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Rote Dioden und Blogdrive?

Posted: Mon 03 Dec, 2007 2:08 pm
by nohoe
Hallo

Am Wochenende sind wir in Oldenburg mal meinem
Diodensterben Problem auf den Leib gerückt.

Die Dioden wenn an der Grenze betrieben sind recht empfindlich.
Nach den ersten Messungen beim Oldenburg II Treffen
wollte ich die Blogdrives eigentlich gar nicht einsetzen,
aber ich hatte keine anderen Treiber.

Der Hauptpunkt ist der Einschalt und Ausschaltpeak,
der wie ich jetzt hörte normal sein soll.
Dachte ursprünglich der würde von der Stromversorgung initiert,
aber die mit Speicher Oszi gemessene Einschalt und Ausschaltkurve
ist absolut korrekt und ohne Überschwingen der Spannung
oder Peak beim Ausschalten.

Beim Ausschalten gibt es einen extremen Peak(aufblitzen der Diode),
den kein anderer Treiber produziert.
Egal ob Modulation dran hängt oder nicht.

Ich vermute das die hälfte meiner toten Dioden auf das Konto des Treibers gehen. :evil: :evil:
Habe 4 Stück davon im Einsatz.
Die Dioden an anderen Treibern überleben.(2 Stück)

Nach den Aussagen der ersten Messungen in Oldenburg haben wir auch keinen Responz bekommen.

Haben andere ähnliche Erfahrungen mit roten Dioden und Blogdrive. :?:

Vermutlich arbeitet das Teil mit Pumpdioden problemlos,
da hier andere Ströme im Spiel sind.

Wir werden Samstag beim Oldenburg III Treffen noch mal Messungen starten, und dann richtig zerlegen.

@Mods

Ich will niemanden in die Pfanne hauen,
aber ich möchte ein mögliches Problem geklärt wissen.
Vielleicht hat das Teil ja einen Designfehler der nur in bestimmten Konstellationen auffällt.
In meinem Job als Softwareentwickler mache ich auch Fehler die anderen erst auffallen.

Gruß
Norbert :roll:

Posted: Mon 03 Dec, 2007 2:45 pm
by contact23
Hallo,

Also ich hab den Blogdrive noch nicht getestet (werde ihn auch nur für Pumpdiode einsetzten) aber der Frank wollte mir gar keinen schicken bzw. nur wenn ich nicht böse bin, wenn mir die diode abraucht. Offenbar gibt es Probleme damit. Beim Treffen in Österreich habe ich einen Blogdrive in einem ehemaligen TTL im Einstaz gesehen und der Besitzer war zufrieden und lief der auch schon eine weile so.


Grüße Matthias

Posted: Mon 03 Dec, 2007 3:05 pm
by die-zunge
Hallo
Habe gleiches Problem mir gruenem DPSS (aufblitzen)
Laut Aussage eines Entwicklers liegt das an dem Elko, ist bei den geringen Stroemen anderst zu Dimensionieren.
Muste nur mal Nachfragen.
Gruessle
Uwe

Posted: Mon 03 Dec, 2007 3:37 pm
by nohoe
Hallo

Angeblich sind die Treiber genau für meinen Verwendungszweck Dimensioniert worden.

Habe insgesammt 2 Stellige Anzahl Dioden getötet.
Alles bis 180 oder 200mW Belastbare.

Ein dezenter Hinweis, da die Käufer ja wohl bekannt sind wäre nett gewesen,
zumal das Problem ja scheinbar auch bekannt ist.

Gruß
Norbert :roll:

Posted: Mon 03 Dec, 2007 4:02 pm
by turntabledj
Habe insgesammt 2 Stellige Anzahl Dioden getötet
.

Hattest Du dass bei der neulich diskutierten Berechnung der Gesamtkosten für einen großen Roten einfließen lassen? :twisted:

Viele Grüße
ttdj.

Posted: Mon 03 Dec, 2007 4:10 pm
by nohoe
Hallo
Hattest Du dass bei der neulich diskutierten Berechnung der Gesamtkosten für einen großen Roten einfließen lassen?
Nein, das ist ein ganz anderer Projektor mit anderen Treibern.

Über die 6 Fach Diodenlösung darf ich Preislich nicht nachdenken,
da ich sonst schlechte Laune bekomme.

Und wie siehts mit Oldenburg aus ttdj?

Gruß
Norbert :)

Posted: Mon 03 Dec, 2007 5:35 pm
by decix
Ich habe 3 BlogDrives und kann das Problem von nohoe bestätigen.
Mein grüner 30mW DPSS ist dem Ausschaltpeak zum Opfer gefallen.
Der Verlust ist zu verschmerzen, aber trotzdem schade.
Nach meiner Beobachtung (nicht Messung!!!) tritt der Peak nicht auf,
wenn der Interlock vor dem Ausschalten geöffnet wird.

Posted: Mon 03 Dec, 2007 6:44 pm
by contact23
Hallo,

Da ich ja auch vor habe einen Blogdrive einzusetzen, würde mich interessieren, wie hoch der Abschalt-Peak in etwa ist.

Kann man die Diode etsprechend stärker wählen, damit die diesen Peak verträgt?

Das das jetzt vielen hier nicht sinnvoll erscheint, weil man ja auf Leistung verzichtet, und die Modulationsbreite geringer wird ist mir dabei schon klar!

Grüße Matthias

Posted: Tue 04 Dec, 2007 7:54 am
by mr. burns
Moin Zusammen.

Bei der letzten Messung von Treibern in Oldenburg ist das nicht
aufgefallen, da wir den Treiber an einem Labor-Netzteil betrieben haben.
Der Treiber wurde also durch Stecken der Zuleitung
Ein- und Ausgestellt !!

Im Projektor wird ja die Netzleitung geschaltet - dementsprechend
wirken beim Ausschalten auch alle anderen Kapazitäten, die sich entladen.
In einem Schaltnetzteil können bei 5 Volt auch gut und gerne mal 1.000uF oder mehr (z. B. zusätzliche Abblockkondensatoren) vorhanden sein, und sich beim Ausschalten zusätzlich in den Treiber entladen. Dann wird auch der Ausschaltpeak größer !

Als erste Abhilfe könnte z.B. eine Last an dem 5 Volt Netzteil die Entladung beschleunigen, sodaß der Peak kleiner wird.

Wir werden das ganze mal am Samstag unter die Lupe (Oszi) nehmen.
Vielleicht kann man das ganze auch durch einen kleinen Umbau wegbügeln.

Gruß

Frank

Posted: Tue 04 Dec, 2007 8:14 am
by tracky
Ich kenne die Schaltung/Layout jetzt nicht. Nur das gängige Bild. Wichtig ist in jedem Fall beim Betrieb roter LD:

Tiefpass an der LD bestehen aus 100nF, ca 1µF und "Entladewiderstand" alles parallel zur LD und die antiparallel geschaltete 1Nxxxx

Stromdrossel im LD Zweig mit entsprechenden kapazitiven Beschaltungen, die gerade solche Peaks entschärfen!

Die von mir verwendeten Treiber haben haben noch nie eine LD mit diesen Erscheinungen sterben lassen.
Auch wage ich zu behaupten, dass solche Vorsichtsmaßnahmen bei "großen" 808nm LD gemacht werden sollten.

Ich betreibe meine Roten ausschließlich hinter einem 3,3V/5A Regler, welcher solche Dinge erst garnicht zulässt. Einziger Nachteil: Das Design wird etwas größer auf Grund des zusätzlichen TO220 und der Kühlfläche.

Ich könnte mir vorstellen, dass das eigentliche Problem von der designten Regelstufe kommt, welche kurzzeitig Ströme zulässt, die eigentlich durch den Stromregler nicht eingestellt sind.
Sprich, der OPV hat nicht sofort sein optimales Regelverhalten.
Das sind natürlich nur Mutmaßungen. Allerdings macht es mich doch sehr stutzig hier so etwas zu lesen, zumal dieser Blogdrive ja sehr stark von der Gemeinde positiv angepriesen wurde.

Blog

Posted: Tue 04 Dec, 2007 10:02 am
by guido
Hi,

viel komischer finde ich es das sich hier etliche Leute mit den selben
Problemen melden, aber erst nach dem einer es "gewagt" hat sich zu
äussern...

Schon in Oldenburg 2 haben wir dem Blogdrive "Merkwürdigkeiten"
nachgewiesen, diese aber nie veröffentlicht. Bzw. nur die beteiligten am
Treffen, dadrunter auch User dieses Treibers wussten davon.

Sa wird das Ding zerlegt und nachgemessen.

Laserdriver sind doch hakeliger wie man denkt.
Jedes mal wenn ich eine dieser LM317 Schaltunge sehe frage ich mich
warum man DAVON nie wieder was hört ?

Ich hab mit Mr. Burns mal einen richtig guten Driver mit TEC
durchgerechenet. Wäre gut um 100,- so ein Teil :-)
Würde kein Mensch kaufen...denke ich.

Für meine Eigenbauten benutze ich Treiber mit Einschaltverzögerung und
noch diversen anderen Kleinigkeiten. Auch der wird in Oldenburg zerlegt.

Posted: Tue 04 Dec, 2007 11:15 am
by nohoe
Hallo
Schon in Oldenburg 2 haben wir dem Blogdrive "Merkwürdigkeiten"
nachgewiesen, diese aber nie veröffentlicht. Bzw. nur die beteiligten am
Treffen, dadrunter auch User dieses Treibers wussten davon.
Habe Franklin nach dem Oldenburg II Treffen eine Mail geschrieben
und einige herausgefundnen Daten übermittelt.

Aber es kam nach ca. 3 Monaten nur ein Statement
dass er die Mail gesehen hat, aber keine weitere Info.
Wäre gut um 100,- so ein Teil
Würde kein Mensch kaufen...denke ich.
Bei "Deren Name nicht genannt werden darf"
kostet der Blogdrive auch > 100 Euro, ob den da einer kauft?

Ich sehe jetzt nicht ein noch weiteres Geld auszugeben,
um einen Treiber sicher zu machen, der einen Designfehler aufweist.
ca. 3 kaputte Dioden pro Treiber reichen mir.

In dem Projektor sind 2 andere Treiber verbaut
und die daran hängenden Dioden halten .

4 Blogdrives nach dem Oldenburgtreffen zu verkaufen

Ich würde gerne mal ein Statement von Franklin oder Nex hier lesen,
warum die Nutzer des Treibers nicht über Probleme informiert wurden.

Gruß
Norbert :)

LDD

Posted: Tue 04 Dec, 2007 2:54 pm
by guido
@ Nobby,

mit meinem LDD-1 haben auch etliche Leute Dioden gekillt.
Nun möchte ich mal hier veröffentlichen das die meisten von denen,
schätze so um 300, an einen gewissen Herrn Hafner gingen.
Seine Kisten, sicher Top aufgebaut und Dioden nicht in die Welt
überfahren, liefen gut. Nur aus dem "Bastellager" kam immer wieder Ärger. Was meine Driver schon damals hatten war ne brauchbare
Modulationsspannungsbegrenzung. Perfekt waren die auch nicht.
Denke, nach Oldenburg wirds was neues geben. Für meine "grossen roten" hab ich schon lange was anderes und das wird auch zum
"quälen" mitgebracht.

Posted: Tue 04 Dec, 2007 2:55 pm
by sparket
Danke für den Hinweis, ich habe auch zwei davon, aber zum Glück noch nicht eingesetzt.

Über eine Warnung, direkt vom 'Hersteller', hätte ich mich auch gefreut, bzw. sehe es als absolut notwendig an um nicht u.U. einige 100 Euros in den Halbleiterhimmel zu blasen.

Posted: Tue 04 Dec, 2007 3:04 pm
by jojo
nohoe wrote: 4 Blogdrives nach dem Oldenburgtreffen zu verkaufen
Na, da werden sich die Leute jetzt sicher drum reissen :roll:

Posted: Tue 04 Dec, 2007 3:32 pm
by pulslaser
Für meinen Eigenbau DPSS grün habe ich von Conrad diesen einen 8pol. IC besorgt, mit 2 zusätzlichen Transistoren bestückt und betreibe damit geregelt meine 1,2 Watt Pumpdiode. Es treten keinerlei Peaks auf, läuft wunderbar und Modulation TTL und Analog wäre ebenfalls machbar. Kann mir nicht vorstellen, dass es so schwierig ist einen funktionierenden Treiber aufzubauen.

In meinen 350W Pumpdioden schließt ein Relaiskontakt aus Sicherheitsgründen die Anschlüsse der Diode beim Abschalten der Versorgungsspannung kurz.

Gruß Dieter

Posted: Tue 04 Dec, 2007 3:50 pm
by nohoe
Hallo
Na, da werden sich die Leute jetzt sicher drum reissen
Werde vorsorglich mein Postfach mal was freiräumen. :lol: :lol:

Gruß
Norbert

Posted: Tue 04 Dec, 2007 6:09 pm
by starburst
Leute macht mal halblang. Die Jungs haben viel Zeit in das Teil investiert und eine Lösung für das Problem ist sicher auch schon in greifbarer Nähe. Ich glaub nicht das das Nex auf sich sitzen lässt, dass der Blogdrive nicht 100%ig funktioniert...

Grüße
Karl

Posted: Tue 04 Dec, 2007 7:21 pm
by lucerne
Pulslaser wrote:In meinen 350W Pumpdioden schließt ein Relaiskontakt aus Sicherheitsgründen die Anschlüsse der Diode beim Abschalten der Versorgungsspannung kurz.


Relais? Und das geht schnell genug???

Posted: Tue 04 Dec, 2007 7:49 pm
by tracky
Da kommt das Defizit der fehlenden Strombegrenzung zum Tragen. Aktiver Threshold löst wohl beim Entladen der C's einen riesen Inputpeak aus. Meine Annahme.
Aber das Rad mußte ja ein zweites Mal erfunden werden. Werde mir mal einen BD zulegen, da ja auch von den Erfindern einige meiner Driver gekauft wurden.

Posted: Tue 04 Dec, 2007 8:53 pm
by nohoe
Hallo

@Nex

Goosi hat dir im Chat nach Oldenburg II schon einmal Probleme geschildert

Aber danke für die Antwort und die technische Hilfestellung.

Ich für meinen Teil werde die Treiber jedoch nicht umbauen lassen,
sondern einfach günstigere andere einsetzen.

Denkt an Laserworld weil die als gewerbliche Verkäufer mit Schadensersatzklagen rechnen können.

Informiert die lieber.

Die ursprüngliche Version dieses Posts enthielt einige Twisted Evils"
aber dann sah ich Nex seine Antwort.
Denn ich bin schon ein wenig sauer.

Gruß
Norbert :)

Posted: Tue 04 Dec, 2007 10:13 pm
by mr. burns
Hallo Leute,

den Lösungsvorsclag von NEX können wir ja am Samstag
in Oldenburg testen.
Wenn dann alles OK ist, können wir die Treiber die dann vor Ort sind
gleich auf den neuen Stand bringen.

Teile dafür sind massig vorhanden..

Gruß
Frank

Posted: Wed 05 Dec, 2007 12:19 am
by phillip
nohoe wrote: Denkt an Laserworld weil die als gewerbliche Verkäufer mit Schadensersatzklagen rechnen können
Ich glaube es würde sich niemand trauen, was man hier so mitbekommt...
ist ein anderes thema, aber trotzdem
-Phil

Posted: Wed 05 Dec, 2007 12:54 am
by gento
Selbstzensur..

Gento

Posted: Thu 06 Dec, 2007 10:26 am
by mr. burns
Moin Männer,

so wie es aussieht, wird es wohl zwei Möglichkeiten zum Umbau
geben. Ein Umbau für Rote, der etwas einfacher ist und einen für
größere Ströme.

Nach Samstag gibt es dann gemessene ! Ergebnisse.


Gruß

Frank

Posted: Thu 06 Dec, 2007 12:46 pm
by contact23
Hallo,

Super das sich mehrere Leute darum kümmern. Ein Dank an alle, die sich die Zeit nehmen um das PRoblem zu löseen!
Über positive Ergebnisse würde ich mich sehr freuen!


Grüße Matthias

Posted: Fri 07 Dec, 2007 7:25 am
by contact23
Hallo,

Gestern habe ich einen Blogdrive bekommen und musste gleich mit einer Dummy Diode einige Tests machen. Leider habe ich keine oszi, aber ich konnte auch so einen deutlichen Peak bei Unterbrechung des Interlock´s feststellen. Aber nur beim Interlock. Beim Auschalten des Netzteiles konnte ich kein Auffälligkeiten feststellen.
Auch habe ich immer 40mA (Threshold und Diodenstrom ganz runter gedreht) an der Diode, ohne modulationssignal.

Grüße Matthias

nex

Posted: Fri 07 Dec, 2007 9:30 am
by guido
@contact,

danke für das Post. Auch wenn ich DEINEN Fehler erstmal nicht
reprodzieren oder anhand der Schaltung erklären kann.
Aber auch das werden wir prüfen.

Bis dahin lasst bitte das Topic ruhen.

Am WE wird was passieren . Auch Nex hat nur einen 34 Stunden Tag.

Posted: Fri 07 Dec, 2007 9:33 am
by thomasf
moin,

wann soll das große basteln los gehen? würde mir das gerne mit ansehen.

gruß thomas

Basteln

Posted: Fri 07 Dec, 2007 10:32 am
by guido
Denke,

so ab 14:00 .
In Oldenburg wird traditionell mehr geschraubt.
Macht auch mehr Spass als irgendeine Show zum 150sten male sehen.

Posted: Fri 07 Dec, 2007 12:33 pm
by thomasf
Hi,

Sauber, dann bin ich bei euch genau richtig. Genau so sehen ich das auch.

Wäre schön wenn ihr erst damit anfangt wenn ich mit random da bin, wollten gegen 15 Uhr da sein.

Gruß thomas

Posted: Mon 10 Dec, 2007 5:56 pm
by contact23
Hallo,

Gibt es Ergebnisse aus Oldenburg?

Grüße Matthias

Posted: Sun 16 Dec, 2007 10:45 pm
by handycracker2k2
contact23 wrote:Hallo,

Also ich hab den Blogdrive noch nicht getestet (werde ihn auch nur für Pumpdiode einsetzten) aber der Frank wollte mir gar keinen schicken bzw. nur wenn ich nicht böse bin, wenn mir die diode abraucht. Offenbar gibt es Probleme damit. Beim Treffen in Österreich habe ich einen Blogdrive in einem ehemaligen TTL im Einstaz gesehen und der Besitzer war zufrieden und lief der auch schon eine weile so.


Grüße Matthias

hallo leute!

ich denke matthias meint damit MICH!

ich hab einen 120mW LAMBDA PRO grün TTL mit dem blogdrive auf analog umgebaut.

max diodenstrom ist auf 980mA eingestellt, threshold hab ich nich nachgemessen.

beim ein und abschalten hab ich auch die besagten "blitze", als netzteil hängt derzeit noch das alte originale vom TTL treiber dran! ( wird aber demnächst eh alles umgebaut)

bis jetz konnte ich noch keine schäden etc an meiner diode feststellen, und franklin hat mir damals auch versichert das sei ungefährlich für die diode ( war aber schon ne weile BEVOR sich nohoe geäußert hat, das seine roten sterben..)

werd demächst ein 7,5V SNT , welches mit linearreglern auf 5V gedrückt wird, an den blogdrive hängen, und euch weiter berichten.

Aber erstmal muss meine alu grundplatte eintreffen :roll:

mfg roland