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Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Fri 04 Jan, 2013 8:57 pm
by lightwave
Hallo zusammen,
ich bin grade etwas ratlos. Folgende Situation:

Easylase1, Farben single ended auf positive Anschlüsse, negative Anschlüsse zusammen mit Pin25 auf Masse.
Guido's Savety V2
Diodentreiber (grüner DPSS, blau mit Die4Drive-Derivat, rot mit Treiber von wolle)

Verschalte ich die EL direkt mit den Treibern, so funktioniert alle wie es soll (knappe 5V Modulationsspannung). Wenn ich jetzt aber die Savety dazwischen klemme, bricht die Modulationsspannung ein. Die Savety ist dabei mittels Jumper auf Einstellbetrieb gesetzt. Der Widerstand durch den Optokoppler ist bei jedem Anschluss etwa 140 Ohm, wenn Signal freigegeben.

Modulationsspannung vor / nach Savety gegen Masse:
Rot: 4,90 / 0,78
Grün: 4,90 / 4,82
Blau: 4,90 / 1,73
Dazu ist noch zu sagen, das auch ein Tauschen der Anschlüsse das selbe Verhalten erzeugt.

Weiß jemand, was das Problem ist? (Evtl. falscher Eingangwiderstand der Treiber Blau und Rot?) Und noch wichtiger was ist die Lösung des Problems? Ich steh grad ziemlich auf dem Schlauch.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Fri 04 Jan, 2013 9:43 pm
by guido
Der Optokoppler ist ein Transistor mit niedrigem CE Übergangswiderstand den du trotzdem
nicht mit nem Ohmmeter messen kannst. Miss bitte mal die Modulationsströme bei 5V Eingangsspannung.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Fri 04 Jan, 2013 10:56 pm
by karsten
lightwave wrote:Der Widerstand durch den Optokoppler ist bei jedem Anschluss etwa 140 Ohm, wenn Signal freigegeben.
Da der Optokoppler kein ohmscher Widerstand sondern ein halbleiter ist, kannst du den Widerstand nicht einfach mit dem Multimeter bestimmen. So ein Halbleiter ist stark nichtlinear, d.h. je nach Prüfspannung befindest du dich in einem anderen Bereich der nichtlinearen Kennline und somit wird sich ein vollkommen anderer Strom einstellen und ein anderer Widerstand ergeben.

Ursache des Problems ist wahrscheinlich ein Lasertreiber mit zu geringer Eingangsimpedanz, wobei bei deinen Werten der Eingangswiderstand des Treibers schon deutlich unter dem Ron des Optokopplers liegen müsste. Was sind das für Treiber? Lösen liese sich das wohl nur durch andere Treiber / Änderung der Treiber oder durch eine Impedanzwandlerstufe zwischen Optokoppler und Treiber.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Fri 04 Jan, 2013 11:49 pm
by lightwave
Strom bei 5V Modulation:
Rot: 0,21 mA
Grün: 0,03 mA
Blau: 0,19 mA

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 1:25 am
by karsten
Wenn die Messwerte stimmen, dann liegen die Eingangsimpedanzen der Treiber bei > 20kOhm, womit das Signal aber nicht derart stark einbrechen dürfte. Normalerweise sollte das funktionieren, sehr seltsam....

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 9:19 am
by adminoli
Hi Georg,

Evtl. ein Problem mit der Versorgungsspannug?
Vielleicht helfen auch mal ein paar brauchbare Fotos. So konnte ich schon den Verkabelungsfehler eines anderen Freaks in Verbindung mit seinen Galvos erkennen.

Gruß
Oliver

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 9:52 am
by guido
also 20mA Modulationsstrom sind schon das Wort zum Sonntag..die Treiberkonstrukteure
würde ich mal auf die Schulbank zurückchicken. Auf der EL 1 sind Längswiderstände zum
Schutz..meine es wären 100 Ohm. Da kannst du bei 20mA schon den ersten Spannungsabfall
ausrechnen.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 9:58 am
by karsten
guido wrote:also 20mA Modulationsstrom
lightwave hat 0,21mA bei 5V geschrieben womit wir bei einer Eingangsimpedanz von ca. 20kOhm liegen und damit im akzeptabelen Bereich.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 10:52 am
by lightwave
Ergänzung: Die oben angegebenen Stöme sind mit Safety in der Reihe.

Ohne Safety habe ich folgende Ergebnisse:
Rot: 1,41 mA
Grün: 0,04 mA
Blau: 0,56 mA

Man sieht also schon einen Unterschied, aber so irrsinnig viel ist des auch nicht.

Ich teste jetzt mal mit anderern Treibern...

Grüße, Georg

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 12:34 pm
by guido
Arrg..dann hab ich das "m" übersehen..war wohl zu früh.

@Lightwave..mal den Optokoppler auf Verdacht tauschen...bekommst du bei Conrad
Ist aber schon komisch...

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 1:04 pm
by karsten
Der Strom steigt also, wenn die Safety eingeschleift ist. Das heißt für mich, dass irgendwo ein Strom gegen Masse fließt, da die Stromaufnahme des Modlationseingangs ja nicht gestiegen sein dürfte. Sind da vielleicht irgendwelche zu kleinen Pull-Down-Widerstände auf der Safety vorhanden, die mit der Ausgangsimpedanz der easylase und dem Serienwiderstand der Optokoppler einen Spannungsteiler bilden?

@guido: wenn du das "m" überlesen hättest, wären es aber 200mA :wink:

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sat 05 Jan, 2013 1:10 pm
by guido
Jaja..es war wir gesagt zu früh.. :-)
Auf der Safety sind PullDowns , die werden aber heute nicht mehr bestückt.
Sind auf der Rückseite des Optokopplers.

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sun 17 Feb, 2013 5:04 pm
by lightwave
So, lange nicht mehr gemeldet, hatte einfach zu viel zu tun...

Es scheint, als ob ich das Problem gelöst hätte. Ich steuere jetzt mit den Optokopplern der Savety einfach PhotoMOS-Relais an, welche wiederum das Modulationssignal schalten. Und schwups habe ich wieder die volle Modulationsspannung! :D

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sun 17 Feb, 2013 5:50 pm
by fesix
Also ich muss dazu sagen dass ich momentan meinen Projektor so habe dass ich die Modulationsleitungen durch die Raytracksafety und nochmal durch die Guido-Safety schleife und da konnte ich keinen Spannungsabfall feststellen...

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sun 17 Feb, 2013 7:10 pm
by tracky
Es sollte aber schon einer da sein! Wenn auch gering!

Re: Safety "klaut" Modulationsspannung?

Posted: Sun 17 Feb, 2013 7:23 pm
by fesix
Wenn, dann war der unter 10mV, also mit meinem Multimeter nicht feststellbar, funktioniert aber alles wie es soll.