problème ou pas sur driver "V8"

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problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Di 10 Nov, 2015 4:26 am

Bonjour les gars ( et les filles s'il y en a ) :D :lol:

je viens de solutionner un problème et j'aimerai votre avis sur la question :

voilà, pour un copain j'ai fait fabriqué un driver de diode laser ( je l'ai juste pas soudé mais le schéma c'est moi qui l'ai pondu ) à partir d'un schéma fort simple et connu : le die4drive ;
j'ai juste mis à ma sauce : - varistance 14 volts dc ( 12 volts "auto" ) sur l'entrée alimentation du module / régulateur lm1084 entre cette entrée et les aop ( lm358 ) ainsi que le transistor de puissance qui est un irl3706 ou un irfz44 si mes souvenir sont bon / et deux sortie donc deux die4drive avec une resistance de 0.22 ohm comme résistance talon du mosfet . soit ...

le problème est le suivant : le conducteur de l'engin ( du laser ) amène les 5 volts requis sur l'entrée analogique grâce à une petite alimentation , ensuite il me dit je n'arrive pas à dépasser 2.5 ampère sur les diodes sur les deux canaux ( qui sont branchées sur le lm1084 je le rappel ) et la puissance de 6 watt dû à l'utilisation de deux fois deux diode laser en série ( donc deux diode en série sur chaque sortie de chaque die4drive alimenté en 12 volts ( nous avons augmenté la tension de départ de 12volts à 14 volts pour obtenir 12volts en sortie du régulateur même plus ... ( 1.5 volts de tension de déchet ) )
puis les diodes bleu sont des osram ou nichia je ne sais plus mais un truc qui tourne normalement au alentour de 1.6 - 1.8 Ampères ... sous 5 - 6 volts soit 10 - 12 volts par diode double en série .et avec des mosfet low rds on ..

Problème : on n'arrive pas à monter au dessus de 2.5Ampère par canal ( moi on m'avait donné le cahier de charge suivant : deux diode bleu ou deux diode verte ou 4 diode rouge en série sur chaque transistors alimentation 12 volts ( réglable ) pas cher et solide )

je sais ce que c'est car j'ai fait un diagnostique et j'ai enfin trouver le problème mais j'aimerai vous en faire profiter à vous les spécialiste ( djbastien toi tu est calé comme moi là dedans ou electron190 ou qui que ce soit j'aimerai votre avis sur la question ) ;

j'ai fait enlever la varistance par les soins du conducteur de laser ( qui à bien fait son boulot là ) pour vérifier un truc

le laser lui est un montage 4 diode rouge sur chaque sortie et ses diodes sont h-s car le conducteur du laser à fait une bourde ( qui ne fait rien ne casse rien, je ne lui jette pas la pierre )
le laser vert et un montage de 4 diodes donc deux diodes en série par canal
le bleu également même système

je sais aussi que le gars qui à fait le travaille mécanique à fait le réglage optique de façon à optimiser la qualité du faisceau plus que la quantité ( normal ) donc il passe par des miroirs des lentille des correction optique ( perte perte perte à chaque endroit à chaque fois donc ) et on arrive pas à obtenir la puissance indiqué par le datasheet des diodes ( sans optique à part la collimation ) ( et le fabricant à juste oublié un gros paramètre je vous le donne en mille : c'est les (...) ( à vous de deviner ) et le (...)

donc voilà vous avez les paramètre en main demain ou après demain je mettrais les idées que j'ai eu et les chose à faire d'après moi mais je tiens à avoir l'avis d'un utilisateur chevronné ou lambda ou mieux les deux !!

je vous salut et j'espère que ce post ne tournera pas au vinaigre ( je sais de quoi je parle car il y a des gens sur la défensive et qui m'attende au tournant, alors ne les décevons pas :lol: :lol: :lol: )

amicalement

Nicolas
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » Mi 11 Nov, 2015 9:58 pm

Salut Nicolas,

Tu as quelle valeur pour la résistance de mesure du courant ?

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mi 11 Nov, 2015 10:14 pm

salut blackbird,

la question de la mesure de la résistance de mesure du courant est une bonne question en effet, mais çà dépend de quelle résistance tu parle :wink:

Pour la resistance talon du mosfet c'est 0.22 ohms ( R12 )
pour la résistance de mesure de la tension dû au courant sur cette résistance c'est 1Kilo-ohms ( R11 )
pour la résistance de lecture du courant par un voltmètre elle est inexistante ( en effet je mesure le courant avec un ampèremètre ) ( R10 )

voici le schéma sans modif :

http://www.die4laser.com/dvd-rec/Die4Dr ... Rev1-2.pdf

le problème est qu'on ne mesure que 2.5 A sur chaque canal de diode ( et moi je sais pourquoi!! c'est juste une question de régulateur ... mais là j'en dit trop :mrgreen: ) et çà avec les diodes montées donc c'est aussi une question de diode et d'alimentation sachant que les alimentation sont des 12 volts ( l'ampérage est suffisant je ne l'ai plus en tête mais c'est au moins 15 Ampères )

voilà

merci blackbird de ton aide c'est gentil et très pro

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Do 12 Nov, 2015 10:01 am

nikoones hat geschrieben: ( et le fabricant à juste oublié un gros paramètre je vous le donne en mille : c'est les (...) ( à vous de deviner ) et le (...) ==>> les pertes et le rendement ce sont les mots qui sont à la place de (...)
Je pense que les paramètre des pertes et du rendement donc, du chemin optique est sous évalué, et donc la puissance de 700mW à 1100mA est donné pour une diode et pour des pertes optiques négligeables c'est à dire juste un collimateur dans le circuit ;

Mais il y a des miroirs des lentille en plus et un rognement ( là je suis pas sur pour le rognement ) donc c'est au moins 30% de perte soit 700mW - 30% ( dans le meilleur des cas ) = 490mW allé disons 500mW; il à 8 diodes en serie soit 700mW x 8 = 5.6 watt _ 30% = 3.9Watt en il me dit je devrai avoir 6 watt !! moi je ne voie pas comment est ce possible ? je vous demande donc votre avis sur cette question ;

pour ce qui est du driver, il est clean, je veux dire par là il est alimenter par un régulateur 5A Low Drop out ( 1.5 volts et comme les alimentation 12 volts sont monté à 14 volts cela nous donne 14 - 1.5 = 12.5 volts pour les bleu en serie par paire sa marche mais c'est limite, mais pour les verte c'est encore plus limite pour les rouge c'est bon, on a les ampérage requit et en plus un supllément puisque le conducteur à par mégarde ( je le répète , c'est pas de çà faut il ne connaissait pas le protocole à suivre pour le réglage qui pourtant avait été expliquer et compris par le fabricant du laser partie général ( mécanique et optique )

d'autre part je lui ai fait enlever la varistance que j'avais mise en place une k14 14 colts maxi dc et 11 volts ac celle ci étant enlever le problème à persisté

le deuxième problème viens des diodes elles même : il est difficile de pouvoir monter à plus de 2.5 Ampère sur des diode prévu pour 1.6 - 1.8 voir 2 Ampères ( 1.6Ampère constructeur ==>> absolut maximum rating : paramètre absolue à ne pas dépasser !! )

voilà c'est plein de bonne chose pour les neurones j'espère

amicalement

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » Do 12 Nov, 2015 2:45 pm

Salut Nico,

Je parlais de R12.
Tu as pris quelle référence pour ton régulateur: une fixe (5,5 V ) ou bien une variable ?
Si ton régulateur donne 5,5 V en sortie alors c'est sûr que ça ne marche pas, ça n'est pas très clair dans tes explications de savoir à combien est l'alim qui arrive sur l'anode de la diode laser ...

Et là je ne comprend pas:
pour la résistance de lecture du courant par un voltmètre elle est inexistante ( en effet je mesure le courant avec un ampèremètre ) ( R10 )

C'est un voltmètre qu'il faut mettre après R10 et le courant est = Umesurée/R12 ... si tu prends 0,1 ohm ça simplifie les calculs :D

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Do 12 Nov, 2015 9:01 pm

ah ok tu parlais de r12 ok ; R12 = 0.22 ohms et je n'utilise pas R10 c'est elle qui est inexistante ...

pour le régulateur c'est un variable qui débite le maximum possible soit 12.5 volts, c'est un peu juste mais cela évite des surtension et des casse de diode intempestive, mais maintenant si je referai ce driver je ne mettrais plus ce régulateur mais un mic29752 ( régulateur LDO et 7.5 ampères et ceci pour chaque canal, mais je dévie là) , donc il est réglé à 12.5 volts sur l'anode des diodes ;

le problème à mon avis n'en ai pas un car faut bien ce dire que j'avais prévu ce driver pour 2.5 Ampère par canal maximum ( et c'est ce qu'il fournit ) donc en fait il n'y a pas de problème !! enfin du point de vue de l'électronique hein !!

merci blackbird pour ton aide

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » Fr 13 Nov, 2015 5:44 pm

Salut Nico,

Là je pense que tu bottes en touche ... le problème ne vient pas du régulateur.
Retire l'AOP et mesure la tension que tu obtiens à l'endroit où il y avait sa patte + (patte 3) quand tu envoies 5 V sur l'entrée modulation ... ça devrait être assez parlant !

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Fr 13 Nov, 2015 7:32 pm

non, en effet le problème ne viens pas du régulateur, mais comme je le dit : il n'y a pas de problème à moins que l'alim 5 volts du gars ne fasse pas 5 volts , là je ne sais pas je ne l'ai pas mesurer en effet !!

c'est pas bête en tout les cas ! je vais demander si il y a bien 5 volts en sortie de l'alimentation qu'il utilise pour simuler la modulation ( enfin la sortie analogique à 5 volts on ce comprend ! ) si c'est pas 5 volts c'est normal qu'on ne puisse pas trouver un valeur normal à la sortie !

merci blackbird ton aide et vraiment importante ! :D :wink:

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » Fr 13 Nov, 2015 9:28 pm

Nico,

Relies bien le message plus haut !
Je ne doute pas que l'alim de 5 V donne 5 V, ça n'est pas le problème ...
J'ai dit: prend une carte et retire l'AOP, mesure la tension qui arrive sur sa patte 3 quand tu applique 5 V sur l'entrée modulation...
A suivre ...

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Sa 14 Nov, 2015 5:46 am

ok je ferai çà , oui

mais en plus, je vérifierais aussi que l'alim qui va sur l'entrée analogique donne bien les 5 volts car cela est aussi important je pense ;

car le problème est que sur son driver il n'as pas plus que 2.5 Ampère , mais par contre je ne sais pas si il a mis les sortie en court circuit ou si c'est uniquement avec les diodes, là aussi il faut que je vérifie ses dires car c'est bien dommage mais je ne peut rien vérifier par moi même ( il faut chaque fois ouvrir une session sur skype quand il est dispo et moi aussi ce qui n'est pas toujours le cas ) ;

donc à vérifier la tension au borne de l'aop entrée positive ( non inverseuse ), broche 3 ( au fait, c'est un lm358 l'aop : c'est pas super mais bon, çà marche : moi j'aurai voulu monter un aop plus rapide genre un lmh6632 mais cela m'a était refusé à cause des cout de fabrication et il ne voulait pas de cms )

par contre sur les nouveaux driver que je ferai ( j'en ai déjà fait un mono sortie avec un lm1084 par canal donc 5 Ampère par canal ) et un aop lmh6632 c'est d'enfer je monte à plus de 500kHz en modulation mais çà c'était avant , maintenant j'ai trouver d'autre système de protection de surtension ( en parallèle sur l'alim donc l'élément de protection ) et d'autre valeur de composant ou bien un mic29752 comme régulateur variable si c'est nécessaire, je mettrai peut être le schéma si j'ai le temps de faire le schéma sur kikad ou un autre soft que je découvre ; ( mais là encore n'est pas le sujet j'ouvrirai un autre post si le besoin ce fait sentir )

merci de ton aide

@++
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » Sa 14 Nov, 2015 9:44 am

Salut Nico,

Je t'explique l'idée derrière ce test:
si tu fais passer 2,5 A dans ta résistance de 0,22 ohm, ça te donne 0,55 V.
Si sur la patte 3 de ton AOP, tu obtiensaussi 0,55 V (il y a un paquet de résistances en jeu) quand tu module avec 5 V alors ton ampli op fait son boulot et n'a pas de raison d'envoyer plus de courant !
Pour vérifie ce qui se passe en patte 3 , il faut retirer l'AOP.

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Sa 14 Nov, 2015 10:50 am

Ok, j'avais bien compris mais merci pour le protocole de mesure c'est toujours utile ( pour les autres membres et même pour moi )

pour les info , j'en ai reçu et à parement il y a bien les 5 volts sur l'entrée analogique et le reste sera testé bientôt je l'espère comme les 0.55 volts sur la broche 3 de l'ampli op ( lm358 )

je vais faire des mesures sur un clone du driver sur ma plaque d'essais pour voir si le problème est identique ou si c'est uniquement sur le driver du gars

je vous tiendrais au courant bien entendu

Niko :wink:
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » So 15 Nov, 2015 4:55 pm

nikoones hat geschrieben:je viens de solutionner un problème et j'aimerai votre avis sur la question :
Solutionner? ah bon?...
nikoones hat geschrieben:ainsi que le transistor de puissance qui est un irl3706 ou un irfz44 si mes souvenir sont bon
Planté! ce sont des IRL3705N et LM1084 ajustables (ceci pour tous les drivers du RGB)
nikoones hat geschrieben:je sais aussi que le gars qui à fait le travaille mécanique à fait le réglage optique de façon à optimiser la qualité du faisceau plus que la quantité ( normal ) donc il passe par des miroirs des lentille des correction optique ( perte perte perte à chaque endroit à chaque fois donc ) et on arrive pas à obtenir la puissance indiqué par le datasheet des diodes ( sans optique à part la collimation ) ( et le fabricant à juste oublié un gros paramètre je vous le donne en mille : c'est les (...) ( à vous de deviner ) et le (...)
pertes?! oui certes, comme dans tout type de couplage il y a des pertes! mais de la a dire que mon montage produit plus de pertes que de gains c'est un peu gonflé! rappel: on est sur un montage avec des Oclaro bien dégeu a corriger optiquement, surtout quand la quantité de diodes dépasse largement les capacités des lentilles anamorphiques a faire leurs travail correctement! l'autre bémol, le budget limité pour un accouplement optique adéquat!
nikoones hat geschrieben:( je sais de quoi je parle car il y a des gens sur la défensive et qui m'attende au tournant, alors ne les décevons pas )
Un peu sur les nerfs! pardon beaucoup sur les nerfs, sachant que j'ai le 638nm 8 diodes sous la loupe!
8 diodes flinguées, et aucune solution trouvée coté électronique!

J'ai également fais des tests avec un des driver que j'utilise pour des 445nm, là c'est le même topo! 4,85 volts maxi en sortie
sachant que les composants ne sont pas identiques au driver des 638nm, j'ai décidé de simuler les ajustement de 2 diodes 638nm dessus! le résultat est guère concluant! on a la plage des volts requise pour ces diodes, je dirais même sans problème, puisque ce driver délivre en sortie de régulation 9,70 Volts.
La mesure sur la patte 3 de l'AOP avec l'analog 5V se trouve être 0.675V pour une résistance de 2Watts à 0,27ohm!
Par contre la mesure des volts/amp à vide pour l'ajustement de l'offset est quasi impossible à faire, fluctuation! pour l'ajustement des gains j'obtenais une mesure correcte au delà d'1Ampère! Je précise également que pour ces ajustements j'ai utilisé les diodes 638nm H.S.

Donc je résume... le RGB est constitué de 4 drivers identiques en composants mais avec des ajustements différents!
Problème... 445 et 520 sont sous alimentés en volts, c'est ce qui a sans doute valu de faire sauter la varistance pour augmenter le voltage! çà ne résous pas le problème de l'ampérage nécessaire pour ces diodes.

Problème... 638 sont suralimentées, l'électronique est bien trop instables à ajuster finement pour obtenir une lecture correcte des valeurs Volts/Amp! choix des composants sans doute sur-dimensionné par rapport à la plage de finesse des ajustement des volts qui sont demandé pour ces diodes.

Très en colère :evil: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von olive13 » So 15 Nov, 2015 8:51 pm

Geo, Question con : utilise tu des lasorb? cela limite les dégats causés par des drivers instables ou avec des fronts montants non amortis car le pb est peut etre lié a une sat des Aop gain ou une boucle de contre réaction mal adaptée,
perso dans mes montages j'ai tjrs utilisé des régulateurs de tension fixes en amont et je jouais sur la résistance de shunt en sortie de driver pour délivrer la tension nécessaire et donc le courant maximum utile à la ou les diodes selon le type de montage utilisé :wink:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » So 15 Nov, 2015 9:42 pm

Hello Olivier

Au sujet des lasorb je les avaient préconisé lors de la conception de ce RGB, sauf que... çà ne rentrait pas dans le budget de Dick1000! çà aurait fait 16 lasorb à 8 euro l'unité! un peu onéreux, mais sans aucun doute utile surtout quand on connait le prix des diodes! donc du coup voilà le pourquoi du comment "paf les diodes" même malgré le couple résistance/Zener en sortie LD du driver! d'ailleurs il me semble que ces diodes Zener étaient d'une tension de blocage trop grand pour les 638nm! 5,1V il me semble!

Petite précision justement à ce sujet: je n'ai pas sélectionné ces composants ni établis la liste de ceux-ci!
j'ai juste gravé les PCB et soudé, puis ajusté les potards. Et c'est à ce moment là que j'ai découvert les divers
problèmes... manque de voltage et ampérage, fluctuation sur les mesures en millivolts etc...

Pour le régulateur c'est un ajustable, et les shunt pour les 445 et 520 sont des 2 watts entre 0,25 ou 0,27 ohm.
pour les 638 l'idéal serait des 0,10 ohm. Mais j'ai pas choisi, donc il se trouve que les 638 utilisent des 0,22 ohm.

Je fais ce pour quoi on m'a demandé de faire! l'usinage, c'est ce que je sais faire de mieux!
L'électronique n'est pas mon job, et çà n'a pas été défini que je devais faire ces circuits, vu qu'une personne compétente en la matière s'est désignée pour le faire! effectivement... la compétence est égale au résultat du désastre! :(

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von olive13 » So 15 Nov, 2015 9:59 pm

Je suis sur qu'en cherchant bien vous trouverez une/des solutions à vos problèmes. je pense que 8€ par lasorb peut etre très vite amorti si le produit est fiable et stable, il faut bien observer à l'oscillo le signal injecté et celui qui est restitué a la diode et regler ce problème de driver. Un lasorb n'est pas seulement une zener qui ne sera d'aucune utilité si elle est utilisée seule, un lasorb est constitué d'un montage de diode zener tête bêche avec une schottky et resistance si je me souviens bien.
Courage tu fais un super boulot ce serait dommage de baisser les bras, comme tout développement il y a tjrs des mises au point :wink:
En effet 5.1v pour du rouge c'est bien trop haut. il faudrait une 3.2v

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » So 15 Nov, 2015 10:15 pm

Mais je ne compte pas baisser les bras! la seule chose que je demande c'est "réparation"
plusieurs options sont possibles

Solution N°1 (perso celle que je préfère)

- que le concepteur de la schématique fasse son boulot (nouvelle schématique adéquate pour R et G et B,
puis je me propose de lui enlever une grosse épine du pied et faisant le typon et la gravure! restera à sa charge l'achat des composants, la soudure et les ajustements potards... et basta on en parle plus tout est bien qui fini bien.

Solution N°2 (celle-ci me plairait tout autant, au vu de la somme qui a été demandée, mais je n'ai pas envie de remuer le couteau dans la plaie)

- que le concepteur de la schématique rembourse l'intégralité de ses boulettes.

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von blackbird » So 15 Nov, 2015 11:08 pm

Salut à tous,

Je suis d'avis d'Olivier: ya pas de raison qu'on n'arrive pas à régler ce pb de driver ! :D

Par contre pour les mises au point je préfère utiliser un gros pont de diode (ou deux, ou trois en série pour obtenir la tension), ça coûte pas grand chose et ça encaisse des dizaines d'ampères et autres tortures.
Une zener ne sert en général à rien avec une diode laser mais une petite diode Schottky (1N5711) en inverse peut lui sauver la vie....si les Lasorb sont trop chers.

Est-ce que vous avez une carte driver en rabe pour faire les tests ?

A+

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 12:21 am

geo geo geo, du calme s'il te plais, avec tes méthodes on obtiens rien de bon, je vais pas payer quoi que ce soit c'est du prototype donc il y a des réglage à faire,

entre autre il me dit que le courant n'excède pas 2.5 ampère par canal = chose prévu et dans le cahier de charge : on me demande un driver pour des diode laser bleu verte et rouge donc les caractéristique sont 2.5 ampère par canal, que veux tu de plus ? je peux bien sur te faire un autre driver mais comme tu le prend sur ce ton je ferai rien du tout !!

je croie que dick1000 à un problème je le règle avec LUI pas avec des interlocuteur survolté et très très en colère pour rien surtout !! il n'y a aucun problème je peut pas inventer des watt là ou il n'y en a pas !!

à plus

pas en colère moi j'ai l'habitude de tes débordement incongrue

prend tes goute mon vieux
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 12:37 am

cavitylight hat geschrieben:
nikoones hat geschrieben:je viens de solutionner un problème et j'aimerai votre avis sur la question :
Solutionner? ah bon?...
nikoones hat geschrieben:ainsi que le transistor de puissance qui est un irl3706 ou un irfz44 si mes souvenir sont bon
Planté! ce sont des IRL3705N et LM1084 ajustables (ceci pour tous les drivers du RGB) ==JE TE SIGNAL EN PASSANT QUE LES LM1084 SONT DES REGULATEUR !! :D :lol: :lol: je me suis tromper de transistor sur le papier ce sont en faite des irl3705 en effet ( bon 3706 3705 de tête la faute n'est pas très méchante !! :lol: :lol:
nikoones hat geschrieben:je sais aussi que le gars qui à fait le travaille mécanique à fait le réglage optique de façon à optimiser la qualité du faisceau plus que la quantité ( normal ) donc il passe par des miroirs des lentille des correction optique ( perte perte perte à chaque endroit à chaque fois donc ) et on arrive pas à obtenir la puissance indiqué par le datasheet des diodes ( sans optique à part la collimation ) ( et le fabricant à juste oublié un gros paramètre je vous le donne en mille : c'est les (...) ( à vous de deviner ) et le (...)
pertes?! oui certes, comme dans tout type de couplage il y a des pertes! mais de la a dire que mon montage produit plus de pertes que de gains c'est un peu gonflé! rappel: on est sur un montage avec des Oclaro bien dégeu a corriger optiquement, surtout quand la quantité de diodes dépasse largement les capacités des lentilles anamorphiques a faire leurs travail correctement! l'autre bémol, le budget limité pour un accouplement optique adéquat! ==>> et tu as du mesurer les pertes donc tu as combien ??? :lol: moi je dirai à la loucche au moins 20 30% pour chaque r g ou b donc qui a fait le job ? moi on m'as dit 2.5A c'est 2.5A donc oui le problème est belle est bien régler pour ma part
nikoones hat geschrieben:( je sais de quoi je parle car il y a des gens sur la défensive et qui m'attende au tournant, alors ne les décevons pas )
Un peu sur les nerfs! pardon beaucoup sur les nerfs, sachant que j'ai le 638nm 8 diodes sous la loupe!
8 diodes flinguées, et aucune solution trouvée coté électronique!

J'ai également fais des tests avec un des driver que j'utilise pour des 445nm, là c'est le même topo! 4,85 volts maxi en sortie
sachant que les composants ne sont pas identiques au driver des 638nm, j'ai décidé de simuler les ajustement de 2 diodes 638nm dessus! le résultat est guère concluant! on a la plage des volts requise pour ces diodes, je dirais même sans problème, puisque ce driver délivre en sortie de régulation 9,70 Volts.
La mesure sur la patte 3 de l'AOP avec l'analog 5V se trouve être 0.675V pour une résistance de 2Watts à 0,27ohm!
Par contre la mesure des volts/amp à vide pour l'ajustement de l'offset est quasi impossible à faire, fluctuation! pour l'ajustement des gains j'obtenais une mesure correcte au delà d'1Ampère! Je précise également que pour ces ajustements j'ai utilisé les diodes 638nm H.S. ==>> les diode sont hs ?? oh quel dommage !! non je suis taquin là , pour le solutionner regle ton régulateur à la bonne tension bananes ( je sais le banane c'est de trop :oops: :oops: mais j'ai pas pu m'en empêcher ) :lol: :lol:

Donc je résume... le RGB est constitué de 4 drivers identiques en composants mais avec des ajustements différents!
Problème... 445 et 520 sont sous alimentés en volts, c'est ce qui a sans doute valu de faire sauter la varistance pour augmenter le voltage! çà ne résous pas le problème de l'ampérage nécessaire pour ces diodes.

Problème... 638 sont suralimentées, l'électronique est bien trop instables à ajuster finement pour obtenir une lecture correcte des valeurs Volts/Amp! choix des composants sans doute sur-dimensionné par rapport à la plage de finesse des ajustement des volts qui sont demandé pour ces diodes.

Très en colère :evil: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
moi je doit dire que je rigole là, il n'y a aucun problème de driver je vous l'ai dit au début , c'est juste que dick1000 à fait une fausse manip sur les rouge ( il me l'as dit je le voie de temps en temps sur skype lui )

aller un peu d'humour bordel !! :lol: :lol: :mrgreen:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » Mo 16 Nov, 2015 1:09 am

pas de problème! tu prends donc le relais, si j'ai bien compris!
enfin il était temps que çà bouge!

Je vois pas en quoi mes méthodes sont mauvaises? la preuve tu réagis à présent! et c'est tout ce que j'attendais de toi depuis bien un moment, mais vu les vents que j'ai eu dans la gueule dernièrement, fallait pas s'étonner si je me rebiffe! Surtout le dernier coup avec le shutdown définitif du forum! bref... je vais pas en faire un pâté!

Non sérieusement, il faut arranger vite se problème pour Dick1000
je me porte garant pour graver pas 4, mais 8 drivers cette fois-ci, çà sera mieux pour driver les diodes!
une diode par canal, ce qui fait deux par driver! Je pense que c'est la meilleurs solution, et je vais m'expliquer là dessus,
quand j'ai effectué les ajustement à l'époque, j'ai eu une mauvaise surprise avec les 520nm à cause de leurs treshold qui diffère d'une diode à l'autre, ce qui a eu pour effet dans la série qu'une diode s'allumait avant l'autre!

Il faut bien admettre que c'est pas top quand ce phénomène se montre en projection! parce que l'on est face à une incapacité à ajuster quoique ce soit proprement sur l'offset!

j'ai également constaté ceci avec les 445nm mais c'est beaucoup moins important, pour ainsi dire quasi imperceptible!

pour les 638nm elles démarrent toutes en même temps, aucun problème constaté!


Donc l'idée... 8 drivers double diodes et 4 drivers TEC qui seront alimentés par un autre bloc 12V

autrement pour voir à quoi ressemble les drivers, il faut aller sur mon google+ tout est dispo en photo

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 1:34 am

non, mais attend, je n'ai pas dit que je vais bosser à l'oeil, et d'autre part vue qu'il n'y a pas de problème je ne voie pas ce que je peux faire de plus !!!
je ne ferai rien du tout tant que tu n'aura pas compris et dit qu'il n'y a pas de problème et que tu t'es emporter un peu vite : des excuse quoi !!

d'autre part le vent je te signal que c'est bien toi qui m'en à fait un il y a un ans c'était le troisième vent que tu me faisais !!! je tolère une fois, deux fois mais après avertissement si je voie un troisième je quitte l'affaire et je t'avais prévenu !! donc le 3eme vent c'etait le vent de trop !!!

a jamais et au plaisir de ne plus jamais bosser avec un mec qui prends ses rêve pour des réalité

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 1:37 am

pour la petite histoire tu me traite d'incompétant et après tu demande mon aide ?? ben non ton système de communication ne fonctionne pas j'attends juste des excuse !! pour l'instant je ne ferai rien du tout !! je le répète je ne bosse pas avec des fantôme !! :twisted:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von olive13 » Mo 16 Nov, 2015 8:13 am

Les gars si c'est pour parler technique ok pas d'lézard , par contre vos problèmes perso ne concerne pas le forum. Merci de respecter cela :wink:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » Mo 16 Nov, 2015 8:49 am

si tu me dit que tout est OK, et que les drivers fonctionnent, alors explique moi pourquoi j'ai reçu le laser rouge???!

pour les vents, je te rappel qu'a l'époque de la fabrication de ce RGB, tu t'étais barré comme un voleur, alors qu'on avait besoin de tes lumières! moi j'étais hyper stress avec l'usinage! Du coup plus de Nico à l'horizon.
j'étais obligé de me démerder seul à faire ton taf, alors que c'était à toi de le faire!
souder les composants et ajuster les potards c'était ton taf! mais Nico n'est pas patient!
je me suis proposé de le faire parce que j'avais bien remarqué que çà te faisais chier, vu que tu étais à l'époque sur tes hautes tensions et laser 50 watts je sais plus quoi! Pourtant j'avais prévenu à l'époque que la fabrication pouvais prendre du temps!
Et c'était prévu que je t'envoie le RGB pour effectuer ces réglages, mais tu as foutu le camp plus vite que prévu!
quand même bizarre comme attitude! Mais après le coté bizarre j'ai vite fais la corrélation quand j'ai effectué les premières mesures sur les drivers!

Au final, j'ai bossé à ta place et c'est toi qui a encaissé le fric!
320 euro que tu lui as demandé pour un travail que tu n'as pas fais! çà en reviens à dire que c'est le coût des composants pour 4 drivers! A ce prix là je pense que Dick1000 pouvais prétendre a mieux comme prestation sur ses drivers!
A la limite je m'en tape de ce fric, c'est juste le principe malhonnête que je mets en évidence dans cette histoire de drivers!

Alors les excuses je vois pas ou je devrais en donner!

J'en ai marre de devoir arrondir les angles de tous les cotés! et encore plus marre de devoir mettre les doigts dans un problème d'électronique qui ne me concerne en rien dans cette histoire.

Mais on va faire autrement, puisque je ne suis qu'un mécanicien bête et méchant! je vais renvoyer le tout à la case départ puisque çà n'intéresse personne que je me propose pour la gravure de nouveaux PCB! une fois de plus c'est moi le con qui tente de trouver un arrangement!

je vais renvoyer le laser à Dick1000 et après çà ne sera plus mon problème, il faudra voir avec lui directement!
je perds mon temps dans cette histoire alors que mon travail a été bien fait, et çà me fout en rage!

Si tu tente de me serrer le cou, n'oublie pas que je suis déjà entrain de te serrer les couilles!

toutes mes excuses pour ce débordement.

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 9:07 am

c'est pas très technique çà !!

à plus

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 9:39 am

bon voilà çà tourne au vinaigre je ne pensais pas à çà quand j'ai ouvert le post mais bon, on connais tous le cavytilight alors on fera avec !! :lol: :wink:

pour ce qui est du driver il y a un régulateur variable 5 Ampère , deux canal de die4drive et puis c'est tout : alimenté en 12 volts ( 10 à 14.5 volts donc ) par une alim à découpage ;

le problème pour les diode rouge c'est que le gars ne trouvais pas la puissance demandé ( 8 x 700mW soit 5.6 watt en théorie ) ce qui est normal, vue que le montage à des perte ( le montage optique je parle ) et que le réglage n'as pas était fait avec un multimètre mais avec un powermetre laser chose que l'on ne doit JAMAIS faire ( le powermetre sert à contrôler la puissance optique n'est pas un contrôleur électrique ) ce qui a fait que, le gars ne trouvant pas la puissance annoncé, a réglé sans appareil les trimer déjà réglé par cavitilight vue que ( ... ) ( je vous passe les détails ) ==>> ma conclusion est que pour les rouge le problème et qu'il faille re-régler les trimer et avant toute choses le trimer du lm1084 pour obtenir une tension suffisante pour que les diodes rouge soit alimenté et que la puissance électrique soit présente il faut 1100mA par diode , elles sont au nombre de 4 par canal en série , ce qui fait 1100mA par canal soit environ 2.5 x 4 = 10 volts ( l'alim faisant 12 volts le régulateur a une tension de déchet de 1.5 volts le compte est bon !! le réglage de la tension est donc de 10.5 volts moins les perte dans le mosfet 3705 ou irfz44 peut importe en fait le choix du transistors n'est pas trop critique là ;

pour les bleu il s'agit du même montage donc des pertes optique et électrique ( moins quand même ) et les diodes sont montées deux par deux en série sur chaque canal du driver ( qui en compte deux , la encore il faut jouer la prudence ne pas régler les trimer des diodes sans ampèremètre il faut pour le diodes bleu 1.6Ampère maxi et de tête 5 ou 6 volts soit deux diodes en série 12 volts, là on est limite du point de vue regulateur mais en montant la tension à 14.5 volts ( chose possible ) on obtiens 13 volts , pareil pour le vert !!

donc olive tu voie un problème quelque part ?? ( les diodes bleu et verte sont ok et les rouge je les ai fait controler elles sont hs ) je signal juste que j'ai fait enlever la varistance K14 des entrées regulateurs car elle fonctionne sous 14 volts maxi donc c'est un peu limite une varistance de 16 volts conviendrai mieux mais elle n'est pas d'une obligation première vue qu'il y a un régulateur...

par contre l'ampli op est du style pourrie de chez pourrie mais vue les scanner il fonctionne comme il faut c'est un lm358
la résistance talon du mosfet (0.22 ou 0.27 ohm peut importe vue qu'on peut monter à 1 ohms et descendre à 0.1 ohm donc pas de problème non plus de ce coté
l'aop reçoit le jus qu'il faut ==>> pas de problème non plus !!
le régulateur ( 5Ampère nominal ) donne le "jus" aux diode uniquement et donc les deux canaux de 2.5Ampère donc pas de problème non plus !!

maintenant avec tout cela tirer les conclusion qui s'impose je ne ferai pas le jeu de certain qui s’excite pour RIEN !! :twisted:

COrdialement :mrgreen:

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » Mo 16 Nov, 2015 10:20 am

Si les drivers sont ok, çà n'explique toujours pas pourquoi vous étiez obligé de faire des interventions dessus?
comme virer un composant, et préconiser un autre AOP! et que sais-je encore...

Si c'était OK en tous point de vue, on en serait pas là actuellement!
par définition un produit qui est OK, ne nécessite aucune intervention pour améliorer ses performances!
Or c'est le cas, çà devait être à la base un laser de 12 watts, et avant le désastre du pétage de diodes on devait être à 5 watts grand max!
donc bien loin du compte! et ne surtout pas me venir avec les histoires de powermeter, parce que j'ai comparé le bleu a 4 diodes du RGB avec un de mes bleus à 2 diodes! limite mes 2 diodes avaient plus de peps que les 4! Donc c'est qu'il y a un problème!
et ce problème était valable également pour les vertes!

Que l'on ne vienne pas me dire que tout est OK dans ce cas, et qu'il n y a pas de problème!
Je maintiens que ces driver sont pas aboutis pour les 445 et 520 à 4 diodes,
et carrément pas adapté pour les 638!

je ne fais que le constat, suite aux mesures rudimentaire que j'avais à disposition: Voltmètre, Ampèremètre, et comparaison de la puissance visuelle avec un pointeur laser 445 de 2 watts, ainsi qu'un de mes modules 445nm 2 diodes de 3 watts.
Même sans passer par un powermeter c'était flagrant que çà manquait de puissance! et je l'avait signalé à Dick1000.

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 10:54 am

tu t'enfonce !! :lol: :lol:

pas de problème en effet !!

donc le driver il donne bien 2.5 Ampère oui ou non ??

pour la varistance c'est un truc en plus c'est mieux avec mais c'est pas çà le problème ( qui n'en est pas un je confirme )

arrête de rejeter la faute sur moi ou sur qui que ce soit , personne n'as merder je doit comprendre ?? les diode rouge sont morte par une erreur de manip, pas de ta part hein !! mais de dick1000 qui à regler les driver au powermeter il me l'as dit alors ne dit pas des truc que tu "croie" tu "pense que" etc ... moi j'ai du concret !! :wink:

et pour finir j'en ai rien à foutre de tes problême personnel moi je ne fait pas de sav et les laser sont une page tourné pour moi, ce qui m’intéresse ce sont pas tes mumuses mais des truc qui ne t’effleure même pas l'esprit !

donc si je suis incompétent ( je le suis moins que tu ne le "pense" ou que tu ne "croie" : ce ne sont pas des preuve scientifique les je pense et je croie ) pourquoi tu me demande mon aide ??? :lol: :lol: :lol: :mrgreen:

Bravo tu te discrédite tout seul relis le post !!

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 10:59 am

blackbird hat geschrieben:Salut à tous,

Je suis d'avis d'Olivier: ya pas de raison qu'on n'arrive pas à régler ce pb de driver ! :D

Par contre pour les mises au point je préfère utiliser un gros pont de diode (ou deux, ou trois en série pour obtenir la tension), ça coûte pas grand chose et ça encaisse des dizaines d'ampères et autres tortures.
Une zener ne sert en général à rien avec une diode laser mais une petite diode Schottky (1N5711) en inverse peut lui sauver la vie....si les Lasorb sont trop chers.

BlackBird
moi pour les test je prend des diode p600 ( 6Ampère )et j'en met 6 en serie pour "simuler les diodes, mais ce n'est pas mieux qu'un pont de diode ni plus mauvais ; on fait avec ce qu'on a en effet, merci blackbird et olive vous au moins vous avez compris qu'il n'y a pas de problème il n'y a que des solutions :mrgreen:

Cordialement

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » Mo 16 Nov, 2015 11:22 am

C'est pas pour Moi "l'aide" mais c'est pour Dick1000! réveille toi un peu bordel!
Donc vu que tout est OK d'après toi, alors je peux tranquillement renvoyé le laser à Dick1000 dans l'état?!
je remplace les diodes et basta, les driver j'y touche pas c'est ton taf à la base tu t'es proposé et engagé à le faire!
Je serais curieux de voir la tête qu'il fera à l'ouverture du colis!

C'est ce que je dois comprendre en gros?! ou je fais encore fausse route!?? parce qu'a force de vouloir me prendre pour un con, je pense que je vais vraiment devenir con!

pour les je pense et je croie... c'est toi l'expert en électronique donc t'arriveras a régler les drivers dont TU AS PRIS L'INITIATIVE de faire le choix des ces composants!

c'est trop facile de se proposer, puis de retourner sa veste!

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 11:46 am

Pour ma part j'ai fait mon boulot, et je t'avais expliquer comment les regler mais bon, je veux bien les regler ces fichu driver ! pas de problème laisse tout comme c'est et ne l'alume surtout pas tu risquerai ENCORE de faire une bourde ( je dit çà sans ironie )

donc voilà ce qu'on va faire , tu monte le sdiodes, tu descend la tension du régulateur jusqu'à 1.2 volts puis tu baisse le gain de tout les driver et ensuite j’interviens, je pense que tu est quand même capable de faire çà ??

à pluche :lol:

à au fait tu ne répont jamais aux questions ?? combien sort le driver par canal ?? moi on m'as certifier qu'il donnais 2.5Ampère donc il n'y avait aucun "souchi" :lol: à la base c'est en bidouillant les driver que dick1000 à planté la bête , donc c'est bien compris j'espère ?? mais tu dit qu'il y a un problème ==>> le quel finalement, à part les problème perso j'en voie pas !!

Electroniquement votre

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von cavitylight » Mo 16 Nov, 2015 1:08 pm

(mesures faites à l'époque lors du montage de ce RGB)
1,55 Ampère au taquet, et ceci mesuré sur une série de 2 diodes 520nm, c'est à ce moment là que j'ai compris que l'on a beau tourner les potards, çà ne changera rien de plus, arrivé à un certain seuil tu tournes à vide et il y plus rien qui vient! et c'est ce que j'arrête pas de dire depuis le début! il y a un problème avec les volts et ampères! 10,3 Volts en sortie du régulateur c'est pas suffisant pour alimenter un couple de 2 diodes 445nm, puisqu'elles bouffent largement 5,6 Volts chacunes et 6 Volts maxi! c'est un peu inférieur avec les 520nm 4,6 Volts maxi!
Pour l'ajustement des 638nm c'est même pas la peine d'en parler tellement çà m'a pris du temps, pris à défaut également par des mesures trop fluctuantes!
Mais vu que je ne suis pas équipé avec du matériel de mesure professionnel les mesures sont grossières!
j'ai pas d'oscillo non plus!

Ce que je veux essayer de te faire comprendre, même s'il n 'y avait pas eu cet incident de diodes cramées, il n y aurait pas eu d'intervention a l'arrache pour dégommer la varistance! donc le résultat obtenu serait un laser RGB de 5 watts approximativement! Donc pas cool pour quelqu'un qui s'attendait à avoir un RGB de 12 watts!

je le dis comme je l'ai vu et mesuré, c'est tout! ni plus ni moins, et sans méchanceté!

C'est bête d'en arriver là!

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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von nikoones » Mo 16 Nov, 2015 1:33 pm

on est bien d'accord ce sont les mesure du début, une fois que la varistance est enlever et que la tension sera monter c'est ok !!

par contre ce sont bien des proto, depuis j'ai évolué , il y a un ans que cette histoire dure encore et encore çà devrait être reglé depuis longtemps, mais bon, nos caractère sont ce qu'ils sont on fera avec !! pov dick1000 :lol: :lol:

donc c'est pour cela que j'ai fait démonter la varistances et mis l'alim ( réglage là ) sur plus de 14 volts ( et d'après moi si tu change les alim pour des 15 volts çà devrai aller pour les diode verte et bleu) , mais bon, ce sont bien sur des valeur "empirique"

donc voilà comment procéder une fois la varistance enlever :

- demonter les diodes laser
- alimenter les driver à vide avec les alim 12 volts , puis monter cette alim au taquet c'est à dire avec la résistance adjustable a fond sur le boitier alim ( et bien sur s'assurer que ton alim débite le courant voulu ) et sur 14.5 volts environ ( 14 volts je pense que c'est ok ( je pense = c'est pas moi qui fait les réglage )
- baisser la tension à 1.2 volts de l'aop ( même 10 volts c'est suffisant )
- puis tu éteint tout
- ensuite tu branches tes diodes laser
- puis tu alimente le tout avec les alim au taquet soit 14.5 ou 14 volts
- tu regle ensuite le problème de l'alim 5 volts sur l'(entrée analogique analogique = il FAUT qu'il y ai 5 volts voir plus ( 5.05 c'est ok )
- tu fait ensuite tes reglage et ce devrait être bon là !!

j'attend que tu me donne les mesure à ce moment on vera après pour la suite là je doit m'absenter

amicalement votre

NIKO
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Re: problème ou pas sur driver "V8"

Beitrag von doctoritchy » Di 17 Nov, 2015 5:39 pm

hmm , je vois qu'il y as tension ( as défaut de courant ... ) cela dit ce genre de post doit rester constructif pour avancer , si c'est pour vous tiré dans les pattes et discuté comme vous le voulez entre vous , MP ou sms , ou skype ou fb ou signal de fumée ou je saispakoi !

cela dit pour du prototypage il est normal que si on crée un truc "nouveaux" ça ne fonctionne pas directement ! , mais pour le prototypage il y as les pcb as "trou" et quand on as quelque chose qui "fonctionne" on fait un pcb "proto" pour tester si le routage est ok si les piste sont pas trop petite , si tout est bien agencé et pratique a monter branché utilisé , mais ou on sais que cela fonctionnera car on as déja fait le circuit :)

et on se calme sortir un truc fini qui bug pas peu prendre du temps ;)

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