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moin moin

so ein alc ist ja eine lustige sache...
hat aber auch so seine eigenarten die ich nicht
so ganz vestehe
er geht immer aus! das ist nicht gut

wenn ich ihn einschalte, zündet er beim ersten
versuch. dann lasse ich ihn 2-5 min bei kleinem
strom warmlaufen und steigere nun langsam dem
röhrenstrom... und nun kommts !

wird mein netzteil(goldbox) heiss ( 60-70° ) dann
kann ich den regler für strom voll aufdrehen
und erreiche bei max auch 7 linien und es wird
leicht warm auf der hand bei kontakt mit dem beam
der laser kann nun dauerhaft bei voller leistung
laufen !! dabei ist die led OverCurrent leicht
am glimmen

bleibt mein nt jedoch relativ kalt ( am kühlkörper )
dann erlischt der plasmastrom in der röhre wenn
ich den strom langsan erhöhe ( schon bei der 4.
linie ) und sie muss neu zünden.? damit sie zündet muss ich den regler für strom wieder
leicht zurückdrehen. ein betrib ist dann auch
nur mit diesem relativ nidrigen level möglich
da der kopf sich immer wieder bei der geringsten
stromerhöhung abschaltet. dabei war ein aufleuchten
der over current led nicht zu beobachten.

ich habe noch nicht so ganz begriffen warum
überhaupt eine abschaltung erfolgt.
der kopf scheint ok zu sein und die resonatoren
sind auch einigermassen justiert.
und er kann ja volle pulle laufen...
also die glättungselkos sind´s nicht da ich
diese gegen neue ausgetauscht habe und das mit
den temperaturen am nt habe ich auch nur zufällig
entdeckt.

wo also ist hier der hund begraben ?
denn eigentlich wollte ich bald einen refill
der röhre machen lassen, wobei ich mir aber nicht
sicher bin ob es nicht besser wäre mir eine im
austausch zu kaufen da ich die betriebstunden
meiner nicht kenne(kathodenabbrand)
ich finde ein kleines schauglas wäre nicht schlecht <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

also um auch die versorgung auszuschliessen,
der spartrafo ist über 3 kva stark und die 115
volt bleiben auch bei relativ starken lastwechsel
stabil . wo also ist das prob ??

danke für eure mühe

gruss holger

p.s. meine Shifttaste ist nicht defekt...ich bin nur zu faul sie zu nutzen <img border="0" title="" alt="[Roll Eyes]" src="images/icons/rolleyes.gif" />

Normalerweise reisst die Entladung ab, wenn die Röhre nicht gut warm ist, mit der Temperatur am Netzteil hat das eigentlich kaum etwas zu tun.
Man muß den Strom langsam steigern und immer warmlaufen lassen, sonst gibt es Oszillationen im Rohr und das Plasma reisst dann häufig ab.
Ausserdem dankt es dir die Röhre mit längerem Leben, wenn sie von kalt auf heiss gerissen wird kann es Risse im Rohr geben und dann ist der Ofen (fun intended aus.

gunnaR

hallo gunnar

nachträglich muss ich nach ein paar termischen
experimenten meine angaben korrigieren.
nach dem ich mein nt mit einem termometert versehen
und in eine dicke wolldecke eingepackt habe
riss der plasmastrom trotz schön warmen nt´s
wieder ab.

das hieße ja aber das die röhre nicht heiss
genug werde? ich nutze den standart tarzan.
und wie schon beschrieben, röhre bei min.
strom starten lassen; 5-10 min. laufen lassen
und dann langsam die stromstärke erhöhen.

das alles habe ich mehrere male versucht.
bei ca. 50-70% last steigt die röhre aus.
was soll ich machen? den lüfter etwas drosseln?
kann ja eigentlich nicht soo viel passieren
denn die röhre hat ja einen( habe gerade den
schaltplan nicht zur hand ) termischen überlastungsschutz
oder? sieht zumindest danach aus (biemetallschalter oder termischer wiederstand)
an der kathodenseite der röhre.
ich muss mir mal ein geeichtes messmittel besorgen
um exakte daten (a,v) bei verschiedenen lasten
zu messen.

wenn es tatsächlich an einer zu geringen röhren-
temperatur liegen sollte würde sich das prob.
ja schon bald von selber lösen da ich mir ein
schönes alugehäuse bauen werde.

und noch was.. lohnt sich ein refill (da ich nicht weiss wie sehr die heitzkathode abgebrannt
ist und der refill immerhin 400€ bei hb kostet)
oder doch eher dert kauf einer ersatzröhre ?
die soll bei hb nur 300€ kosten.
und warum ist eine ersatzröhre eigentlich um
knapp 100€ billiger als ein refill der alten röhre?
das maximum an spektrallinien lag bei 6 1/2
und vom output 80-110 mw übern daumen so..
schade das man hier keine pic´s direkt posten
kann aber ich sende dir gerne mal eine aufname
der strahenanalyse

gruss holger

Holger

klar kann man hier pics posten <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Kryptonlaser alline

Auf dem Foto von oben:
Dunkelblau 413nm, für das Auge nicht sichtbar
Blau 468 und 476 und 482nm, sehr nahe beieinander
Grün 520 und 530nm, auch sehr nahe beieinander
Gelb 568nm, sehr schwach
Rot 647nm
Dunkelrot 676nm

Gruss

Andi

Hallo Holger,

hast du mal die Brennspannung über der Röhe gemessen, es könnte ja auch sein, daß dein Laser im Überdruck ist und eine hohe Brennspannung möchte. Und wenn man den Strom erhöht steigt die Brennspannung sogar noch an...Irgendwann kann das NT aber die Spannung nicht weiter erhöhen (so bei 120 Volt oder so ist schluß), dann geht das Plasma natürlich auch aus.

gunnaR

Gunnar

eigentlich geht das Plasma dann nicht aus, sondern der Strom lässt sich einfach nur bis zu einem bestimmten Wert erhöhen und nicht bis zum normal üblichen Maximum.

Andi

Eine weitere Möglichkeit ist, das der Laser stark im Unterdruck ist. Solche ALCs neigen auch zum Plasmaabriss, wenn der Strom schnell erhöht wird.

Interessant wäre jetzt wirklich die Rohrspannung. Wenns irgendwie geht bei 10A.

cu, Götz

hallöchen

so, nun habe ich mir wirkich mal 2 stunden zeit
genommen um die kiste zum brennen zu bekommen.
ich habe ihn 20 minuten zum aufheitzen bei min.
strom laufen lassen.

anschließend habe ich den regler alle 5 minuten
ca.1/10mm weitergedreht, also noch langsamer gehts
nimmer. und kurz vor 3/4 max. abriss, die röhre
steigt aus.

dann habe ich je 1/4 der der lüftungsschlitze
an der seite mit einem blättchen papier verdeckt
um die temperatur zu erhöhen.. nichts gebracht.

und je länger ich experimentiere desto früher
( bei geringerem strom ) reisst das plasma ab.
nach ende meiner versuche ( ca. 4 stunden )
war ein stabiler betrieb nur noch mit 1/3 saft
möglich.
ich werde sonntag oder montag das ding mal durchmessen
und wenn das nix bringt verklopp ich den ganzen
scheiss wieder <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> und kauf mir was anständiges .

[zensiert], da hab ich mir halbwegs teure scanner
gekauft und bekomme keine leistung an die wand.
aber erst mal wird gemessen...

der hammer ist ja der laser hat ja schon 2x mit
maximaler leistung gebrannt !! ja der regler war
voll auf, langsam aufgedreht, zwar nur für ca.
4-6 nimuten gesammt da volle pulle bekanntlich
nicht so gut für die röhre ist, aber er hats
gebracht. das bild mit der aufname mit voller
leistung habe ich gunnar geschickt ( wäre nett
wenn du es für mich posten könntest gunnar, ich
habe keinen webspace. und direktes posten von
pic´s geht hier nicht! es ist lediglich eine
url-verknüpfung möglich ) und auf dieser waren
6 1/2 mit glück 7 linien zu erkennen.
jetzt macht er nur noch max. 5 danach geht er aus

ich merk schon, ich schreib wieder zu viel

gruss holger

Aha, das sollte also mit den Bildern passieren
Ich habe mir mal die Freiheit genommen die Bilder etwas zu verkleinern und zu komprimieren.

Los geht's:

<img src="http://www.xbill.de/download/holger1.jpg" alt="" />
<img src="http://www.xbill.de/download/holger2.jpg" alt="" />

gunnaR

@Holger:

Alles weitere ist Spekulation. Miß bitte die Rohrspannung, wenn es geht direkt im Kopf.
Wie das geht, haben wir in der Vergangenheit besprochen. Falls es noch Unklarheiten gibt, frag nach.
Wenn das Rohr elektrisch ok ist, müssen wir den Fehler wo anders suchen. Könnte natürlich auch irgendwo ein schlechter Kontakt sein. Das hatten wir ja letztens auch, nicht wahr BM? <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

cu, Götz

so

nun die nackten tatsachen auf den tisch

gemessen wurde direkt an der röhre mit 2 dmm
start:

14:10 4,94 A 106,5 V 10 min aufheizen
14:20 4,91 A 107,2 V auf 5 A drehen
14:20 5.01 A 107,0 V 5 min. halten
14:25 5,50 A 106.7 V 5 min. halten
14:30 6,00 A 107,9 V 5 min. halten ( strom fängt an ztu schwanken +- 0,04 A )
14:33 ende, plasmaabriss... und ich war nicht schnell genug billig dmm abgeraucht

Imax= 6,28 A bei Vmax= 108,9 V

mehr ist da nicht rauszuholen.
ich hoffe die daten reichen für eine
diagnose aus

gruss holger

Zum Rohr: 107V bei 6A ist stark im Überdruck. Aber das dürfte noch nicht der Grund für ein Plasmaabriss sein. Da muß noch was mit dem Netzteil faul sein. Flimmert der Strahl? Das könnte auf starkes Brummen in der Stromversorgung deuten, was im Extremfall zum Abriss führen kann.
Hast Du eventuell die Möglichkeit Den Kopf an nem anderen NT oder das NT an nem anderen Kopf zu testen?

Überdruck im Rohr bekommst Du durch Betrieb raus. Lass das Ding mal auf höchst möglichem Strom ein Wochenende durch laufen.

cu, Götz

hi götz

leider kein 2. nt oder 2. kopf zum testen da
und ein flimmern war auch nicht zu erkennen
nur eben halt diese stromschankungen ab 5,95 A
darunter nix.. völlig stabil darüber so ab 6 A
zappelt der strom + - 0,04 A jedoch die spannung
bleibt konstand. danach ich auch ebbe mit dem
power poti. ich bin nicht über 6,2 A gekommen und
musste feststellen sich die stromstärke bis zu diesen 5,95 A fast linear zur drehstrecke des
reglers anstieg. danach jedoch konnte ich keinen
genauen strom mehr einstellen da er so arg schwankte

gruss holger

Nabend,
melde mich auch mal zu Wort! Ich hatte auch mal einen ALC60, der stark im Überdruck war! Am Anfang bin ich nicht über die 8A gekommen, nach ca. 3 Wochen waren es schon 10A, nur daß der Laser nun Anfing,zu pullsieren, dabei verschwand so alle 3-5sec. die 8.und 9.Linie!!! Dieses Problem kam auf jeden Fall nur vom Rohr, mein NT hatte ich neu gebaut, nach ca. 20Stunden "heizen" auf 10A ist das Phänomen einfach verschwunden!!
Denke, daß hier nicht nur das Rohr im Überdruck ist, sondern, wie Lemming auch schon vermutete, das NT nen Knacks hat, sollte man mal mit nem Ossi überprüfen, Vorsicht aber, wenn kein Trenntrafo verwendet wird!!!!!
Grüße, Berni!

Hi!

@Berni
Ja so einen ALC habe ich auch. Ich komme nicht über 10A. Immer Oszilation und dann aus
Aber als ich ihn ganz am Anfang mal laufen hatte ging er ohne Probleme auf 11A, auch schnelles hochdrehen ging. Nur jetzt kam auf einmal diese Probleme. Ich hatte den ALC aber nie länger als 30Min am stück laufen, da das NT noch nicht so ganz fertig war. Hoffe, so wie Du das sagt durch langes laufen auch wieder hin zu bekommen.
Habe noch eine nackte röhre hier. Die habe ich auch mal angeschlossen. Die ging sogar bis 13A. Leichte Spitzen drin (sahen echt komisch aus??) aber es ging ja. Liegt ja dann am Kopf....

moin.

vielen dank für eure bemühungen

die röhre scheint echt im überdruck zu sein.
jedoch das ist nicht so das problem.
nachdem der kopf nun 14 stunden @ 5 A lief,
riss das plasma schon bei 5,21 A ab !
daraufhin habe ich mir mal das nt vorgenemmen
aua. eine leiterbahn wurde gekappt!! und desweiteren
sind 2 widerstände abgeraucht. ich vermute mal
das auch an den potis für power, stand by, min
und max fleißig gekurbelt wurde!
gestern habe ich noch etwas in der history geblättert
und habe gelesen das, das kabel für den brennstromregler
nicht verlängert werden sollte(kann)... an meinem
nt ist eine ca. 1,30cm verlängerung? und auch
bestimmt nicht das originale poti.
so langsam bekomme ich eine hasskappe! <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />
BM ? da hast du doch wihl nicht etwa was
mit zu schaffen oder?? wenn doch dann nimmst
du die kiste wieder zurück !
so nun brauche ich mal einen brauchbaren
schaltplan für´s nt.... zu allem übel ist da ja
auch noch alles schwarz drinne... grrrr

http://mitglied.lycos.de/alc60laser/imgp0005.jpg
http://mitglied.lycos.de/alc60laser/imgp0006.jpg
http://mitglied.lycos.de/alc60laser/imgp0007.jpg
http://mitglied.lycos.de/alc60laser/imgp0008.jpg

hier ist deutlich eine manipulation zu erkennen

sorry für die zu großen bilder... ich arbeite drann

gruss holger

sorry link´s funzen irgendwie nicht..
nächster versuch
http://mitglied.lycos.de/alc60laser/

Nun mal langsam.

Soweit ich das auf den unscharfen Bildern erkennen kann, ist in dem Marlin NT alles so, wie ich es kenne. Das schwarze Zeug ist Toner. Die Laser waren ja bekannter Weise in Großdruckern eingesetzt. Der Toner hat sich überall dort niedergeschlagen, wo es heiß ist und wo er sonst kleben bleibt. Anscheinend mochte er auch die Isolierungen der Kabel.
Die durchgetrennten Leiterbahnen sind auch in Ordnung. Im Originalzustand arbeitet das Netzteil im Lightregulation, daß heißt es versucht nicht den Strom sondern das Licht konstant zu halten. Die Modifizierung ist für die Stromregelung notwendig. In allen Marlin-NTs, die ich bis jetzt gesehen hab, ist das Poti mit einem ca. 20cm langen Kabel ans Gehäuse geführt.
Die Widerstände sind auch nicht abgeraucht, sonder mit einer dicken Schicht Toner überzogen.

cu, Götz

<small>[ 19 March 2002, 17:07: Message edited by: Lemming ]</small>

moin

leider ist diese digicam nicht für hochauflösende
bilder im nahbereich ausgelegt.
der widerstand unter der led ist definitiv hinn
jpg 6 und der etwas darunter, in höhe des kleinen
transistors, ist auch total verkohlt.. die anderen
sehen ja neu dagegen aus
ich habe gunnar mal angemailt ob er nicht
zeit und lust hätte, sofern er die möglichkeit
dazu hat, sich mit mir zu treffen und mal zu
testen.. eventuell hat er ja noch einen alc-kopf
oder ein nt.....

oder kommt sonst noch jemand aus der nähe von HH
der in besitz eines alc´s ist ?

und woran liegt der fehler nu?
der laser ist nun lange (14h) am stück gelaufen
als fazit daraus reisst der plasmastrom nun
schon bei geringerem strom als vorher ?

bald geb ich´s auf
gruss holger

Ok, schauen wir mal. Die verkohlten Widerstände konnte ich auf den Bildern natürlich nicht erkennen.

Der Widerstand oben an der LED (R50) hat 1k Ohm.
Widerstand R44 (in der Nähe des kleinen Transistors, parallel zu der kleinen Diode) hat 3,3k Ohm.

Wenn R50 durchgebrannt ist, ist warscheinlich auch der weiße Optokoppler Q10 hinüber. Teste dann am besten auch mal U9 (NE555), Q7 und den Rest der Halbleiter in dem Bereich.

Ich habe noch ein paar Überreste von nem Marlin hier rumliegen und gerade mal nachgesehen...

cu, Götz

moin

nachden der laser nun einige stunden gelaufen hat
musste bitterer weise feststellen das sich der
punkt an dem das plasma abreisst immer weiter
nach unten verschiebt.
nun ist es soweit das bereits schon bei etwas
über 5A der strom extrem anfängt zu schwanken.
da sich dieser trend fortzusetzen scheint kann
ich davon ausgehen das mein nt einen an der waffel
hat. schade eigentlich...
gruss holger

dass sich der Punkt wo das Plasma abreisst verschiebt scheint darauf hinzudeuten, dass isch der Röhrendruck eigentlich in die richtige Richtung bewegt

NT reparieren und gut ist

Andi

moin andi

schon richtig, es verändert sich etwas..
ob das nun gut oder nicht so gut ist vermag ich
nicht zu beurteilen. jedoch das sich der plasmastrom bei immer kleinerem strom verabschiedet
stimmt mich nachdenklich.. erst bei etwas über
6A dann 5,5A und nun mittlerweile schon bei knapp
5A .. .. bald läuft er gar nicht mehr..oder?
also ich kann daran nichts positives abgewinnen.
wenn meine röhre im überdruck ist..kann das nt
die spannung nicht wesentlich erhöhen wenn ein
gewisser strom läuft, das plasma reisst ab.
bitte um berichtigung wenn ich da was falsch
verstanden haben sollte. lasse ich ihn lange
genug laufen sollte sich doch der druck abbauen,
und bei gleichem strom eine kleinere spannung
am rohr anliegen. da nun aber das plasma schon
bei geringeren strömen versiegt kann ja nur das
merlin nt schuld sein. oder?
wo aber soll ich suchen ? ohne vernünftigen
schaltplan mit einer checkliste( in der steht wo
ich was messen sollte ) stehe ich mit meinem dmm
recht ahnungslos vor einer goldenen mit toner
verkleisteren kiste.

gruss holger

huhu...
ich war jetzt ein bisschen faul deine ganzen posts zu lesen, aber sind es vielleicht deine ELKOS, die den Geist aufgeben?????solltest vielleicht mal tauschen

Gruss Jörg

hallo leute

nun lasert er wieder mit 6 1/2 bis 7 amp´s
munter und stabil vor sich hin.
die röhre war( ist ) schön im überdruck.
und da hat mein marlin halt schlapp gemacht.
nicht so gunnar sein.. wow mit volle pulle
"durchgeblasen" die kiste. macht zwar nur 5
linien aber das ist sicher nur eine justier-
frage der resonatoren.
das rohr ist aber auch so verdammt hell und
hat eine gute leistung. für eine diskette hat´s
alle mal gereicht da in kürzester zeit löcher
durch zu kokeln. da jetzt eindeutig der fehler
im netzteil zu suchen ist ( die stromoszilation )
werde ich ALLE kondensatoren mal im nt
nach und nach austauschen und dann sollte der
kasten auch vernünftig laser´n.

vielen dank für all eure hilfe !

gruss holger