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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage, zu der ich im Forum noch keine Antwort gefunden habe. Ich bin relativ unerfahren, was den Umgang mit Lasern betrifft. Ich möchte für ein Projekt einen Linienlaser an einem prototypischen Fahrzeug verbauen, um eine Stoplinie vor das Auto zu projizieren. (vorab, das Fahrzeug wird nicht im Straßenverkehr fahren und somit Lichtregulierungen irrelevant)

Der Laser wird klappbar gestaltet, um unterschiedliche Distanzen von Fahrzeug zur Projektion zu realisieren (prinzipiell wie eine eingebaute Rückfahrkamera in einem Emblem, siehe Link: https://www.ebay.de/i/232979800343). Das Problem: Die Breite der Linie soll immer gleich sein, wodurch ein unterschiedlicher Linienwinkel notwendig ist (siehe Skizze). Eine Möglichkeit, die mir bei der Recherche eingefallen ist, wären unterschiedliche Linienoptiken (https://www.lasershop.de/linienlaser/li ... anguage=de), die jedoch automatisch mit unterschiedlichen Projektionsdistanzen gewechselt werden müssten. Dafür ist mir noch keine geeignete Lösung eingefallen. Erster Gedanke war der Wechsel von Linienoptiken durch eine Art Magazin, vom Prinzip wie das Einschieben von Dias in einem Diaprojektoren. Allerdings weiß ich nicht, ob das prinzipiell funktionieren kann...

Gibt es Anmerkungen zu der Idee an sich?
Hat jemand in der Community noch eine andere/bessere Idee, das Vorhaben umzusetzen?

Auch bin ich noch auf der Suche nach einem passenden Linienlaser. Folgende Rahmenanforderungen gibt es:

• Möglichst hohe Lichtleistung bei keiner Gefährdung für das Auge (Vorschlag: Klasse 2M?)
• Farbe nicht ausschlaggebend (grün wohl am besten sichtbar, rot am günstigsten?)
• Grundsätzlich möglichst günstig

Habt ihr Vorschläge/ gute Erfahrungen?

Danke und viele Grüße
Moritz

Hallo Moritz

Um den Abstrahlwinkel der Linie zu verändern könntest du einfach das Lasermodul mit Linienoptik in eine Hülse verbauen die auf dem Modul verschoben werden kann.
Oder anders rum; Also die Hülse fest verbauen und den Laser mit Linienoptik in der Hülse verschieben.
Dadurch kannst du den Abstrahlwinkel stufenlos verändern.
Hier eine schematische Zeichnung zu besseren Erklärung: Gruss Sheep

Hallo Sheep,

Danke für die super Idee! Sollte so funktionieren, sogar stufenlos.
Thema bei dieser Konstruktion: Dadurch wird mir natürlich auch einiges an Lichtleistung verloren gehen, wodurch die Linie schlechter sichtbar sein wird.

Wenn ich den Gedankengang weiterverfolge, wäre ein ähnliches Prinzip mit einer Linse möglich - auch ohne Verlust der Lichtleistung?
Ich denke vom Prinzip an ein Plusglas bei Weitsichtigkeit, das in der Theorie etwas ähnliches machen könnte... (Optikgenies nach vorne )

Gruß

Ein kleiner Nachtrag bezüglich der zulässigen Laserleistung, macht eine Berechnung auf diese Weise Sinn:

Angenommen ich verwende in der Ausgangsform einen 90° Linienlaser, und projziere auf eine Distanz von 1m, wodurch ich auf eine Linienlänge von 2m komme: Dürfte ich maximal einen 285 mW Laser verwenden, um ein Gefährdung ausschließen zu können?
(Angenommen niemand kann unter einer Distanz von 1m in den Laser blicken)

Formel: 1mW pro 7mm (Pupillendurchmesser)
2000mm / 7mm ~ 285 mW

Gruß

laserbeginner wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 3:56 pm

Dadurch wird mir natürlich auch einiges an Lichtleistung verloren gehen, wodurch die Linie schlechter sichtbar sein wird.

Aber dafür steigt die Leistungsdichte pro mm2 am Strahlaustritt nicht wenn der Winkel verkleinert wird.

laserbeginner wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 3:56 pm

Wenn ich den Gedankengang weiterverfolge, wäre ein ähnliches Prinzip mit einer Linse möglich

Wäre bestimmt möglich aber dann steigt auch die Leistungsdichte pro mm2 am Strahlaustritt.
Und der Preis

laserbeginner wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 5:26 pm

Angenommen ich verwende in der Ausgangsform einen 90° Linienlaser, und projziere auf eine Distanz von 1m, wodurch ich auf eine Linienlänge von 2m komme: Dürfte ich maximal einen 285 mW Laser verwenden, um ein Gefährdung ausschließen zu können?

Die Rechnung stimmt nur wenn die Linienoptik die Leistung absolut homogen auf der ganzen Linie verteilt.

laserbeginner wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 5:26 pm

(Angenommen niemand kann unter einer Distanz von 1m in den Laser blicken)

Das kann man nicht einfach annehmen... das müsste man unüberwindbar sicherstellen!
Heisst zusätzliche Elektronik... evtl. könnte man die Parkdistanzsensoren oder den Radar des Tempomat-Distanzreglers dafür verwenden wenn das abgenommen wird.
Es könnte ja auch einer auf der Haube liegen und von oben hinein schauen

Ich kapiere aber immer noch nicht so ganz was du mit dieser Linie anstellen willst?

laserbeginner wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 12:49 pm

um eine Stoplinie vor das Auto zu projizieren.

Die Linie fährt ja mit dem Auto mit und wird somit nie zu einer Stoplinie?
Kannst resp. darfst du da mehr dazu schreiben?
Evtl. gibt es besser Lösungen für dein Problem...

Gruss Sheep

Hallo Sheep,

Sheep wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 7:21 pm

Aber dafür steigt die Leistungsdichte pro mm2 am Strahlaustritt nicht wenn der Winkel verkleinert wird.

Auch richtig.

Sheep wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 7:21 pm

Die Rechnung stimmt nur wenn die Linienoptik die Leistung absolut homogen auf der ganzen Linie verteilt.

...und das ist so gut wie nie der Fall? Gibt es eine Art "Sicherheitsfaktor", um Inhomogenitäten auszugleichen?

Sheep wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 7:21 pm

Es könnte ja auch einer auf der Haube liegen und von oben hinein schauen

Ohje, das will ich ja mal nicht hoffen

Sheep wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 7:21 pm

Die Linie fährt ja mit dem Auto mit und wird somit nie zu einer Stoplinie?

Deswegen die Verkippung des Lasers, um verschiedene Projektionsdistanzen sicherzustellen.
Angenommen ein Fahrzeug möchte vor einem Zebrastreifen anhalten (langsames Fahrszenario, circa 20 km/h). 5m vor Erreichen des Zebrastreifens wird eine Haltelinie projiziert, und zwar knapp vor den Zebrastreifen. Mit Bremsvorgang und Annäherung des Fahrzeugs an den Zebrastreifen verändert sich der Winkel des Lasers und somit die Projektionsdistanz, bis es kurz vor der Linie zum Stillstand kommt. Warum sollte ein Fahrzeug das tun? Um seine Intention an andere Straßennutzer wie Fußgänger zu kommunizieren.

Sheep wrote: ↑

Thu 07 Feb, 2019 7:21 pm

Evtl. gibt es besser Lösungen für dein Problem...

Möglich, wenn dir etwas einfällt, ich bin offen für Vorschläge

Grüße

Hi

laserbeginner wrote: ↑

Fri 08 Feb, 2019 9:13 am

Warum sollte ein Fahrzeug das tun? Um seine Intention an andere Straßennutzer wie Fußgänger zu kommunizieren.

Ok es geht also um autonome Autos. Da muss ja aus Sicherheitsgründen sowieso alles rund ums Auto erfasst und überwacht werden. Dadurch sollte die Laserleistung gar keine Rolle mehr spielen weil man die Umgebungsüberwachung auch zur Abschaltung des Lasers nutzen kann.

laserbeginner wrote: ↑

Fri 08 Feb, 2019 9:13 am

Möglich, wenn dir etwas einfällt, ich bin offen für Vorschläge

Natürlich gibt es andere Möglichkeiten die aber auch vor und Nachteile haben.
Es könnte ja auch einfach eine Leuchtschrift an der Fahrzeugfront sein auf der steht "Ich bremse".
Oder ein kleiner Videobeamer... aber günstiger wird das auch nicht

Was mich aber bei all diesen optischen Lösungen etwas stört ist das es nur für sehende Menschen funktioniert.
Alle die sehen können sehen ja auch, dass das Fahrzeug anhält.
Die Blinden oder schlecht sehenden Menschen haben jetzt schon grosse Probleme mit E-Fahrzeugen.
Ich frage mich deshalb ob es nicht sinnvoller wäre ein akustisches Signal zu geben

Sorry wenn ich dein Projekt grundsätzlich in Frage stelle!
Mein Partnerin arbeitet mit Menschen mit Handicap. Deshalb bin ich auch etwas sensibilisiert auf dieses Thema.

Gruss Sheep

Sheep wrote: ↑

Tue 12 Feb, 2019 8:30 am

Ok es geht also um autonome Autos.

Gut kombiniert

Sheep wrote: ↑

Tue 12 Feb, 2019 8:30 am

Es könnte ja auch einfach eine Leuchtschrift an der Fahrzeugfront sein auf der steht "Ich bremse".
Oder ein kleiner Videobeamer... aber günstiger wird das auch nicht

Viele Gedanken, die sich viele Leute zur Zeit machen...

Sheep wrote: ↑

Tue 12 Feb, 2019 8:30 am

Sorry wenn ich dein Projekt grundsätzlich in Frage stelle!
Mein Partnerin arbeitet mit Menschen mit Handicap. Deshalb bin ich auch etwas sensibilisiert auf dieses Thema.

Kein Problem, schön dass Leute mitdenken und Interesse zeigen. Das Ganze könnte ja auch Teil eines Gesamtkonzeptes sein, das multimodal sein kann (vielleicht, oder auch nicht? ).

Gruss

Ich würde zwei Galvos nehmen und die per CPU>DA würden die völlig ohne fummelei auf Komados sich selbst einstellen.

lg Gento

Hallo zusammen,

ein etwas verspätetes Update zu dem Projekt. Ich habe das Ganze inzwischen praktisch umgesetzt. Für Demonstrationszwecke habe ich einen Laser der Klasse 1 (https://www.laserfuchs.de/de/linienlase ... =1&slide=2) verwendet. Der Laser ist an einer beweglichen Klappe befestigt, die durch einen Servomotor bewegt wird. Den Linienwinkel kontrolliere ich über eine "Kapsel", die linear durch einen zweiten Servomotor mit Zahnrad bewegt wird. Die Teile (Kapsel, Klappe, Buchse für Klappe) sind 3D gedruckt.
Angesteuert werden die Servos über einen Raspberry Pi, den ich auch für das An- und Ausschalten des Lasers verwende, indem ich das Gate eines MOSFETs durch einen GPIO des Pis schalte.
Bezüglich Lasersicherheit gibt es hardwaretechnisch Anschläge, dass der Laserstrahl nicht in Augenhöhe strahlen kann.

Falls Interesse besteht, kann ich gerne nähere Infos geben. Schreibt mir einfach : )

Danke nochmals an die Community für die guten Ideen!

VG

Foooootoooooos

Hat es in der "Durchführung am Fahrzeug" auch schon funktioniert oder ist bisher "nur" das technische Grundgerüst fertig?

LG, Rainer

Here we go... Das Ganze ist ein Uniprojekt und somit ein Prototyp. Weiß nicht, was du unter Durchführung "am Fahrzeug" verstehst. Ein Serienprodukt ist es nicht und wird es vermutlich in naher Zukunft auch nicht. Aber wer weiß

Zunächst das montierte Gesamtmodul: Hier eingebaut in einem realen Bauteil: Und mit projizierter Linie.
VG

... ich bin auch eher der Meinung, daß das mit günstigen Galvoscannern besser zu lösen wäre -- die (beliebig projizierbare) Linie oder auch ein grafisches Symbol (z.B. Rechtsabbiege-Pfeil o.Ä.) können ja durchaus "flimmern" ... und die billigen China-XY-Galvoscanner gibt's schon für ziemlich lau ...

Viktor

Gut möglich. Das war eine funktionierende Lösung für das Problem einer einfachen Linienprojektion, die für mich relativ gut realisierbar war. Musste hierfür "nur" den Laser und den kleinen Modellbau-Servo (glaube 8€) zukaufen.

Für Designflexibilität wäre die angesprochene Lösung definitv interessant.

VDX wrote: ↑

Mon 20 May, 2019 9:54 pm

und die billigen China-XY-Galvoscanner gibt's schon für ziemlich lau ...

Hast du hierfür mal einen beispielhaften Link?

VG

... such mal bei ebay oder amazon nach "galvoscanner" - hier z.B. was für unter 90€:

https://www.ebay.de/itm/20KPPS-30KPPS-G ... ctupt=true

Da es bei euch nicht um "Lasershow-Leistung" geht, sondern ein "Flimmern" der Geometrie eher noch vorteilhaft ist, wäre das mehr als ausreichend

Viktor