn ich jetzt mal 50 % Verlusst einrechte bei ner echt miesen Optik mit Dreck auf der Linse ) noch mindestens 1000 - 2000 € wenn nicht noch mehr auf den Tisch geschmissen ....

Dieser Thread sollte dazu genutzt werde die beste Strahlformung zu ermitteln .....

[lucas]

Linsenschieber einfach und billig:

linsenschieber.jpg

[lucas]

Aaaalso.

Mit den Linsen von DrLava aka Linsen aus Deutschland habe ich nun nach 30 Meter auf der anderen Straßenseite 18mm Breite und 8mm Hoehe hinbekommen. Bei einem Ausgangsbeam von 3x3mm ist das doch ganz passabel für meinen Privatgebrauch.

Als Kolli habe ich einen Aixiz aka Wolle201 aka Guido Kolli (15EUR) im Einsatz.

http://gallery.xleave.de/v/technik/lase ... 4.JPG.html

[bytexxx]

Hallo,
darf ich da mal nachfragen?
Du hast mit dem Aixiz Kolli nen Austrittsstrahl von 3x3mm?
Ich hab den gleichen Kolli und mein Austrittsstrahl ist 5mm hoch und ca. 0,8mm breit.
Was läuft denn da bei mir schief?
Die Diode ist in eine Aixiz Hülse gepresst.

Gruß, Andre.

[wolle]

Ich sehe auf dem Bild von Lucas noch Cylinderoptiken. Das lääst mich vermuten, er hat den Beam hinter der Strahlformung gemessen.

[bytexxx]

Das könnte natürlich sein,
mal sehen was Lucas dazu schreibt...

Gruß, Andre.

[goamarty]

Steht ja eh da: Linsen von Dr. Lava + Aixiz-Kolli. Nachdem der Kolli extra steht, sind die "Linsen von Dr.Lava" die Zylinderlinsen

[dyak]

Hi

Ich habe das gleiche Setup bei mir stehen. Allerdings ist der Beam nach der Optik definitv nicht 3x3mm eher 5x5mm bzw. 5x3mm
Man kann ja mit den Zylinderlinsen auch nur eine Achse korrigieren. Wenn man also 5x0,8mm vor der Optik hat kriegt man auch keine 3x3mm nach der Optik.
Oder hast du die Aixiz nicht ganz im Fokus?

[Ionisator]

Hi

http://www.ptext.de/pressemitteilung/pr ... men-121312

Es gibt wieder 4 neue Beamer aus der XJ-A Serie - jetzt sind es 12 verschiedene -die haben alle die selben Dioden verbaut, oder?
Die sollten mal welche mit rundem Strahlprofil und wenig Divergenz einbauen

[decix]

Toter Link.

Die sollten mal welche mit rundem Strahlprofil und wenig Divergenz einbauen

Eher das Gegenteil wird passieren.

[dyak]

Ich glaube er meint die Reihe mit 3000 Ansi Lumen.
Ich geh mal stark davon aus das dort die gleichen Dioden drin sind.
Dioden mit rundem Strahlprofil auf keinen Fall. Wenn dann Dioden mit größerem Emitter und noch schlechteren Strahldaten.
Die Laserdioden dienen ja eh nur als Lichtquelle.

[yosh76]

Hi,
Im Link einfach das [C..O] durch den Namen des Beamer Herstellers ersetzen...

[Quote=ptext.de]
Die XJ-A Serie, die seit Anfang des Jahres erhältlich ist, erfreut sich auch bei den Kunden großer Beliebtheit. So konnte [C...o] den Abverkauf der Geräte zwischen April und September 2010 europaweit im mobilen Segment mehr als vervierfachen2 im Vergleich zum

entsprechenden Vorjahreszeitraum. "Diese erfreuliche Entwicklung zeigt deutlich, dass die umweltfreundliche, innovative Lichttechnologie ohne Quecksilber unsere Kunden überzeugt.
[/Quote]

Soviele Projektoren wurden geschlachtet? LOL
Überzeugend ist wohl eher der Diodenstückpreis.