www.LaserFreak.net

Ich weiß nicht ob euch das aufgefallen ist aber an immer mehr Nebelmaschinen findet sich Digitaltechnik.
Selbst im professionellen Bereich! Displays überall.
Der einzige Hersteller wo da noch drauf verzichtet (zumindest glaube ich das anhand der Bilder auf der Webseite) ist Safex!

Da ich die Dinger ja regelmäßig warte gefällt mir das garnicht!
Was mach ich den bitte wenn so nen Chip defekt ist und es keine Ersatzteile mehr gibt? Dann muss ich die ganze Maschine einstampfen oder die Komplette Elektronik umbauen und nur Pumpe + Heizelement weiterverwenden.

Was ich damit sagen will ist dieser Schrott ist doch nicht Zukunftsbeständig und vorallem wer zum geier braucht nen Display an ner Nebelmaschine?
Ist aber auch nicht erst seit gestern jetzt so die MK1 Reihe der Z Serie von Antari hatte das ja auch schon.

Mir gefällt diese Entwicklung jedenfalls nicht.
Rosco, Jem, LeMaitre, Antari etc. alle haben diesen Kram.

Da kann ich dann die China Fogger wieder loben, die verzichten auf Displays!

Sobald du DMX hast bist du digital. Da ist immer ein Mikrocontroller dann drinnen.
Die ganz ganz einfachen Maschinen die nur einen Schalter haben um zu nebeln (an dem dann meistens auch Netzspannung anliegt) können komplett auf digitales verzichten. Vielleicht auch noch wenn man den Ausstoß mit nem einfachen Poti regeln kann ... Elektronik ist dann aber definitiv drinnen.

Wenn da was kaputt geht ist es der Leistungsteil. Der Mikrocontroller wird ganz selten die Hufe hochreißen. Da kann man dann das ganze mit ein wenig Wissen problemlos reparieren.

Eine vernünftige Elektronik ist alleine schon Nötig um den Block immer in passendem Temperaturfenster zu halten.
Dann noch ein Display dazu bauen ist nicht mehr viel Aufwand und erleichtert dem Nutzer oft die Anwendung.
Viele Modelle mit Display in der FB können sehr bequem eingestellt und geregelt werden. Vor allem Die Intervall-Funktion kann gut eingestellt werden. Ich finde diese Entwicklung mehr als positiv, vor allem wegen der Block-Temperatur.

FrankTheTank wrote: ↑

Fri 04 Aug, 2017 1:14 pm

Eine vernünftige Elektronik ist alleine schon Nötig um den Block immer in passendem Temperaturfenster zu halten.

Ah-Bah!
Früher gabs was, das nannte sich Thermostat. War rein mechanisch.
Ist auch in meiner 30 Jahre alten Safex drin, die immer noch geht.


Gruß

Joachim

Jojo..wir sind zu alt.

Erst brachten ein paar Drahtbauteile ne LED zu blinken, dann der NE555 , heute nimmt man einen
Arduino....und so wie es aussieht spricht man irgendwann von Leuten die wussten wie man das macht

Auch egal...kann man ja immer noch nen Club aufmachen oder so

jojo wrote: ↑

Fri 04 Aug, 2017 3:51 pm

FrankTheTank wrote: ↑

Fri 04 Aug, 2017 1:14 pm

Eine vernünftige Elektronik ist alleine schon Nötig um den Block immer in passendem Temperaturfenster zu halten.

Ah-Bah!
Früher gabs was, das nannte sich Thermostat. War rein mechanisch.
Ist auch in meiner 30 Jahre alten Safex drin, die immer noch geht.


Gruß

Joachim

Schon klar dass das auch geht, nur hat man dann immer ne Sinusartige Heizkuve des Blocks, während ne elektronisch geregelte halt sofort korrigiert...

Und dann auch noch fraglich was länger hält, hab auch einige alte Maschinen, die guten haben sogar 2 Thermostate drin, (Nebenbei identisch mit dem Miele Backofen von meiner Omi ! ) einen der die Heizung steuert, und einen der bei passender min-Temp die Pumpe freigibt. Aber gerade bei den Thermostat-Maschinen hab ich schon öfter welche mit Ausfall gehabt, entweder Gas raus
oder hingen fest. Von den elektronischen hat noch bei keiner einzigen die Elektronik den Geist aufgegeben. Immer nur Pumpe oder Block dicht bzw. Heizung tot...

Wobei man eine DMX Schaltung ja reparieren kann.
Mir geht es ja mehr um wirklich wenn Software zum Einsatz kommt.

Wenn der Chip kaputt geht wo die Software drauf ist (und die wird ja wohl benötigt wenn ich nen Display habe und da Einstellungen vornehmen kann) dann ist feierabend wenn es kein Ersatzteil gibt.

vllt. hab ich mich etwas mäßig ausgedrückt.

Das Problem mit dem Heizelement das Nachheizen muss kann man auch mit 2 Thermostaten zumindest verbessern.
Siehe Profog K-400 z.b.

Ich hab doch recht das dazu Software benötigt wird sobald ich auf nem Display Einstellungen vornehme?
Das DMX Modul in ner Nebelmaschine hingegen kommt doch ohne Software aus, oder hab ich da nen Denkfehler?
Sonst hätte ja eh jede DMX Nebelmaschine Software auf nem Chip.

Auch für DMX-Empfang ist ein Mikrocontroller mit Software nötig,
ob die Software jetzt nur DMX verarbeitet oder noch zusätzlich ein Display ansteuert macht keinen großen Unterschied.

Nur für LED Ansteuerungs Geschichten gibts es Teilweise ICs die DMX Hardwareseitig machen.

FrankTheTank wrote: ↑

Fri 04 Aug, 2017 8:06 pm

Schon klar dass das auch geht, nur hat man dann immer ne Sinusartige Heizkuve des Blocks, während ne elektronisch geregelte halt sofort korrigiert...

"sofort" geht nicht, weil das Heizelement und der Block eine gewisse Trägheit aufweist. Jede Last in einer Regelstrecke stellt ein Verzögerungsglied dar.
Die meisten Regler (auch elektronisch) arbeiten nur als simple Zweipunktregler. Nicht anders als der Thermostat.
Nur dass eventuell die Hysterese kleiner ist.
Wobei fraglich ist, ob bei einer Nebelmaschine 3 oder 4 Grad Temperaturschwankung relevant sind.
Alleine die Temperaturfühler (NTCs?) werden schon 10% Toleranz haben.

Es ging mir nur darum, dass es grundsätzlich auch ohne Display, Software und Bedien-App geht.
Wobei ich mir schon damals die Frage gestellt habe, wie der Preis der Safex Maschinen durch ein Heizelement, eine Membranpumpe, ein Rückschlagventil, ein Relais, ein Filter und ein paar Schläuche plus Gehäuse zusammenkommt.

Bei DMX ist klar dass es einen Kontroller braucht. Wobei der nicht zwangsläufig auch die Maschinenfunktion steuern muss.

Gruß

Joachim

Meist wird ein Thermoelemnt vom TYP K als Temperaturfühler eingesetzt, das bringt mehrer Vorteile mit sich.
Es ist perfekt für diesen Temperaturbereich ausgelegt und außerdem relativ günstig.
Die geringe thermische Masse des Thermoelementes bringt in diesem System (verdampfer block träge masse) keinen Vorteil.
Bei Ottec Maschinen ist es immer ein Themoelement meine älteste müsste ne TC2 sein, ist von 1990.

Ergo kann man eine defekte DMX Schaltung also auch nicht reparieren wenn der entsprechende Chip defekt ist?
Kann man im Vorfeld was machen also die Software auf nen neuen Chip kopieren um im Fall der Fälle auszutauschen? Wird vermutlich recht teuer.

Meistens sind die Mikrocontroller auslesegeschützzt damit amn es nicht einfach nachbauen kann. Kommt aber sehr darauf an ob der Hersteller das will oder nicht.
Es gibt auch zu viele Hersteller von Mikrocontrollern um da pauschale Kopierüberlegungen anstellen zu können.

Wie oft ist dir denn (oder irgendjemandem hier) die Elektronik schon abgeraucht? Ich kann es mir nicht wirklich vorstellen das es kaputt geht. Wenn dann der Leistungsteil, aber der sollte recht einfach reperabel sein.

Die Frage ist halt was ist 30 Jahre nach Kauf.
Halten diese Chips deartig lange?
Habe diverse Nebelmaschinen die durchaus schon so alt sind.
(Safex, LeMaitre, Martin)

Und die Voyager Sonden fliegen immer noch (gut, das ist an sich keine Kunst, aber sie senden auch noch) ... und das seit fast 40 Jahren.
Warum sollte die Technik kaputt gehen? Natürlich kann es passieren, aber nach 30 Jahren will man dann vielleicht auch kein DMX mehr dran sondern was anderes. Problematischer wird es eher sein wenn in 30 Jahren (oder auch nur 10) die Pumpe oder ein Leistungshalbleiter kaputt geht - gibt's die dann noch? Wer weiß das schon ... im Notfall muss man sich halt neue Elektronik bauen - die ist in den Nebelmaschinen echt kein Hexenwerk.

Stimmt die Elektronik neu zu machen ist eigentlich nicht so das große Problem.
Ne ganze Nebelmaschine zu bauen aber auch nicht.

Habe gerade bei einer defekten 2kw Maschine die komplette Platine (da defekt) ausgebaut und durch ein Backofenthermostat mit 3 Polen ersetzt, funktioniert nach neuer Verkabelung auch einwandfrei.
In diesem Fall gehen auch keine Features verloren da die Platine auch nichts anderes gemacht hat, frage mich warum da eine drin war.

Gut die Thermostate sind auch nicht ganz billig und recht schwer zu bekommen.

vllt. bau ich demnächst mal wieder eine Maschine!

10KW gibts schon, bau mal eine stärkere...

Ist ja nicht nur die Heizleistung kann dir gerne ne 20kw Maschine bauen aber der Heizblock bzw. die Wendel muss ja dann auch größer werden und mehr Fluid durchgepustet werden.

Pumpe muss auch mehr Leisten.