Show-Steuerung, DMX und mehr...?

[mooseman]

Hallo!

Wie werden eigentlich komplexe "Multimedia"-Shows, wie z.B. im >Sensorium< gesteuert? Da arbeiten Videoprojektoren, Licht, Laser, Musik und Spezialeffekte (Schnee, Wind, Wasser) exakt aufeinander abgestimmt immer wieder reproduzierbar zusammen.

Was steckt da für eine Steuerung hinter? Sind sowas immer selbst entwickelte "Bastel-Lösungen" oder geht sowas ganz gezielt über fertige Systeme? Wie werden die Shows programmiert? Wie werden die Signale verstärkt? Wie z.B. greifen die Showdaten auf die/eine Lasersoftware zu?

[lightfreak]

Hi,

die Videorekorder kannst Du über SMTP Timecode mit der Lichtsteuerung synchonisieren, und für Wind, Schnee, Nebel, etc. gibt es DMX Demuxer.

Gruß

Simon

[afrob]

Ich würde darauf tippen, dass die Geräte einfach über Timecode syncronisiert sind. Dort wird ja nur immer die selbe Show wiedergegeben.

Die all-in-one Lösung zur Produktion gibt es wohl nicht. Gerade bei Videoproduktion wird es schnell sehr teuer...

[funkydoctor]

...SMTP...

Das heisst SMPTE und steht für Society of Motion Pictures and Television Engineers. Dieser Time-Code ist der einzig wahre, und ist schon Jahre der absolute Profi-Standard im Bereich Ton/Video/Licht. Dieser Time-Code wird auch von Pangolin unterstützt.

Grüße,
Tobi

[mooseman]

Hallo!

Danke erstmal für die Antworten. Ich glaube, ich habe das Prinzip verstanden:

Man benötigt eine SMPTE-Quelle, eine Möglichkeit zum Aufzeichnen (z.B. Videorekorder) und Geräte, die sich per SMPTE ansteuern lassen, die die entsprechenden Ausgaben (z.B. über Dimmerpacks) veranlassen.

Ist das so im Prinzip richtig?

[funkydoctor]

Hi Björn,

im Prinzip schon. Meistens benutzt man dafür einen DAT-, Beta- oder Mehrspurrecorder, und die jeweils dafür passende SMPTE Time-Code-Cassette. Dann versorgt man alle Geräte, die aktiv werden sollen mit dem Time-Code-Signal, und bringt Ihnen bei, was sie zu welcher Zeit machen sollen. Sobald dann die Stelle im Timecode kommt, wo z.B. Pangolin eine Beamshow starten und auf den Timecode synchronisieren soll, legt das jeweilige Gerät los...und das extrem genau.

Grüße,
Tobi

[ddl]

Hi!

Ich weiß, dass das ganze mit einem DSP realisiert worden ist.
Er gibt auch den Timecode für die Video sachen raus. Der Rest ist DMX gesteuert. Wind, Wasser und Schnee laufen somit über ein Switchpack.
Nebel läuft auf dauer (Hazer).

Grüße, Sven

P.S. Das Sensorium wurde von "Freitag" ausgestattet!

[lightfreak]

@Tobi: Hast ja Recht, mein Gehirn hat da Mail mit Timecode verbuchselt. So is das wenn man neben Job und Hobby auch noch ein Studium macht.

Gruß

Simon

[mooseman]

Hugh!

Das sind ja schon viele schöne Antworten. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ich würde gerne mal mit so etwas herumexperimentieren, auch im "einfachen" Rahmen, z.B. Strobo-Blitze zu Donnergrollen, start der Wasserleinwand etc...

Wieviel muß man da investieren, welche Systeme sind erweiterbar, wovon sollte man die Finger lassen? Es wäre zu Schade, wenn man einen Betrag x investiert und dann keine Freude an der Technik hat.

[funkydoctor]

Hi Björn,

grundsätzlich ist das schwer zu sagen. Mit Switchpack´s ist es ja nicht getan. Du brauchst zu erst mal eine Time-Code-Quelle. (z.B. DAT-Recorder), und dann eine für die nicht-Laser-Effekte eine Steuerung, die auch SMPTE-Time-Code interpretieren kann. Also z.B. MA Scancommander oder das hier (vom Preis-Leistungsverhältnis sehr gut). Diese wiederrum steuert dann über 0-10V bzw. DMX512 die anderen Geräte.

Also Liste:
Time-Code Quelle (DAT-Recorder)
Time-Code-"Umsetzer" (Lichtsteuerung)
Dimmer-/Switchpacks oder Relaiskarte mit DMX512-Eingang od. 0-10V
passende Verkabelung

Grüße,
Tobi

[mooseman]

Hallo!

Das Studio12 sieht doch schonmal ganz gebrauchbar aus. Da kann man dann ggf. manuell mitregeln und trotzdem das Programm durchlaufen lassen. Wieviel kostet sowas? 800 Euro?

Einen DAT-Rekorder als SMPTE-Quelle... Gibt es DAT überhaupt noch? <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Können die Geräte (alle/manche) das denn dann serienmäßig oder braucht man noch, so wie ich das kenne, ein externes Gerät, das den Timecode schreibt...?

Aber so richtig weiterhelfen tut mir das alles noch nichts. Oder mir fehlt noch ein entscheidender Hinweis:
Wenn ich nun meinen DAT-Rekorder mit SMPTE habe und einen Lightcontroller und vielleicht ein Switch- und Dimmerpack und alles mögliche andere - wie bekomme ich eine komplette Show zustande. Die einzelnen Geräte müssen doch erstmal erfahren, wann sie WAS tun sollen. Das kann doch nicht alles mit auf dem Tape gespeichert sein, oder doch? Wieviele Spuren könnte man auf einem DAT speichern und kann man dann quasi während eines "Programmiermodus" aufnehmen und am Lightcontroller die Regler betätigen oder wie?

Ich finde die ganze Thematik hochinteressant, aber ich habe irgendwie null Ahnung von sowas. Vor etwa einem Jahr habe ich schonmal versucht, etwas über SMPTE herauszufinden, als ich meinen alten Datronik Laser-Computer etwas tiefergehend bedienen wollte. Leider erfolglos.

[lightfreak]

Hi,

die Geräte (Lichtsteurpult, Lasercontroller, etc.) müssen natürlich alle programiert werden. Im Timecode ist ja eine absolute Zeitinformation enthalten. Du sagst dann halt Deinem Pult, an Position 01:10:13 setze Scene 25.

Gruß

Simon

P.S.

hier mal Preise für SMPTE Equipment: Pangolin

[richi]

Servus,

SMPTE ist ganz einfach, das ist nur ein "audio" Signal das man auf jeder tonspur aufzeichnen kann, man muß nur beachten das man hier keine Rauschunterdrückungsmaßnahmen dann dazwischen hat sonst funktioniert das ganze nicht mehr.

Ich haber vor langer zeit mal Diashows Programmiert synchron zur Musik, erst mit 4Spur Bandmaschine und dann kam irgendwann mal von Alesis der ADAT ein 8Spur Digitalrecorder.

Mit meiner MidiQuest MQX32 welche auch Timecode schreiben und lesen kann, habe ich dann auf einer Spur einfach über der ganzen länge den Timecode aufgespielt. Es gibt hier verschiedene Formate welche sich durch die anzahl der Frames/s hauptsächlich unterscheiden.
Das ist im Prinzip eine ablaufende Uhr in stunde minuten sekunden / zehntel welche da aufgezeichnet wird.

Dann gibts natürlich geräte die das wiederum dann lesen können.
Ma drückt einfach Play an irgendeiner stelle und dann muß das Programm/Gerät dann einfach nur zu dieser Zeit die gerade ankommt spulen.

[mooseman]

Ahh. Ich glaub', ich hab's:

Musik auf DAT aufnehmen, von dort kommt dann auch das SMPTE-Signal.
Dann müssen alle Geräte/Funktionen programmiert werden (versch. Programme dann z.B. entsprechend benennen und bei Bedarf aufrufen).
Das macht erstmal in der Produktion sehr viel Arbeit.

Wenn man sich die Show nun ansehen möchte, muß man bei allen beteiligen Apparaten die entsprechenden Programme starten, dann das Tape starten und los geht's.

Right?

Eigentlich wollte ich mich in die Materie nur mal ein bißchen "reinexperimentieren", aber ich fürchte, daß das eine recht kostspielige Experimentiererei wäre. <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Meine Frage nach den SMPTE-Fähigkeiten von DAT-Rekordern ist noch nicht geklärt. Ich werde mal eben selber herumgooglen, vielleicht werde ich ja pfundig, ähh, fündig. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[richi]

Ja genau, du hast es erfasst.

Alesis ADAT hat eine Sync Schnittstelle die aber Firmenintern funktioninert um mehrere geräte zu synchronisieren. Es gab /gibt dafür dann externe geräte die dann das SMPTE entsprechend empfangen haben und dann die geräte synchronisiert haben, aber ich weiß jetzt leider nicht die firma.

Geräte die Timecode ausgeben sind meist nur die Studio Videorecorder (betacam).
Von Creamware gibts das Trippledat, das hatte ich auch mal und war die erste HD Recording lösung für den PC und hat denke ich auch mit SMPTE was anfangen können.
Sonst gibts nur noch z.b. Digitale Mischpulte, ich denke das Yamaha Pro02 kann auch damit ausgestattet werden, dieses kann dann wiederum die ADAT steuern.

Man kann auch auf ADAT Lasershows aufzeichnen und wurde auch oft praktiziert gerade wenn nur Play gefordert war da wurde auf einer spur auch oft SMPTE aufgenommen um andere sachen zu steuern.

Ich hab noch die MQX32 hier, hatte ich im marketplace auch schon drin, damit kannst wie gesagt lesen und schreiben und midi programme und auch pango synchronisieren, allerdings ISA Karte. Es gibt auch mittlerweile sachen die mit USB arbeiten und dann mit Cubase und Emagic funzen.

[funkydoctor]

Hi Björn,

der offizielle Preis ist 949,-EUR, aber das kann man auch gebraucht kriegen oder auf ein Angebot warten. Ich denke mit Deinen 800,-EUR bist Du schon ziemlich realistisch, gebraucht vermutlich eher noch weniger.

Vielleicht gibt´s aber auch eine DMX512-Software, die so etwas unterstützt. Ist dann mit Sicherheit noch günstiger zu bekommen, ist aber auch wieder mit zusätzlicher Hardware verbunden.

Zum Thema DAT: DAT ist immer noch der absolute Standard wenn´s um professionelle Recording-Sachen geht. Das Master zu fast jeder Audio-CD wird von einem DAT-Band erstellt, oder halt von einem ADAT (DAT-Mehrspurverfahren). Mir ist keine "günstige" digitale Aufnahme-Quelle bekannt, die noch besser ist, als DAT. DAT erlaubt irre hohe Samplingfrequenzen mit unglaublicher Samplingtiefe! DAT ist nicht gestorben, sondern hat sich einfach nicht für den normalen "Home-User" durchgesetzt, da es nie wirklich günstig wurde, und von CD bzw. Mini-Disc verdrängt wurde. Aber im Profi-Sektor gibt´s immer noch kein Sache, die besser im Preis-/Leistungsverhältnis ist.

Du brauchst zum SMPTE-Bespielen des DAT-Bandes eine Time-Code-Quelle. Das stimmt. Aber: Du kannst Dir einfach eine DAT-Cassette mit Time-Code bespielen lassen. Da hilft Dir für ein Pfund Kaffe (Du sitzt ja an der Quelle <img src="/images/graemlins/grin.gif" alt="" />) jedes Tonstudio um die Ecke gerne weiter. Also hat sich die zusätzliche Time-Code-Quelle schon erledigt.

<<<Die einzelnen Geräte müssen doch erstmal erfahren, wann sie WAS tun sollen>>>

Richtig! Dafür hast Du ja dann die Lichtsteuerung, bzw. Pangolin die das Time-Code-Signal interpretieren. Der Lichtsteuerung bringst Du bei, was Sie zu welchem Time-Code-Zeitpunkt tun soll. Also bei 00h:04m:30s:xxxms Kanal X auf Wert Y aktivieren, und halt den Zeitpunkt, wo er das wieder abschalten soll. Und Pangolin bekommt das Time-Code-Signal einfach direkt und ohne Umweg. Da musst Du halt die Events auf der Timeline auf den TimeCode beziehen. Fertig.

Wie das jetzt genau mit dem Studio12 funktioniert weiss ich nicht. Ich habe mir eben mal das Handbuch durchgelesen. Dort ist die Verwendung nicht näher beschrieben, aber definitiv möglich. Mit grösseren Pulten ist die Benutzung von SMPTE sehr einfach. Dort kann man dann einfach Events/Presets direkt auf eine bestimmte Zeit fest eingeben.

Zu den Spuren: Mit einem DAT-Recorder bleiben Dir trotz TimeCode volle 2 Spuren für Audio erhalten. Du kannst also auf dem Band sowohl Musik, als auch Time-Code zugleich aufnehmen, und auch zugleich ausgeben. Fostex hat das Verfahren entwickelt im Subcode der Cassette den SMPTE-Time-Code einzubringen.

Grüße,
Tobi

[mooseman]

Hallo!

Das sind doch Aussagen!

Also WENN ich damit herumspielen möchte, komme ich um zumindest eine gewisse Grundaschaffung nicht herum, was? :-\

Funky: Kann LA-Studio SMPTE verwursten?

[richi]

nein kann kein smpte.

Es waren viele sachen angedacht da noch zu implementieren die aber durch den aufkauf von xxx dann leider gebremst wurden.
Auf der Riya Karte selbst war mal auch so eine sache vorgesehen gewesen, was aber drin ist in der Riya zumindest ist VideoSync aber auch nicht von irgendeiner software bisher genutzt daher hab ich das auch noch nicht getestet.

[mooseman]

Hallo!

Kein SMPTE oder dergl. in LA-Studio vorgesehen? Das ist wirklich sehr schade. (

[olaf]

Schau dir doch mal das Martin Lightjockey an. Das bietet schon jede Menge an Möglichkeiten