Argon Méditec 3W

[davitel]

Je me permet de vous metre ici une partie d'un post que j'ai fait sur un autre forum, suite à une discution un peu identique à la vôtre. (valable en France)
L'utilisation d'un laser demande une bonne formation aux risques et une bonne assurance. Sachez tout de même que si vous veniez à blesser un spectateur avec votre laser, votre assurance vous couvre au titre de la responsabilité civile, mais si vous n'êtes pas un pros avec des autorisation ou avec du matos qui n'est pas aux normes, vous serez poursuivis en justice pour votre négligence. Il s'agit de blessures involontaire, pour info:
L’atteinte involontaire à l’intégrité de la personne est une infraction visée dans les articles 222-19 à 222-21 du nouveau code pénale. Elle consiste dans le fait de "causer à autrui, dans les conditions et selon les distinctions prévues par l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, une incapacité totale de travail" d’une durée plus ou moins inférieure à trois mois. Selon la durée de l’incapacité de travail, plus ou moins trois mois, la peine encourue est plus ou moins lourde.
La peine de prison peut aller jusqu'à 5 ans, avec confiscation du matériel et interdiction de reprendre l'activité pendant 5 ans. Quand à l'amende cela peut aller jusqu'à 100000€.
A bon entendeur...

[titinet]

C'est pas qu'on veut être des oiseaux de mauvaise augure, Davitel, mais un jour ou l'autre, on se retrouve confronté à la loi... dans ce domaine des soirées...
Il n'y a pas toujours que des gens qui vous veulent du bien !

Moi, perso, j'ai fait mon chemin et c'est volontairement que je ne fais plus du publique, mais que ça reste une passion.

Mais, à voir la photo, on peut se demander si ça reste du hobby ou bien si ça n'a pas une image à caractère professionnelle...

Et là, s'il n'est pas ici de mon but de faire peur, je veux tout de même dire, soyez prudent, cher Ledinblue !
Il y a la passion et l'argent !
Deux choses bien différentes dans notre Monde !

[tek-man]

Je me permet de vous metre ici une partie d'un post que j'ai fait sur un autre forum, suite à une discution un peu identique à la vôtre. (valable en France)
L'utilisation d'un laser demande une bonne formation aux risques et une bonne assurance. Sachez tout de même que si vous veniez à blesser un ...

Enfin je connais les shows lasers depuis très longtemps, j'étais tout jeune à l'école il y en avait !
C'est ce que je disait à partir du moment ou tu blaisses tu peux te retrouver dans des procédures, et c'est valable pour tout!
Maintenant à chacun de prendre les mesures de sécuritée pour qu'il n'y ai pas d'accident.
Un laser c'est une usine à gaz mobile! Ca ne se bouge pas comme ca, il y a beaucoup de risque qui doivent être connus par coeur, comme pour la plongée ou le saut en parachute! Sinon accident!!
Ce n'est pas insurmontable, c'est surtout beaucoup de connaissance, de mesures de sécurités, de dossiers de construction etc, un vrai produit faire de l'ingénieurie et donc fini.
Maintenant j'ai quand même fait une big soirée avec le 60x avec lc1 mixer, lol super à l'arrache, mais j'ai pas décroché du shutter, si le moindre bug je coupe, hauteur ok, orientation très peu sur le public, résultat ca pete! mais pas d'accident, bref un super souvenir de ouf! Vive les lasers!!!
A un instant combien de pupille sur les 16 Millions de pixels ou plus du système de scanner?
Ca bloque, tu as 1/10 de seconde pour stoper en théorie, mais beaucoup de club tournent avec des lasers chinois sans rien, ou aucun operateur!

[titinet]

Clair que quand tu vois qu'on te vend un peu partout des pointeurs capable déjà de faire des dégâts !!!

Mais, je suis quand même sûr que Ledinblue et tous ici connaissont l'affaire

Le but est d'en discuter pas de discréditer... !

[tek-man]

Utiliser un laser en soirée c'est comme conduire la nuit pendant 7h sur autoroute..
Il y a des risques, il faut connaitres des régles mais au final pas d'accident.
Je suis d'accord avec toi la démocratisation du laser est dangeureuse car souvent les personnes méconnaissent les risques!
Enfin, on prends souvent plus de précautions que nécessaire pour éviter de tomber dans l'accident, car là c'est trop tard! toujours!

[genesis]

il est clair que par exemple les broles chinoises qui peuvent faire pratiquement un demi watt (ça arrive pour les premieres heures de fonctionnement) aucune license n est demandée lors de l'achat!!! alors que la plupart des acheteurs de ces trucs, voir la totalité n'y connaissent rien en laser ( c est sur pour acheter ces trucs là )

[ledinblue]

Enfaitte je pense que le laser est une telle passion que pour pouvoir suivre point de vue argent, il faut le louer c'est dommage mais nécessaire! Ici je n'ai pas les moyens de continuer dans le laser si je ne le loue pas de temps en temps. Etant étudiant et sans salaire, je suis plus que limité dans mes dépenses. Pour se qui est de la sécurité, je pense que je prend plus de précaution que certains "prestataire pro" ici en belgique.. J'ai vu un frog 5w tourner dans une salle, j'ai bien cru qu'il y allait avoir des aveugles! C'est vrai, le risque zéro n'existe pas mais je pense qu'il y a moyen de diminuer les chances fortement! D'ailleur en parlant d'accident vous connaissez qlq qui a causé un accident avec un laser ? Pour ma part jamais entendu parler durant une prestation en soirée
Bonne soirée

[doctoritchy]

oui comme j'ai dit , tout depend de l'utilisateur et se qu'il en fait

de l'un a l'autre un objet peu sauver des vie comme tuer des gend (laser medical ou militaire !! )

tout comme un couteaux a tartiner peu etre utile pour dejeuner ou peu tuer !

bref il y as tjrs des risque , meme chez sois , imagine tu tient ton couteaux a tartiner sur une plateaux avec le petit dej de ta femme , et tu chute dans l'escalier et hop tu te le plante dans le dos !!!! (experiençe vecue il y as 2 jour , mais le couteaux ma juste couper ! )

donc les laser oui mais , deja si on prend toute les precaution les risque son minime , et bien sure le top c'est l'assurançe mais pour une presta par ans c'est pas rentable , et puis en belgique les loi sont tres differente de la françe , surtout au niveaux des prestataire et des petit inde^pandant qui ici en belgique creve car on est bcp bcp trop taxer et donc obliger de faire du black pour pas faire faillite pour la plupart , ceux qui font pas de black et qu'il s'en sortent c'est rare et se sont ceux qui ont une grosse boite qui tourne tout les jour au minimum ! surtout dans le domaine de l'evenement

donc assurançe et declarer pour faire un show laser une ou 2 fois par ans autant revendre les laser et allez distribuer des journeaux ça rapporera plus !

[andre92150]

Bonjour,

De passage ici, je vois que l'on parle encore de sécurité et d'assurance, ce qui est une très bonne chose...

On ne le répétera jamais assez : la RC est, pour tout prestataire professionnel, in-dis-pen-sa-ble !
Certes, elle coûte cher...très chère même tant qu'elle ne sert pas, mais cela n'est rien le jour où elle devrait servir (à souhaiter, jamais)...

Une mise au point sur ce que j'ai lu : se reposer sur l'assurance d'un autre (l'organisateur en l'occurence), c'est être sûr qu'elle vous tombera personnellement dessus en cas de pb. Car c'est le rôle de l'assurance : trouver un responsable , de préférence celui qui justement n'aura pas d'assurance !
Et alors là, il vaut mieux aimer les oranges...

Que l'on soit en Belgique (où cela devient apparemment n'importe quoi d'après un mail publicitaire reçu...) ou en France, le principe sera le même.

Enfin, il serait temps aussi que certains organisateurs prennent leurs responsabilités en vérifiant systématiquement que le lasériste qu'il choisit est bien un professionnel, car le Laser ne doit être entre les mains que de personnes averties (cf. post de Gen).
Pour vérifier, c'est simplement de demander au prestataire Laser :
- Son Kbis
- Son attestation d'assurance RC valable
- Une preuve d'habilitation (ou formation)
- Le certificat de Conformité Européenne du matériel Laser utilisé

André

[tek-man]

pub? lol

Je l'ai déja dit, si tu es laseriste en discothéque, l'assurance c'est celle de la boite qui doit être serieuse!
Ca ferait double usage que d'avoir une deuxieme assurance, dans le cas ou l'établissement a la license pour les gros lasers..

[andre92150]

pub? lol

Je l'ai déja dit, si tu es laseriste en discothéque, l'assurance c'est celle de la boite qui doit être serieuse!
Ca ferait double usage que d'avoir une deuxieme assurance, dans le cas ou l'établissement a la license pour les gros lasers..

1- Je maintiens que tu dois avoir une assurance RC propre à ta structure, indépendamment de celle du client.

2 - En matière de Laser, il n'y a pas de License (tu dois confondre avec les commissions de contrôle...ou la licence IV !).
Enfin, l'assurance n'a rien à voir avec la puissance : ils t'assurent en tant que professionnel suceptible d'utiliser les matériels éventuellement indiqués, point barre.

Le "pub?lol" me semble hors propos...

[tek-man]

Bah je sais pas souvent tu raplique sur le meme sujet, enfin bref..

1) Oui si tu as crée une entreprise, ca devient de la prestation de service.
Dans le cas d'un laseriste sans entreprise, ca devient un salarié.
CDD ou artiste ou intermitant.
C'est pas un intermitant du spectacle qui se paye son assurance, pour une fois par an, donc c'est bien l'assurance du club (qui si a l'autorisation d'exploiter un laser > 500 mW alors il a aussi une assurance, déclarée lors de l'ouverture de l'établissement)

2) Il y a ce que j'appelle une license (oui un peu comme la IV)
C'est ce qui doit être fait pour tout établissement ayant un laser de puissance type CLASS IV (quel hasard!) : Une déclaration en préfecture.
Il te reviens une autorisation d'exploiter un laser de puissance, je pense justement que la commission de contrôle doit en prendre compte.
Ici on parle bien de tout ce qui a été fait lors de l'ouverture de l'établissement, pour beaucoup cela date depuis longtemps.
Bien souvent le matériel a changé, tout comme les salariés.

[andre92150]

Tu as toujours des termes aussi particuliers ('rappliques" lol)...
J'interviens sur les sujets qui me conviennent (tout comme toi sur ceux d'achat & vente ).

C'est clair que tout ce qui est de l'électronique, je laisse cela aux "spécialistes".

En l'occurence, pas mal de personnes ignorent, en toute bonne foi, certaines notions de base en matière de sécu. D'où l'importance de communiquer sur ça avant qu'un drame viennent ternir l'image du laser...qui l'est déjà assez par ceux qui ne savent pas en tirer parti ou ceux qui présente en tant que "laser" de simples "pointeurs de luxe" (ou encore "brole" : terme bien souvent adéquate...).

Ce que tu avances en terme de statut n'est pas exact, mais bon, j'ai pas envie d'épiloguer.

Pour l'aspect licence, tu as raison sur un point : c'est rarement à jour, surtout après changement de matériel, et puis les commissions de sécurité valident en général l'aspect "mécanique" de l'installation.


PS : j'attendais de tes nouvelles + tôt...[->mp]

[tek-man]

J'intervient sur tout les forums (ici) et presque tout les sujets!
Ouais pas besoin d'epiloguer c'est sur! Ce que je dis sur les salariés est vrai!
J'ai voullu monter mon entreprise, mais faute de moyen je prefére être un salarié.

[davitel]

Bien je pense qu'il est temps d'intervenir pour clarifier certaines choses. Je ne suis pas un pro de l'electronique ni du laser (partie technique), pour l'instant , par contre le domaine de la sécurité et de la reglementation ça c'est mon job, je me suis occupé de pas mal de mise en conformité dans des salles de concert et autres.
Alors pour vous départager vous avez un peu raison tous les deux.
Un ettablissement recevant du public (ERP) quel qu'il soit, doit avoir une assurance solide, notament une RC et tous le personnel qu'il embauche ou qu'il fait travailler de quelque manière et couvert par cette assurance. Le certificat de conformité qui est délivré par la prefecture après passage en commission de sécurité (Pompier, Officier de police judiciaire et representant de la commune) valide l'autorisation d'ouverture et l'utilisation du matériel qui à été listé sur le rapport de commission. Jusque ici pour nous laseriste tout vas bien. La ou cela se complique c'est maintenant, prenons un exemple....Sebastien vient travailler pour une boite de nuit en tant qu'opérateur video, pas de soucis il utilise le materiel de la boite qui est conforme et donc couvert par l'assurance et Sebastien etant employé beneficie de la même couverture. Le lendemain Sebastien arrive dans la même boite avec son laser, l'installe et le fait fonctionner...ce matériel n'est listé nul part, la déclaration de conformité doit être donné par Sebastien et si il y'a un accident....benh désolé Sebastien mais tu n'est pas couvert en temps que prestataire, et oui dés lors que tu apporte ton matos tu n'est plus un employé mais un prestataire et crois moi que aucun patron ne couvre un accident pour etre sympa. L'assureur doit indemniser la victime et pour cela elle doit connaitre le responsable et dans le cas d'un laser ammené par une tierce personne, non conforme et non listé dans l'ettablissement, l'assureur vas non seulement se retourner contre le proprio de l'ettablissement qui n'as pas fait modifier son contrat d'assurance mais surtout attaquer le prestataire, sans oublier la victime qui peut attaquer pour mise en danger de la vie d'autrui par negligence.
Si le risque et minime avec un laser construit de façons parfaite avec toutes les sécurité qui s'impose je dirait que on peut tenter le coup, mais si le laser est un vrais taudi qui tire direct sur les galvos sans aucunes sécurité, attention !!! Un accident arrive vite et n'importe quand et l'amende ainsi que la peine de prison devrait faire réflechir. Maintenant si il y'en a qui se crois plus malins, je leur dit à un de ces quatre au parloir....

[tek-man]

Je peux t'assurer que bcp de patrons louent du laser pour le nouvel an ou autre, et ne font pas changer la police d'assurance.
En fait je peux aussi t'assurer que les clubs qui ont déclaré un laser, il y a plus de 20 ans pour certaines, n'ont plus le même matériel dans leur établissement, pourtant ca se trouve tout les jours.
Les assurances pour ce genres d'établissement coutent un max et couvrent bien tout evenements: pertes des fringues dans le vestiaire, mec qui se casse la jambe en glissant.. (ce sont les cas les plus fréquents)
Il y a toujours une différence entre la réalité et ce qui devrait être fait, mais dans tout les cas il faut bien qu'il y ai une assurance quelque part.
Maintenant si le laser est bien construit alors peu de risque, mais si il devait avoir un gros accident, par exemple, à la télé on parlerai de l'établissement ou bien du patron, jamais du salarié.
Car c'est le patron qui est responsable dans une entreprise, ca j'en donne m'a main à couper que j'ai raison! Du moins, en France!.
Par exemple il a une affaire sur le studio287 entre 2001 et 2003, dans la presse on ne parle que du directeur d'exploitation de l'établissement, en fait c'est sur lui que tout retombe.
Maintenant c'est logique qu'il doit bien choisir son personnel pour éviter un probleme avec la clientelle.

[davitel]

ce que j'ai dit dans mon post est ce qui doit etrefait au niveau legal, bien sur que les disco et autres ne respectent pas les regles à la lettre, tant qu'il s'agit d'accident benin comme une jambe cassé, ou autre les assureurs jouent le jeu (les primes d'assurance encaissées par eux les motivent) mais croit moi que dans le cas d'un accident grave voir mortel, la les têtes tombent et tous le monde protege ses interet et si le dernier maillon de la chaine c'est un pauvre gars qui etait juste la avec son laser pour faire passer une belle soirée à la clientelle c'est lui qui prend un max.

[tek-man]

Ok!ok Je pense différement mais tout le monde est libre de penser ce qu'il veut!
Donc toi tu comptes changez ta police d'assurance? Etant donné que tu as un 68, il y a assez de puissance pour des dégats!

Dans tout les cas, il faut tout prévoir pour éviter l'accident!

Si des avions volent c'est que l'on peut faire des systèmes complexes, tout en ayant un maximum de sécurité!

[davitel]

Sur ma police d'assurance je vais simplement ajouter que j'utilise un systeme de projection laser et voir ce que l'assureur vas dire, soit il connait les risques et il augmente ma facture soit il se dit que c'est un eclairage comme les autres et il l'inclus simplement, je verais bien. Le but c'est que sur mon contrat d'assurance le laser y figure et à partir de là je suis couvert. C'est à l'assureur de connaitre les risques et de décider si il y'a surprime ou pas, mais je pense que cela vas passer comme une lettre à la poste Mais je me sentirais bien mieux en sachant que j'ai une voie de recourt au cas où, même si mon laser vas être équipé de tous ce que la norme impose. De plus les éventuels clients pouront être un peu plus rassuré en présentant toutes les garanties quand à l'utilisation de mon laser, je pense que c'est un plus non négligeable.

[genesis]

on trouve des pdf pas mal sur la sécurité mais la plupart sont en anglais.

par exemple:
http://www.ewh.ieee.org/r6/scv/pses/iee ... 2Blaser%22

j ai mal pour lui! (le doigt)

[cobras62]

Ouch !

Oui, effectivement, il a eu un beau trou dans le doigt

Bon, encore un doigt ça passe, mais pas les yeux!

Lunette plus qu'obligatoire dans ces cas là