Topic removed NO CENCORSHIP but PROTECTION FROM LEGAL ISSUES

[netdiver]

Dear LaserFreaks,

unfortunately can not allow such topics in our forum.

Please keep in mind, discussions like that can lead to legal problems and we do not have the time and the money to handle legal affairs.

If you could help and translate this message for me so that everyone knows why we had to remove this topic.
This is a very important issue and on the Regensburg meeting we will talk about new moderation guidelines to prevent such issues.

All the best,

Marco ( NetDiver )
Administration - LaserFreak.net

[djolek]

Cher LaserFreaks, ne peut pas malheureusement permettre de tels thèmes à notre forum. Tenez s'il vous plaît dans la tête, les discussions comme ça peuvent causer des problèmes juridiques et nous n'avons pas le temps et l'argent pour manipuler des affaires juridiques.

Si vous pourriez aider et traduire ce message pour moi pour que chacun sache pourquoi nous avons dû enlever ce thème. C'est une édition très importante et sur la rencontre de Regensburg nous parlerons de nouvelles directives de modération prévenir de telles éditions.

Voilà la traduction...

Bien à vous
Olivier

[ranius]

GRRRRrrrrrr

L'attaque reste la meilleure des défenses !?

[jojo]

In English:

I agree with Marco that there may be problems (for him, because he is responsible for LaserFreak).

But in my opinion, there is a right of free speech and also a right to talk about problems with products or companies.
Sure, the word "Fraud" should not be used.
But it cannot be, that companies forbid people to talk about their product quality or service.
If somebody is angry about me or my product - okay, lets talk about it and lets find out the problem.

Companies should not talk about competitors products. It is a difference, if I say: "product x from company y is bad" as a company, to bring down a competitor, or if a CUSTOMER talks about his experience with a company.
I think a customer has the right to tell about his problems.

Again, I know about the problem this forum has since this year.
And if I were marco, I also would be very careful.

But be warned: This can end in a completely censored forum, where you can just read about all the "nice" things, but never can read about the "bad" things.

Joachim


Babelfish-Translation:

Je suis d'accord avec Marco qu'il peut y avoir des problèmes (pour lui, parce qu'il est responsable de LaserFreak).
Mais à mon avis, il y a un juste de discours libre et également un juste de parler des problèmes avec des produits ou des compagnies. Sûr, le mot "fraude" ne devrait pas être employé. Mais il ne peut pas être, ces personnes interdites par compagnies pour parler de leur qualité ou service du produit. Si quelqu'un est fâché au sujet de moi ou mon produit - correct, laisse parler de lui et laisse découvrir le problème. Les compagnies ne devraient pas parler des produits de concurrents. C'est une différence, si je dis : le "produit X de la compagnie y est mauvais" en tant que compagnie, pour réduire un concurrent, ou si un CLIENT parle de son expérience avec une compagnie. Je pense que un client a le droit de dire au sujet de ses problèmes.
Encore, je sais le problème que ce forum a depuis cette année. Et si j'étais marco, j'également ferais attention très.
Mais soyez averti : Ceci peut finir dans un forum complètement censuré, où vous pouvez juste avoir connaissance de toutes les choses "gentilles", mais peut ne jamais avoir connaissance des "mauvaises" choses.

Joachim

[electron190]

C'est quand meme malheureux d'en arriver à une société ( je ne parle pas que des forums ) ou la libertée de s'exprimer librement est en train de disparaitre
On n'a plus le droit de ne pas etre d'accord sur un sujet sans se voir attaqué en justice
Il suffit d'écouter la radio pour entendre le nombre de proces fait pour un mot qui n'a pas plu ,ou une opinion exprimée qui n'est "pas politiquement correcte"
Meme "Tintin au Congo" est attaqué , alors que des milliers d'enfants , d'ado et d'adultes l'on lu sans jamais se poser de questions depuis des dizaines d'années

Donc pour en revenir au sujet qui nous concerne ici , nous ne pourrons plus faire part de notre mécontentement sur un produit ou partager une expérience malheureuse sans que la société qui vends le-dit produit nous attaque ( le forum ) en justice
On n'aura donc que le droit de dire que c'est bien

Si on continu dans ce sens , il ne faudra meme plus dire que l'on peut améliorer un produit ( par une optimisation des réglages par exemple ) car ça sous-entend que le produit n'était pas parfait au départ , et c'est donc aussi matiere à faire un proces , puisque ça met en doute la qualité du réglage de départ

Je trouve cela déplorable , et je pense que c'est une grave atteinte à notre libertée d'expression , mais je comprend tout à fait la position des administrateurs qui preservent le forum , et qui n'ont d'ailleur pas d'autres choix que de s'incliner devant ces grosses société qui ne savent parler que par l'intermédaire d'avocats


Pauvre monde

[radiums]

On n'imagine pas bien le nombre de regards qui circulent ici....c'est bien plus que ce que l'on pense

Laserfreak est le seul, l'unique forum qui centralise tout dans le milieu du show laser.
Sur certains topics, il ya parfois 30000 visites, et si vous comptez le nombre de personnes qui ont répondu (autrement dit nous tous qui nous connaissons bien) ben ca fait une centaine a tout casser....

Alors cela sous entend qu'il ya des milliers et des milliuers de visiteurs étrangers quyi regardent, s'informent....mais sans poster.

Ne soyons pas aveugles pour ne pas croire que chaque société scrute méticuleusement tout ce qui se passe ici...

Ils se forgent leurs méthodes commerciales en fonction des éléments qu'ils piochent ici, c'est encore plus facile qu'un sondage...

[tek-man]

mdr, mais surement vrai!
En fait une simple recherche google sur les lasers, amene à ce site, donc oui nous somme observés!

[Europeen]
N'oublions pas les origines du laser, Europe (de/fr) et USA.
On se doit de ne pas laisser cette technologie partir ailleur, donc prudence quand on poste, il ne faut pas tout communiquer en public, et garder une partie pour du privé entre nous.
Je ne pense pas que les Chinois auraient eux-même inventé le dpss, par exemple.
Maintenant ca peut nous aider d'utiliser du matériel Chinois, mais ne faites pas comme pour le textile avec le domaine du laser.
[/Europeen]

[electron190]

C'est , vrai , c'est par gougle que j'ai trouvé ce forum , en cherchant une alim pour mon vieux CO² Sylvania

A cette époque , je n'aurai peut-etre pas exploité le materiel laser que j'avais
Ni eu l'idée de me faire un rvb ou un dpss

[damiens]

on devrais ptetre faire une partie privée sur le forum, c'est à dire qu'il faut etre inscrit et avoir au moiins posté quelques messages pour y aller voir non?

[fredza]

on devrais ptetre faire une partie privée sur le forum, c'est à dire qu'il faut etre inscrit et avoir au moiins posté quelques messages pour y aller voir non?

Oui c une très bonne idée.

[cochu]

Je trouve également que c'est une bonne idée, mais je vois déja un problème
si jamais l'accès se fait avec un nombre de posts minimum :
-Si quelqu'un veut accéder à la partie privée, il n'aura aucun mal à accroitre son nombre de post en répondant à droite et à gauche à tous les posts du forum.
-Au contraire, quelqu'un comme moi (très timide soit dit en passant) et qui ne poste pas souvent, n'aura que très peu de chance d'accéder un jour à cette partie privée.

Alors l'idée est intéressante et deviendrais vite essentielle pour des gros projets dont le contenu serait susceptible d'être repiqué, mais je pense qu'il faudrait un accès au cas par cas par exemple.

[seb_night]

il suffit de voir la fréquence de connexion des utilisateurs du forum + le nombre de post, on doit bien pouvoir faire ça.
par exemple un forumeur qui se connecte tous les jours et qui post à chaque fois, eh bien, on peut considérer que c'est un membre actif.
tiens j'ai une idée : message au créateur du site :
pourquoi ne pas faire une page de statistic des membres les plus actifs ça serait sympa, non ?????

PS: si quelqu'un peut traduire en allemand, pour les créateurs du site! merci

[damiens]

dj richu ^^lol


oui pourquoi pas avec la fréquence, je sais déja que si on va dans les détails des membres ya ce genre de stats faudrait faire un tableau avec tout le monde et mettre une limite pour accéder à une partie concernant les gros projets genre celui de radium,
(attention aussi, la je vois nicolight qui va partir pendant un bout de temps, s'il ne post pas pdt un certain temps ses stats vont baisser et ca pourrais être un probleme...)

[cobras62]

Hooo que non, faut pas s'inquiéter pour ça, un membre qui a un minimum d'ancienneté et un certains nombres de messages posté ne verra pas ses stats bouger si facilement

Si je prends mon cas, en ce moment je ne poste pas beaucoup (manque de temps) mais je lis pas mal les différents topics, je bosse sur mon laser dès que je peux (aujourd'hui et demain par exemple) et en plus je suis partis en vacances 3 semaines... bah ça n'a pas changé grand chose sur les stats!

Je pense plus qu'il faudrais que ce soit les modos qui autorise tel ou tel membre d'accéder à cette section

Et si y'a dérapage, ben il bannit, c'est tout

Mais +1 pour l'idée, au moins on pourrait partager des avis en "privé", et il n'y aurait plus de soucis de ce genre ....

A creuser

[projecteur]

on devrais ptetre faire une partie privée sur le forum, c'est à dire qu'il faut etre inscrit et avoir au moiins posté quelques messages pour y aller voir non?

Je suis administrateur d'un forum qui a beaucoup de visites (plus d'1 million par mois) et je ne pense pas qu'il soit bon de faire une partie "privée" a un forum (autre que pour les modos et encore uniquement réservé a l'administration du site)

A cela deux raisons :

1 Les "admis" ne fréquenteront plus que le forum privé.
2 les "non admis" ne viendront plus car ils ne trouveront rien dans les pages publiques.

Un forum, comme celui-ci, est a mon sens, un endroit de libre échange et ne peut se permettre cette privatisation qui serait, a terme, suicidaire.

Ce n'est qu'un avis d'utilisateur (récent) mais aussi le reflet d'une certaine expérience dans le domaine de la gestion de communautés sur internet (houla ! ils vont me demander mon age ! Lol !)

Guy

[fredza]

Quel age Guy ?

[projecteur]

J'ai arrêté de compter a 50...

Guy

[misterbeam]

Je suis d'accord avec guy. Je trouve qu'internet doit être, ce qu'il était à l'origine avant sa dégenerescence commerciale, un lieu de partage de l'information. Celle-ci doit être accessibles aux confirmés et SURTOUT aux débutants, sinon comment voulez-vous qu'ils deviennent confirmés? Evidemment, si les industriels peuvent chipper des idées sur les efforts des autres, c'est dommage mais on y peut rien. Ou alors si on sent qu'il y a une grosse innovation derrière, on dépose un brevet pour la protéger.

[cochu]

Juste une question :
Déposer un brevet n'est pas à la portée de tout le monde, non ? (et de toutes les bourses ?)

[genesis]

de quel topic parle t on? car j ai du louper un épisode.

[damiens]

et bien on l'a enlevé ^^
mais en gros yavais des critiques assez virulentes sur certains produits

enfin j'en dit pas plus

[projecteur]

Juste une question :
Déposer un brevet n'est pas à la portée de tout le monde, non ? (et de toutes les bourses ?)

compte 10 000 euros par pays et par version.

Exemple tu déposes un système laser avec une caisse en alu, le même avec une caisse en matériaux de synthèse n'est pas protégé... (c'est un exemple un peu idiot, mais c'est pour illustrer le principe).

En fait, déposer un brevet a l'INPI est affaire de spécialistes. Mais ça vaut le coup si ton idée est novatrice.

Après il faut le vendre, et là ça se complique souvent... lol!

Guy

[electron190]

J'ai regretté de ne pas l'avoir fait pour une invention il y a maintenant 18 ans
J'aurai pu prendre un brevet avec l'aide de l'ANVAR , mais la boite avec laquelle je travaillais a fermé entre temps et je ne l'ai pas fait
Ce montage est maintenant exploité par un de nos concurent de l'époque , qui avait vu mes plans

Quand je pense que j'ai encore mes originaux dans mes cartons , dessinés sur planche à dessin et calques ( il n'y avait pas de CAO à cette époque )