ALC60X "geräuschlos" kühlen - wie?

[mikesupi]

Hi,

hat jemand eine Idee, wie man den Monster Tarzan Lüfter kleinbekommt?

Gibt es eine Pabst-Lösung, die auch die geforderten 375 m3 Luft saugt, ohne wie eine Waschmaschine zu röhren?

Sind andere Kühl-Lösungen möglich/denkbar???

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Noch eine Frage, spricht etwas dagegen, 2 ALCs per Polwürfel zu kombinieren?

[fesix]

Ich selbst habe in einen Papst-Lüfter nie investiert, weiß aber von zwei Leuten, dass diese sehr wohl eine Lösung gefunden haben.

Eine davon ist der Papst 6078. Den gibt es so weit ich weiß bei Distrelec relativ günstig.

Zwei ALCs durch Kombinieren per Polwürfel geht theoretisch da der Strahl so weit ich weiß recht gut polarisiert ist, es ist jedoch so, dass du den einen Laser dann um 90° gedreht betreiben müsstest weil die Polarisation ja gedreht sein muss.

[dstar]

jedoch so, dass du den einen Laser dann um 90° gedreht betreiben müsstest weil die Polarisation ja gedreht sein muss.

Dafür nimmt man 3Spiegel.

[mikesupi]

@fesix: Du meinst einen Pabst direkt oben drauf, da, wo sonst der Schacht drauf kommt?
Ist ja noch nicht wirklich leise?!
Ich dachte an 4-8 kleine DC brushless Lüfter, so um die 6-10cm pro Stück.

@dstar: an Spiegel zum Pol. drehen hatte ich auch gedacht, hast Du irgendwo einen Link oder eine Skizze, wie die 3 Spiegel angeordnet sein müssen?

Bei dieser Gelegenheit dürfte es schwierig mit der Modulation werden.
Habe noch ein paar monochromatische AOMs (Crystal Technology) liegen, aber die mögen ja am liebsten eine Pol.-Ebene, hier gäbe es da aber 2. Ausserdem weiß ich nicht, wie ein AOM mit den 9 Farblinien klar kommt, habe die Dinger noch nie getestet. Sind zwar für Ar-Ion mit durchstimmbarem Treiber, befürchte aber, man muß sich 1 Linie aussuchen
Meinen "guten" A&A AOTF möchte ich dafür nicht nehmen.

Oder mechanisch modulieren, vielleicht mit einem G120D (Schlitzgesteuert) ?

[dstar]

hast Du irgendwo einen Link oder eine Skizze, wie die 3 Spiegel angeordnet sein müssen?

Keine Phantasie?
90°hoch(oder runter)/90°zur Seite(Spiegel vertikal)/und wieder (Spiegel horizontal) 90° Richtung Längsachse

Musst halt nen kleinen Versatz in der Höhe der Köpfe einplanen.

Schnapp Dir einfach irgendwas Flaches (z.B.Lineal), klapp es entsprechend an den gedachten Spiegeln,
und Du siehst wie die Polarisation verläuft.

[gento]

Noch eine Frage, spricht etwas dagegen, 2 ALCs per Polwürfel zu kombinieren?

Fiel die Öllieferung aus . das Du jetzt ALC-Heizung betreibst ?
2 ALC kann man nicht an einer Phase 230V Betreiben.
Um die Verluste eines ALC durch ein AOM auszugleichen , benötigst Du 3-4 Stck ALC um die volle Leitung eines ALC mit PCOM zu erhalten.
Und dann hast Du eine einfarbige Linie mit 150 mW und 4 KW Stromaufnahme.

Lüfter : Teste einfach andere. Wenn zu warm , schalten die Thermoschalter im Kopf ab ( falls das ausgewertet wird.)

Gento

[mikesupi]

@dstar: danke, ich teste das mal

@gento: Du kennst meine Phasen nicht
Mit anderen Worten, mehr als ein ALC lohnt in keiner Weise.
Ich wollte gerne mal meine 5 überflüssigen Köpfe einer sinnvollen Aufgabe zuführen.

Und wenn ich nur einen ALC ohne 6/8-Kanal ATOF verlustfrei modulieren möchte, was nehm ich dann?
Doch die G120 Lösung?

[dstar]

Gescheit gemacht ersetzt der PW Spiegel Nr.3
Nur so als Tipp

[goamarty]

Ein ALC hat doch etwa max. 1kW Röhrenleistung. Die Aussage "mehr als einer pro Phase ist nicht möglich" kann sich daher wohl nur auf bestimmte (lineargeregelte) Netzteile beziehen. Abgesehen von der Sinnhaftigeit sollte es mit Netzteilen mit gutem Wirkungsgrad (SNT) möglich sein.

[gento]

Ich selbst kenne nur zwei SNT für den ALC60 und die waren teuer.
Aber zig Varianten ohne.

Gento

[mikesupi]

Ich habe unter Anderem ein SNT Lasos LGN7802 für 220V.

Ansonsten ist die Goldbox ja wohl auch ein SNT, allerdings meistens mit Spartrafo 220V -> 110V.

[Ironman]

So mach ich das ... hält sogar 20sek. 15A aus
Die beiden kleinen blasen rein, die großen saugen raus.

[mikesupi]

@ironman: wann schickst Du mir den Deckel? Den hätte ich gerne

[fesix]

@ Ironman: Sind die Lüfter an der Seite notwendig? Es reicht doch eigentlich wenn die beiden dicken saugen...
Ausserdem: Das ganze Konstrukt ist aber bestimmt nicht wirklich leiser als der originale Tarzan-Lüfter oder?

[Ironman]

Selbst die beiden großen schaufeln weniger Luft als ein Tarzan. Dazu kommt, das durchaus Temperaturen von 70 Grad Celsius herrschen konnen, was für die Wicklungen und die Lager der Lüfter nicht gerade zuträglich ist. Alle 4 sind allerdings noch etwas leiser als ein Tarzanlüfter.

[mikesupi]

Ich hab jetzt mal einen Papst über die englische Bucht geschossen, kostet inkl. Porto 50% vom Normalpreis

Mein Preisvorschlag war £30,00

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0517504261

mal sehen, wie laut der ist, nach den Daten passt es...

Danke nochmal

[nohoe]

Hallo

So ganz verstehe ich hier das Bastelprojekt nicht. Bevor ich 2-4 ALC 60 kombiniere und damit die Hütte aufheize
und das alles nur um ein paar Milliwatt Laserlicht zu bekommen bei ohrenbeteubendem Lärm auch mit leisen Lüftern
nimmt man doch besser gleich einen vernünftigen Gaslaser mit Wasserkühlung. Oder ist der Weg das Ziel?

Gruß
Norbert

[mikesupi]

@nohoe: war nur mal so eine dumme Idee, die ALCs wieder in Betrieb zu nehmen, Du hast natürlich recht...
Werde einfach meinen besten Kopf ans Lasos Schaltnetzteil hängen, den neuen Papstlüfter drauf, danach aufs Spiegelshift-Galvo und auf ein Scannerpärchen...
Der Rest wird dann verkloppt

[Ironman]

Du weisst das mit einem "Spiegelshift" nur geblankt wird ?!

[mikesupi]

Ja klar, ich will ja auch nur blanken... und alle Linien haben

[medusa]

@mikesupi:
Du weißt aber schon, daß Dein LGN7802 für den Betrieb einer Röhre mit ganz anderen Parametern als eine ALC60 gebaut ist? Lasos-Röhren nehmen 2.25 Volt / 18-20 Amp Heizung und brennen bei rund 90 Volt.
Die Parameter der ALC60-Röhre sind wahrscheinlich allen hier bekannt, ich gebe sie zum Vergleich nochmal wieder: Heizung 3V / 25A, Brennspannung rund 105 Volt.

Falls die ALC überhaupt zündet, weiß ich nicht, was Dein Lasos-Netzteil dazu sagt (wahrscheinlich aber die Elektoniker hier im Forum).
Ich könnte Dir aber die grausamen Details dessen schildern, was dann mit Deiner Röhre passiert.

~medusa.

[goamarty]

Das sieht für mich so aus, daß man einen externen Heiztrafo bräuchte, weil Heizspannung und Strom des Netzgerätes nicht ausreichen. Ich kenne die Schaltung nicht aber vermute, daß das Netzteil hier keine ausreichenden Reserven hat.
Da es ein SNT ist, könnte es sein, daß es die höhere Brennspannung liefern kann. Der ALC braucht ja auch noch mal ca. 300V für die Zündplatine, die muß man auch noch bereitstellen, aber das ist nicht schwer.

[mikesupi]

@medusa: hast Du das LGN7802 selber getestet, oder sind das die Angaben aus dem Lasos Datenblatt der R7801 Röhre?
Da es sich um ein SNT handelt, lassen sich die benötigten etwas höheren Spannungen und Ströme problemlos anpassen.

Ich bin übrigens E-Techniker

[Ironman]

Ja dann mach doch einfach ...

[mikesupi]

@Ironman: mach ich doch... hatte nur nach einem Lüfter gefragt, nicht nach guten Ratschlägen über mein SNT ?!

[medusa]

@mikesupi:

das sind sowohl Angaben aus dem Datenblatt als auch Messungen an einer Lasos-Röhre, die eine von mehreren ist, die ich an meinen Labor-Modulen betreibe. Ich schaue mir zu dem Thema auch gerne Datenblätter von Netzteilen zu den Röhren an, die ich auf meinem Labortisch habe. Unter anderem des LGN4000, das eins der Nachfolgemodelle des LGN7802 ist. Gibt's auf der Lasos-Webseite. Das steht glaub ich was von 20A maximaler Heizstrom.

Als E-Techniker wirst Du ja wissen, wie stark bei einem Heiztrafo die Spannung bei Überlast einbricht. Ich würde das nicht riskieren, weil die Kathode einer Ionenlaserröhre darauf sehr übel reagiert. (Ich arbeite übrigens als Entwicklungsingenieurin. M.W. werden Bauteile aus Kostengründen selten wesentlich überdimensioniert.)

Daß Du darüberhinaus in der Lage bist, ein Schaltnetzteil für eine höhere Spannung zu modifizieren, glaube ich Dir gerne, das wollte ich auch gar nicht anzweifeln. Dein Beitrag las sich für mich allerdings nicht so, als ob Du das vorgehabt hättest.

~medusa.

[mikesupi]

@medusa: Danke für die Info.
Ist trotzdem komisch, das man hier im Forum nach Äpfeln fragt, und Tipps zum Anbau und der Ernte von Avocados bekommt.

Das LGN läuft bei mir in der Kombi mit einem OEM ALC ohne jegliche Bedienelemente oder sonstige Anschlüsse...

Da ich aber 6 Köpfe und mehrere NTs, auch 2 Goldboxen mit 110V Vorschalttrafo habe, ist es eigentlich auch nicht so wichtig, was woran läuft. ALCs sind heute bestenfalls Spielzeuge... siehe Wirkungsgrad...

[medusa]

Ich habe da einfach ein anderes Verhältnis zu meinen Argonlasern... selbst meine alte ALC60-Oma ist für mich beileibe kein Spielzeug. Die pflege ich, so gut ich kann, und ich werde nie riskieren, daß die Kathode sputtert und das gute alte Teil ruiniert. Das riskiere ich bei keiner meiner Röhren, egal wie alt und schwach.

Und in einem Forum werden nun mal Ratschläge gegeben, vielleicht auch ungebetene, weil ja niemand weiß, wieviel Erfahrung der jeweils andere hat. Nicht umsonst habe ich meinen ersten Beitrag in diesem Thread mit einer Frage eingeleitet.
Es ist ja Dein gutes Recht, Ratschläge nicht anzunehmen. Niemand zwingt Dich, die Heizspannung Deiner ALC-Köpfe bei Betrieb am Lasos-Netzteil nachzumessen.

~medusa.

[mikesupi]

@medusa: angesichts der Leistungsausbeute im Verhältnis zum Gewicht und Stromverbrauch sind Gaslaser kaum noch Zeitgemäß. Nichts desto trotz bin ich ja dabei, einen ALC Kopf aufzumöbeln, evtl. sogar mit Röhrenwechsel. Dann werde ich noch das viel zu teure Spiegelshift Blanking dahinter hängen, allerdings mit 3 aktuellen Treibern an den G120DT, nur um mich an den vielen Linien zu ergötzen, die ein 532er Grün nicht mal annähernd bieten kann. Allerdings ist mir sowas für den "Außeneinsatz" viel zu schwer und unhandlich. Davon abgesehen bekomme ich gerade mal 200-300mW Leistung, meine DPSS Köpfe machen bei einem Bruchteil des Gewichtes >2-Watt. Und ich habe in jedem meiner "Satelliten" ein vollwertiges RGB-System ohne aufwendigen PC-AOM und Fibereinkopplung. Und ich habe bei jedem Projektor die volle Leistung, ohne sie mir mit den anderen Teilen zu müssen.... Das sind leider die Fakten !
Dabei haben wir die MTBF nicht mal mitgerechnet, ich denke Faktor 10-20 zum ArKr-Ion Laser.

So ist das halt... aber nächste Woche bekomme ich einen "neuen" 5-Watt Argon ALC909

[medusa]

Einen 909 hätte ich auch gerne in meiner Sammlung. Mir geht nur der Platz aus.

Ich sagte ja schon, ich habe ein anderes Verhältnis zu meinen Lasern. Klar sind sie heutzutage veraltet, keine Frage, genau wie Dampflokomotiven. Die haben aber auch ihre eiserne Fangemeinde. So wie ich meine Ionenröhren möglichst gut pflege. Lebensdauer geht mir zum Beispiel über Power. Und Messungen an der Röhre lassen sich gut auch bei niedriger Leistung machen.

Wär doch auch langweilig, wenn wir alle dieselbe Motivation hätten...

~medusa.

[mikesupi]

@medusa: ich seh das genauso, ich sammele auch jede Menge andere Sachen mit Röhren aller Art...
Also ist ein ALCxxx "Spielzeug", macht nämlich Spaß, damit zu spielen, auch wenn es eigentlich aktuell fast keinen Sinn mehr macht.

Wenn Du allerdings die Betriebsstunden mal zusammenrechnest - besonders in Relation zur Bauzeit - dann spielen Dinge wie Stromverbrauch, Wasserverbrauch oder Lebensdauer bei höherem Röhrenstrom keine Rolle mehr

[medusa]

Was die Lebensdauer angeht, ist es natürlich Dein Recht, das so zu sehen. Mein Recht ist es, diese Wegwerfmentalität abzulehnen, besonders bei einer aussterbenden Technologie wie Ionenlasern.

~medusa.

[mikesupi]

@medusa: ups, falsch verstanden: wenn ich 50 Stunden an einem Projekt baue, dann betreibe ich es in der Regel 1-2 Stunden im Monat, also spielt es keine Rolle, ob ich ich den Ar/Ion mit 6 oder mit 10A betreibe.
Er überlebt mich trotzdem.