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Neue Show

Posted: Thu 14 Oct, 2004 6:49 pm
by gebbi
Hallihallo.
Hab endlich mal wieder Zeit gefunden zum programmieren.
Die Musik dazu:
Titel: Music
Interpret: John Miles
Länge: 5:53

(alter Hut, aber eine Popel-Show hab ich noch nicht dazu gesehen)

Die Show ist für 3-Farben gedacht und für Scanngeschw. ab 2,5kpps.
Läuft unter Popelscan v.2.9
(mein altes Problem mit der v3.0, sonst wären´s 7 Farben :( )
Ob´s also unter der neuesten Version läuft weiß ich leider nicht.
Nu denn viel Spaß damit :wink:
Hier der Link:
http://members.fortunecity.de/gebbi/pop ... wfile.html



Lg, Gebbi

Posted: Fri 15 Oct, 2004 6:24 pm
by afrob
Wahnsinn! Sehr schöne Show!
:shock: Animierte Herzchen mit Flügeln in Popelscan! :D

Wie lange hast du daran gezeichnet?

Posted: Fri 15 Oct, 2004 6:27 pm
by puenktchen
Hallo Gebbi

Hab die mir Show mal angesehen und sage echt super geworden.Nur 2,5K sind echt zu wenig so bei 8k dann wars besser.

gruß steffen

Posted: Fri 15 Oct, 2004 9:49 pm
by afrob
Ich habe Gebbi's Show mal ins ILDA-Format umgewandelt:

http://www.linux-laser.org/laserfreak/music.zip [1,8MB zip, 33MB ungepackt, 11686 Frames]

Die Datei muss mit 12kpps abgespielt werden um Musiksynchron zu sein.

Grüße,
afrob

Show

Posted: Sat 16 Oct, 2004 10:50 am
by guido
<- begeister ist..und das mit Popelscan.

Sauber !!

Wenn du dich mal ins auto setzt und nach Peterhagen kommst lösen wir dein 3.0 Problem !

Posted: Sat 16 Oct, 2004 12:38 pm
by jojo
@Afrob
Womit hast Du die Show konvertiert?
Ich habe die mal in meinem ILDA-Player MP12LX zusammen mit den M6008 abgespielt. Funktioniert relativ gut.
Seltsam ist, dass bei einer kontinuierlichen Ausgabegeschwindigkeit von 12Kpps manche Bilder (Text) extrem flackern bzw. extrem lange Eckpunkte haben, während andere Figuren (Noten, Tanzpaar) fast wieder zu schnell laufen. Ist da vielleicht die Wiederholung der Eckpunkte zu hoch gewählt?
Auch sind ab und zu zwischen den Figuren durchgezogene Blankinglinien zu sehen. Scheint ein Bug im Konverter zu sein, fällt aber kaum auf.

Posted: Sat 16 Oct, 2004 2:21 pm
by gebbi
Hi Jojo,
das Problem mit den zu langen Eckpunkten kommt nicht vom konvertieren. Ich mußte bei einigen Figuren recht viele Eckpunkte setzen, da ich leider nur Open-Loop (Keiser) zur Verfügung habe und ich sonst eine verzerrte Ausgabe hätte, sorry. Bei den Noten usw musste ich dann halt einen Kompromiss schließen zwischen Bildflackern und Verzerrung. Vielleicht kauf ich ja mal demnächst bei dir ein (M6008) :wink:

@ Guido: Danke für das Angebot. Das Problem liegt definitiv am Rechner. Auf meinem anderen läufts prima. Kommt aber eh bald ein neuer. Dann tut´s hoffentlich.

Lg, Gebbi

Posted: Sat 16 Oct, 2004 3:19 pm
by jojo
Ah ja, okay. Das Tanzpaar und die fliegenden Herzen werden mit den M6008 natürlich nicht ganz so präzise wiedergegeben (sind auch auch Beamscanner). Beim Text MUSIK und z.B. dem Dreieck könnte man aber wohl doppelt so schnell fahren. Lesen kann man es noch sehr gut.
Ich werd nach der ILDA (Ende Oktober) mal ein paar Bilder und vielleicht ein Video machen und posten (natürlich ohne Tonspur, wegen GEMA).
Sofern ich Dazu Deine Erlaubnis habe.
Ist für mich deshalb interessant, weil wenig Leute so lange Shows für langsame Scanner machen.
Auf jeden Fall sieht man anhand Deines Beispiels, dass auch mit weniger teueren Mitteln eine gute Show gemacht werden kann.

Weiter so!

Joachim

Posted: Sat 16 Oct, 2004 3:27 pm
by afrob
JoJo wrote:Womit hast Du die Show konvertiert?
Mit einer Eigenbau-Software.

Einige Sequenzen werden tatsächlich noch zu schnell ausgegeben. Leider ist es nicht so einfach die Popelscan-Timingparameter (Point-, Blank- u. Framedelay) in eine konstante Ausgabegeschwindigkeit umzurechenen. In meinem Konverter sind noch all zu viele Parameter geraten, da ich ehrlich gesagt keine Ahnung habe wie Popelscan das _genau_ macht.

Bis auf das wiederholen von Punkten und Frames wird der Bildinhalt nicht weiter optimiert. Daher erklären sich, wie Gebbi schon schreibt, auch die vielen Eckpunkte.

Grüße,
afrob

Posted: Sat 16 Oct, 2004 7:32 pm
by gebbi
@ Jojo:
Klasse Idee mit dem Video. Wollte ich auch schon machen, allerdings ist meine Cam zu dunkel bzw. der Laser zu schwach :oops:
Freu mich schon drauf.
Lg, Gebbi

Posted: Mon 18 Oct, 2004 12:00 pm
by tschosef
Tach...

@ Afrob

Eine Frage: Mein Ilda Imprt Tool meldet bei Frame 49 Werte für Z Koordinaten. Das verwundert mich, denn ich glaub Popelscann kann keine Z-Koordinaten machen.

Ich hab mit Hex Editor geguckt, und tatsächlich, da sind welche, außer ich hätt mich absolut verzählt.
Ein Fehler beim Umwandeln??

Frage, überhaupt. Warum werden immer 3D Ilda Files weiter gegeben? Die meisten (99%) dürften doch wohl nur 2D sein, ODER???

gruß
Tschosef/Erich

Posted: Tue 19 Oct, 2004 11:33 am
by afrob
Tschosef wrote:Eine Frage: Mein Ilda Imprt Tool meldet bei Frame 49 Werte für Z Koordinaten. Das verwundert mich, denn ich glaub Popelscann kann keine Z-Koordinaten machen.
Die Z-Koordinaten entstehen dadurch, dass der Konverter die Popelscan-Funktionen "Hor. Mirror" und "Vert. Mirror" durch eine Rotation um die Y- oder X-Achse nachbildet.

Ob das ein Fehler ist, ist Ansichtssache. Mir ist keine Software bekannt, die bei der Ausgabe von 3D ILDA-Dateien etwas anderes als eine Parallelprojektion macht, d.h. die Z-Koordinate ignoriert.

Das hängt wohl alles auch mit der Identitätskrise des ILDA-Formats zusammen: Es weiss nicht, was es wirklich ist. Es gibt ettliche offene Fragen (spontan fällt mir z.B. ein:
- Ist ein Quadrat mit 4 oder 400 Punkten zu zeichnen? (i.e. Vektor- oder Punktorientiert?)
- Sind ILDA-Dateien mit einer konstanten Punkt- oder Framerate abzuspielen?
- Wie ist die Ausgabegeschwindigkeit zu wählen?
- Welche Farbpalette ist zu wählen, wenn keine enthalten ist? ILDA-Standard? Pangolin-Standard? Sonstwas?
- Was hat mit 3D-Koordinaten zu geschehen? Perspektivische Darstellung? Welche Perspektive? Parallelprojektion?
- Wo sind die Flächen bei 3D-Dateien? In welche Richtung werden sie gezeichnet? Ist Flächenrückenunterdrückung möglich?)

die keiner beantworten möchte, da das ILDA-Format ein "Universal Alles Austauschformat" sein soll. Faktisch hat so jeder Anbieter seine eigenen Vorstellungen, wie eine ILDA-Datei aussehen sollte, was zu Inkompatibilitäten führt. Eine Erweiterung des ILDA-Formats auf RGB-Farbe ist bei der ILDA seit vier(?) Jahren in Beratung und lässt weiterhin auf sich warten.

Da fertige Lasershows immer noch eines der wichtigsten Verkaufsargumente für ein System sind, möchten die Anbieter eher verhindern das Shows ohne Qualitätsverlust oder viel Handarbeit auf anderen Systemen abspielbar sind. So hat selbst manch $$$$-Software nur eine gruselig schlechte ILDA-Export Funktion.

Eine nicht ganz so kaputte Alternative zum ILDA-Format ist vielleicht Rolf's & Gento's LTF-Format. Leider ist es etwas mit Punkttypen überladen; für eine einfache Implementation reicht es aber wohl nur das XY(Z) 16Bit mit RGB 8Bit Format zu unterstützen.

Die Music-Show im LTF-Format:
http://www.linux-laser.org/laserfreak/music_ltf.zip

Grüße,
Afrob

Posted: Tue 19 Oct, 2004 1:22 pm
by tschosef
Servus


Die Z-Koordinaten entstehen dadurch, dass der Konverter die Popelscan-Funktionen "Hor. Mirror" und "Vert. Mirror" durch eine Rotation um die Y- oder X-Achse nachbildet.
Hmmm..... aber das hätte der Converter doch gleich wieder auf X und Y Achse rechnen können, oder? So muß das jetzt das "LESENDE" Programm machen, dass das Ilda file läd. (Einfach Z Information weg lassen????)
Wie gesagt, ich schnalls nicht. Wozu 3 Koordinaten, die Leinwände sind nu mal nur 2 Dimensional...



Das hängt wohl alles auch mit der Identitätskrise des ILDA-Formats zusammen: Es weiss nicht, was es wirklich ist. Es gibt ettliche offene Fragen (spontan fällt mir z.B. ein:
bingo :shock:
bingo :evil:
bingo :cry:


So ist das. Ich hab eigentlich bis jetzt kaum ein Ilda gefunden, das irgendwie "normal" ist.

da wird zB der erste Frame mit 1 bezeichnet (sollte ja 0 sein)
Farbpalette ja, oder nein.... alles möglich
Außerdem frage ich mich offt, warum überhaupt 3D koordinaten? Jede Leinwand ist nur 2 Dimensional!!! Okay.... man kann auch 3D Koordinaten 2 D darstellen, aber wie Du schon sagst.... Fluchtpunktperspektive??? ISO Norm (wie bei Techn. Zeichnungen) Oder wie???

Sch..... Ilda

gruß
Erich

Posted: Tue 26 Oct, 2004 9:28 am
by gebbi
Hallihallo,
hab jetzt auf meiner Popelshowseite noch ein paar mehr Shows draufgestellt. Einige davon hat mir Steffen(pünktchen) zu Verfügung gestellt (Danke nochmal!). Jetzt gibbet z.B. die Gladiator-Show in RGB :P
Werd in der nächsten Zeit noch ein paar mehr Shows reinsetzten, sobald Zeit da ist....

guckst du hier: http://members.fortunecity.de/gebbi/pop ... wfile.html


Lg, Gebbi

Posted: Wed 29 Dec, 2004 3:47 pm
by construct
JoJo wrote:Ich werd nach der ILDA (Ende Oktober) mal ein paar Bilder und vielleicht ein Video machen und posten (natürlich ohne Tonspur, wegen GEMA).
Wird es noch ein Video zu der Show geben? Würde mich wirklich mal interessieren (also das Video) :wink:

Posted: Wed 29 Dec, 2004 7:19 pm
by gebbi
Hi.
Ich hab schon ein Video von gemacht, aber das ist leider zu groß für meine Page. Kann´s die aber gerne mal schicken. Oder hat zufällig jemand 15Mb Webspace frei? Dann lad ich´s dort hoch.
Lg, Gebbi

Posted: Thu 30 Dec, 2004 8:17 pm
by gebbi
So jetzda.
Video is online unter:

http://gebbi.v6media.de/MusicShow.avi

Hatte leider nur meine Digicam mit relativ niedriger Wiederholfrequenz, die sich mit der Scanfrequenz überlagert und man sieht nicht das komplette Bild. Aber naja... :?
Lg, Gebbi

Posted: Thu 30 Dec, 2004 9:33 pm
by franklin
guddi gebbi ;)

nachdem dir mein blauer argon ja so schön gefällt, kannst ihn mir ja abkaufen :twisted:

:wink:

Posted: Fri 31 Dec, 2004 12:30 pm
by construct
Sieht ganz gut aus.
Sag mal bitte wie viel mW rot und grün du hast. Hast ein schönes Gelb :wink:

Posted: Sun 02 Jan, 2005 12:19 am
by gebbi
Sind im Moment 10mW grün und 20mW rot. Der Dichro is aber leider etwas hinüber und es geht deshalb noch was an grün verloren.
Lg, Gebbi

Posted: Sun 02 Jan, 2005 1:25 pm
by random
geile show haste da gebastelt ;-)

Worauf scannst du eigendlich in der Aufnahme ?

greetz,
medra

Posted: Sun 02 Jan, 2005 5:21 pm
by gebbi
Hi Medra,
Danke.
Meinst du die Leinwand? Hab mir in meinem Zimmer eine kleine Leinwand über Seilzug gebaut. Ist zwar richtige Lasergaze, aber leider noch nicht richtig straff. Will demnächst mal was motorgetriebenes basteln.
Lg, Gebbi

Posted: Sun 02 Jan, 2005 6:10 pm
by random
wo hast die her und was kostet die /qm ?

Posted: Mon 03 Jan, 2005 6:17 pm
by gebbi
Die Gaze ist ein Reststück aus einer Festinstallation, deshalb weiß ich leider nicht was sowas neu kostet. Aber in der neuen Medialas-Preisliste kostet der laufende Meter bei 1,4m breite 28€. Bin mir aber nicht sicher ob das jetzt Gaze oder normale Leinwand ist.
Lg, Gebbi

Posted: Fri 01 Apr, 2005 1:07 am
by tb-master
guten nabend zusammen,

würde mir gerne mal das video anschauen, nur scheint leider gelöscht zu sein oda?
Insbesondere würde mich das mal mit m6008 interesieren :). Dass ich mich dann entscheiden kann, für weiter sparen oder kaufen ;-).

schönen abend noch,
Toni