LaserFreak Forum
Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Moderator: ekkard
Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Hallo,
ein Bekannter von mir möchte einen Laserparcours aufbauen, der auf einem kleinen Erlebnispark angeboten werden soll. Ich bin bzgl. der Sicherheit für einen solchen Aufbau sehr skeptisch, würde ihn jedoch gerne bei der Entwicklung der Ansteuerungs- und Auswertelektronik zur Seite stehen. Zu den Lasern habe ich jedoch einige Fragen.
Kurz erklärt, sollen in einem geschlossenen Raum mit Nebel sichtbar gemachte Laserlichtschranken als Parcours durchquert werden (Strahlenlänfe ca. 3m).
Zuvor möchte ich jedoch einmal von erfahrenen Anwendern hier eine grobe Einschätzung der notwendigen Aufwände bekommen. Ich fürchte, dass selbst mit <1mW Lasern hierfür besondere Maßnahmen oder sogar Sicherheitsabnahmen notwendig sind und man soetwas nicht sk einfach aufbauen darf.
Bin ich zu vorsichtig oder ist dieses Vorhaben tatsächlich nur mit unverhältnismäßigen Aufwand realisierbar?
Habt ihr evtl. Gegenvorschläge? Gibt es evtl. Bedingungen, unter denen es problemlos möglich ist (Warnschilder, max 1mW, Schutzbrillen,...)?
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir hier etwas weiterhelfen könntet.
Viele Grüße gznw
ein Bekannter von mir möchte einen Laserparcours aufbauen, der auf einem kleinen Erlebnispark angeboten werden soll. Ich bin bzgl. der Sicherheit für einen solchen Aufbau sehr skeptisch, würde ihn jedoch gerne bei der Entwicklung der Ansteuerungs- und Auswertelektronik zur Seite stehen. Zu den Lasern habe ich jedoch einige Fragen.
Kurz erklärt, sollen in einem geschlossenen Raum mit Nebel sichtbar gemachte Laserlichtschranken als Parcours durchquert werden (Strahlenlänfe ca. 3m).
Zuvor möchte ich jedoch einmal von erfahrenen Anwendern hier eine grobe Einschätzung der notwendigen Aufwände bekommen. Ich fürchte, dass selbst mit <1mW Lasern hierfür besondere Maßnahmen oder sogar Sicherheitsabnahmen notwendig sind und man soetwas nicht sk einfach aufbauen darf.
Bin ich zu vorsichtig oder ist dieses Vorhaben tatsächlich nur mit unverhältnismäßigen Aufwand realisierbar?
Habt ihr evtl. Gegenvorschläge? Gibt es evtl. Bedingungen, unter denen es problemlos möglich ist (Warnschilder, max 1mW, Schutzbrillen,...)?
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir hier etwas weiterhelfen könntet.
Viele Grüße gznw
- JETS
- Beiträge: 1127
- Registriert: So 05 Jan, 2014 9:42 pm
- Do you already have Laser-Equipment?: Ja
- Wohnort: JN48 Stuttgart
Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Also mit den <1mW liegst Du schon ziemlich richtig.
Viele Sensor Anbieter haben sogar Laserlichtschranken bzw. Lasertaster im Programm bei denen man den Strahl aufweiten kann, ein etwas dickerer Beam mit gleicher Leistung ist deutlich sicherer gegenüber einem eng gebündelten.
Eine Abnahme ist dann nicht Pflicht, aber wärmstens empfohlen, da Du bzw. Dein Bekannter ja in der Haftung ist falls etwas passieren sollte, und da solltest Du ähm Er sich so gut es geht absichern.
Aber Vorsicht, nicht überall wo <1mW draufsteht ist auch wirklich <1mW drin - besonders im Land der aufgehenden Sonne haben die häufig deutlich mehr. Vom selbst Basteln ala es gibt doch billige Laserdioden als Büschel bei eBay mit ein paar Fotodioden als Empfänger rate ich unbedingt ab, denn dann bist Du sorry Dein Bekannter der Hersteller und voll in der Haftung wenn etwas passiert, oder jemand auch nur meint dass er plötzlich etwas schlechter sieht.
Setzt unbedingt Elemente von Namhaften Herstellern wie z.B. Sick, Keyence etc. ein die auch wirklich explizit als Augensicher zertifiziert sind, dann könnt Ihr Euch wenigstens darauf berufen und habt was in der Hand.
Schutzbrillen kannst Du knicken, da Du nicht gewährleisten kannst dass die niemand absetzt.
Falls Ihr merkt das so etwas wenn man es wirklich für Gäste zugänglich machen möchte schnell ziemlich teuer werden kann und Ihr es nur gelegentlich nutzen wollt, könntet Ihr Euch auch einfach einen kompletten Parcour mieten.
Oder Euch einfach ein paar Anregungen auf diversen Parcour Anbietern holen, z.B. hier: http://spider-lasergame.com/
Viele Sensor Anbieter haben sogar Laserlichtschranken bzw. Lasertaster im Programm bei denen man den Strahl aufweiten kann, ein etwas dickerer Beam mit gleicher Leistung ist deutlich sicherer gegenüber einem eng gebündelten.
Eine Abnahme ist dann nicht Pflicht, aber wärmstens empfohlen, da Du bzw. Dein Bekannter ja in der Haftung ist falls etwas passieren sollte, und da solltest Du ähm Er sich so gut es geht absichern.
Aber Vorsicht, nicht überall wo <1mW draufsteht ist auch wirklich <1mW drin - besonders im Land der aufgehenden Sonne haben die häufig deutlich mehr. Vom selbst Basteln ala es gibt doch billige Laserdioden als Büschel bei eBay mit ein paar Fotodioden als Empfänger rate ich unbedingt ab, denn dann bist Du sorry Dein Bekannter der Hersteller und voll in der Haftung wenn etwas passiert, oder jemand auch nur meint dass er plötzlich etwas schlechter sieht.
Setzt unbedingt Elemente von Namhaften Herstellern wie z.B. Sick, Keyence etc. ein die auch wirklich explizit als Augensicher zertifiziert sind, dann könnt Ihr Euch wenigstens darauf berufen und habt was in der Hand.
Schutzbrillen kannst Du knicken, da Du nicht gewährleisten kannst dass die niemand absetzt.
Falls Ihr merkt das so etwas wenn man es wirklich für Gäste zugänglich machen möchte schnell ziemlich teuer werden kann und Ihr es nur gelegentlich nutzen wollt, könntet Ihr Euch auch einfach einen kompletten Parcour mieten.
Oder Euch einfach ein paar Anregungen auf diversen Parcour Anbietern holen, z.B. hier: http://spider-lasergame.com/
Do not stare into the laser beam with your remaining eye!
Bunt ist nur eine Frage des Spektrums.
...wäre unsere Phantasie realistisch, dann wäre unsere Realität phantastisch.
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- Beiträge: 1488
- Registriert: Fr 05 Sep, 2008 10:15 am
- Do you already have Laser-Equipment?: 190mW RGY + einige Module
- Wohnort: Wien
Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Vor allem bringt die Schutzbrille nichts. Die Teilnehmer sollen den Strahl ja sehen können. Allerdings werden fertige Laserlichtschranken eher schwach sichtbares Rot oder unsichtbares IR verwenden. Wenn es danichts anderes gibt, dann sieht das schlecht aus für das Projekt.
- Eu1eOne
- Beiträge: 577
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- Do you already have Laser-Equipment?: 1,5W 592nm Faserlaser
1,0W 660nm Laserquantum DPSS
30mW 555nm Faserlaser
Jenlas D2.3 532nm 3W
Coherent Innova Star C ArKr an Lightforce DLP 4500 + 8 Kanal AA PCAOM
Coherent Innova Star mit 6 Linien HIgh Power Optiken
Cohernet I90 488nm Single Line Optiken
Coherent Enterprise 2 ArKr mit Laserpure 5
Spectra Physics Chroma 5 LA-LD
Spectra Physics SP168 Colorshot
Laserphysics Reliant 300WC + 8 Kanal AA PCAOM
Omnichrome 643 ArKr mit Weißlichtoptik
ALC 60X und diverse luftgekühlte argons
Jenlas Whitelight
Laseranimation Sollinger Accurate
CT6210H mit Medialas Microamp 2,2x CT6210H mit CT678xxx
Lightline Laserbank mit 2 x G120D + 2 x Fiberunit mit G120D
Easylase, Easylase 2, Netlase, Riya 3in1, LDS 2010, Dynamics, Phoennix 4 Pro Plus
Keydesk 2, Keydesk 3+, Vidal 2, Vidal 3
LD2000, Pangolin Beyond Advanced
Lasermedia ZAP, Lasermedia Level 2
Lasergraph DSP Compact
Ophir 20C-A-1-Y
Coherent Fieldmaster GS
3W RGB 1,2W 637/640/658er 1,6W 532nm, 1W 445nm (mit 2 x 500mW Orginal Nichia) mit EMS8000 - Wohnort: Hannover
- Kontaktdaten:
Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Coherent Innova Star C LD-R ArKr @ 3,8W an Lightforce DLP 4500 + 8 Kanal AA PCAOM
Spectra Physics Chroma 5 ArKr, Reliant 300WC , Omnichrome 643 ArKr (RGB Highpower Optiken)
637nmm + 658nm @ 1,3W 532nm 1,6W 445nm @ 1W ( 2x 500er Orginal Nichia) CT6210
Spectra Physics Chroma 5 ArKr, Reliant 300WC , Omnichrome 643 ArKr (RGB Highpower Optiken)
637nmm + 658nm @ 1,3W 532nm 1,6W 445nm @ 1W ( 2x 500er Orginal Nichia) CT6210
- Dr. Burne
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Jede Menge alte Lasertechnik die groß und schwer ist
Baue grad pure Diode Main Projektor aus und 2 LW DS900
Molectron Powermeter mit PM1 und 10 Sonde - Wohnort: Halle(Saale)
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Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Zwecks Sichtbarkeit sind Systeme mit grünem Laser am besten, 520nm Diode oder 532nm DPSS, aber nur teure Module mit optisvhem Feedback die sicher unter 1mW bleiben.
So sind Chinakisten halt!
Wellenlängensammlung 405 445 457,9 465,8 472,7 476,5 488 496,5 501,7 514,5 520 528,7 532 543,4 632,8 640 658 780
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Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Hallo und vielen Dank für die vielen Rückmeldungen.
Ich hab es fast befürchtet
Ein Ansatz wäre auch eine sofortige Abschaltung (<1ms) bei Strahlunterbrechung, so könnte man gar nicht hineinschauen, aber auch das müsste ja garantiert werden und die Verantwortung möchte ich als Privatperson nicht übernehmen.
Ich hatte bereizs einen Test mit einem "1mW"-Laser und einem" 5mW"Laser gemacht mit etwas Nebel und muss sagen, dass das Ergebnis mit 1mW sehr schwach war. Das Risiko, dass alleine jemand behauptet, er würde einen Augenschaden haben reicht wahrscheinlich schon aus.. es gibt ja immer solche Menschen.. Gut, dann weiß ich erstmal Bescheid
Vielen Dank für Eure Ratschläge!
Ich hab es fast befürchtet
Ein Ansatz wäre auch eine sofortige Abschaltung (<1ms) bei Strahlunterbrechung, so könnte man gar nicht hineinschauen, aber auch das müsste ja garantiert werden und die Verantwortung möchte ich als Privatperson nicht übernehmen.
Ich hatte bereizs einen Test mit einem "1mW"-Laser und einem" 5mW"Laser gemacht mit etwas Nebel und muss sagen, dass das Ergebnis mit 1mW sehr schwach war. Das Risiko, dass alleine jemand behauptet, er würde einen Augenschaden haben reicht wahrscheinlich schon aus.. es gibt ja immer solche Menschen.. Gut, dann weiß ich erstmal Bescheid
Vielen Dank für Eure Ratschläge!
- Dr. Burne
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Re: Rechtliche Vorgaben und Aufwand für Laserparcours
Wenn es düster ist sollte 1mW locker austeichen, wenn es grün ist, rot ist je nach Wellenlänge bis zu 30 mal schwächer.
1mW grün eignet sich noch bei diffusem Tageslicht als Pointer, wo rot gar nicht mehr zu sehen ist.
Wenn du sicherstellen kannst, dass bei Strahlunterbrechung der Laser sicher ausgeschalten wird bevor die MZB überschritten ist kannst du auch mehr Leistung nehmen, dabei würde ich trotzdem unter 5mW bleiben.
Das System müsste dann von Hand wieder eingeschalten werden, Schlüsselschalter und Not-Aus sollten auch beim yoperator sein.
1mW grün eignet sich noch bei diffusem Tageslicht als Pointer, wo rot gar nicht mehr zu sehen ist.
Wenn du sicherstellen kannst, dass bei Strahlunterbrechung der Laser sicher ausgeschalten wird bevor die MZB überschritten ist kannst du auch mehr Leistung nehmen, dabei würde ich trotzdem unter 5mW bleiben.
Das System müsste dann von Hand wieder eingeschalten werden, Schlüsselschalter und Not-Aus sollten auch beim yoperator sein.
So sind Chinakisten halt!
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