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Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Tue 16 Oct, 2012 8:18 pm
by HVflash
Hallo,

In den letzten Tagen habe ich für Laserwolfi hier ausm Forum eine kleine, simple Safety "entwickelt".
Da ich davon gerne auch 3 hätte und vll andere ebenfalls Interesse haben stelle ich das ganze hier mal vor:

Das ganze steht unter dem Motto: wenig ist besser als gar nichts.
Mir persönlich sind Safetys sehr wichtig, nicht um irgendwelche schlechten Show sicher zu machen, sondern um im Fehlerfall das schlimmste zu verhindern. Daher ist die Safety jetzt auch nicht das nonplusultra, so hat sie z.B. keine Galvanische Trennung der Modulationssignale, nur das Nötigste an Ein,- und Ausgängen und ist auch nicht gerade die Bedienfreundlichste, doch rein von dem wirklich benötigtem ist sie sicher mit anderen hier sehr verbreiteten Safetys vergleichbar.

Ein paar Daten:
  • 35x40mm klein
    2 Interlocks
    2 Ausgänge (Shutter + Statusled)
    3 Farbkanäle
    einstellbare Empfindlichkeit
    einstellbare Zone (wahlweise unten/oben)
    5V single supply

    und auf Wunsch gerne auch mehr (Einschaltverzögerung der Laser...)
Die Platinen würde ich bei Betalayout für +/-7€ machen lassen (je nach Menge),
die Bauteile wären von Reichelt (http://secure.reichelt.de/index.html?;A ... ROVID=2084)

Je nach Menge wären das entsprechend bei <10 Stück +/- 25€ und bei >20 Stück 20€.
Ich denke der Preis ist ok und kann sich auch jeder Leisten.

Das ganze wird Grundsätzlich als Bausatz angeboten, da ich aber möglichst viele, auch nicht so Lötbegabten, erreichen möchte, biete ich aus dem Freakgedanke heraus eine kostenlose Bestückung an.

Erster Layoutentwurf:
oben.png
unten.png
Bevor sich welche über den gesockelten µC wundern, dies hat gleich mehrere Vorteile:
  • Er ist für mich leichter zu flashen
    Jeder mit Programmiergerät kann ich schnell und einfach umprogrammieren
    Bei Problemen einfach austauschbar
:arrow: Alles in allem hat sich dies über die Zeit einfach sehr bewährt, weshalb ich das hier wieder so mache.

Ich freue mich sehr über euer Feedback, wenn Interesse besteht bitte einfach unverbindlich posten ob / wie viele ihr nehmen würdet :)

Viele Grüße,
Niklas Fauth

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Tue 16 Oct, 2012 10:01 pm
by Micha
Hihi

Ich wer mit 7 Stück dabei, bestücken würde ich selber machen.

MfG Micha

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 8:22 am
by Toack
HI,

ich währe an 3 stück interessiert. Löten kann ich selbst ;-)
Nur den µC bräuchte ich programmiert da mir hierzu die möglichkeiten fehlen.



Gruß Tobi

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 8:39 am
by tracky
Nur mal so am Rande, bevor hier wieder Geld verbrannt wird. Gibt es überhabt eine lauffähige Version (Beta, Nullserie) die du hier den Leuten präsentieren kannst. Einfach mal hier die 3D Konstruktion von Target reinstellen bringt nicht all zuviel.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 8:55 am
by laserwolfi
Es wird schon vorher nen Lauffähigen Prototypen geben und auch vorgestellte,
er wollte denke ich erstmal schauen, ob grundsätzlich Interesse besteht.
Ich finde die Aktion gut und bin dabei ;-)

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 10:03 am
by tracky
Ich wollte nur die Euphorie etwas bremsen, da wir ja schonmal so ein Projekt hatten, wo nur die Simulation lief, aber die Realität etwas anderes zeigte. @laserwolfi - ist Deine Aussage eine Annahme oder hast Du den "Prototypen" schon gesehen? Spekulationen sind halt immer ein wenig fehl am Platz. Ich selber habe auch schon 3D's aus Target präsentiert, sie aber nie im Vorfeld zum GB frei gegeben. Erst wenn die Testreihe beendet ist, sollte man so etwas zum GB freigeben. Das ist für mich die "Katze im Sack" kaufen.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 10:10 am
by adminoli
Hi,

ja wir hatten hier doch mal 2 Treiber die Probleme bereiteten. Der eine lief ohne nachträgliche Modifikation nicht richtig und der andere stellte sich als Diodenkiller heraus.

Gruß
Oliver

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 11:19 am
by HVflash
Hi,

Jo genau, es geht jetzt gerade nur darum ob ich das Projekt weiterverfolgen soll.
Da allerdings grundsätzlich Interesse besteht werde ich heute Abend mal Bauteile für einen Prototypen bestellen :)
Kann aber noch dauern bis alles getestet ist.

Viele Grüße,
Niklas Fauth

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 11:58 am
by karsten
tracky wrote:Ich wollte nur die Euphorie etwas bremsen, da wir ja schonmal so ein Projekt hatten, wo nur die Simulation lief, aber die Realität etwas anderes zeigte.
Stimmt gab es, allerdings war damals auch allen Beteiligten klar, dass es der 1. Hardwareaufbau ist und dass da wahrscheinlich noch Fehler enthalten sind. Seltsamerweise kam bzw. kommt die Kritik zu dem Treiber immer von denen, die davon garnicht betroffen waren.

Was mich allerdings mehr inetressiert: Was kann / macht die Safety? Reiner Soll-Ist-Vergleich um Scanner-Ausfall detektieren zu können und/oder Überwachung der Bewegungsgeschwindigkeit? Abtastrate? Auslösezeit? usw.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 12:12 pm
by tracky
Seltsamerweise kam bzw. kommt die Kritik zu dem Treiber immer von denen, die davon garnicht betroffen waren.
:lol:

Karsten, ich kenne Dich nicht persönlich, denke ich jedenfalls. Scheinbar findest Du aber Gefallen daran meine Postings immer zu zerreissen und ihnen eine neue Aussage zu verleihen! Das ärgert mich auf Dauer! :evil:
Dieses Posting von Dir ist daher völlig sinnlos. :freak: Also halte Dich bitte mit solchen Aussagen in Zukunft zurück! Ich hoffe Du verstehst mich jetzt!?!
Desweiteren habe ich in keiner Form hier Kritik an der damaligen Sache geübt! Ich wollte nur unwissende Freaks vor einer übereilten Entscheidung schützen, da dies mit Geldausgaben verbunden ist! Sollte dies für Dich Kritik sein, dann müssen wir mal persönlich über die Definition " Kritik" sprechen! Scheinbar habe ich da in der Schule nicht aufgepasst! Lasse mich aber gern eines Besseren von Dir belehren.......
Wie sich jetzt rausgestellt hat, existiert ja diese Schaltung auch nur in der Theorie! Also lassen wir mal den Nachwuchs basteln und schauen, ob eine lauffähige Lösung entsteht! Dann kann man ja immer noch über einen GB nachdenken und diesen starten.

So ich hoffe aus Richtung Fulda kommt jetzt nicht wieder nur Senf, sondern vielleicht auch mal wieder was Vernünftiges rüber........ :lol:

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 1:04 pm
by random
Ho,

ein paar Messwerte mit Scope wären interessant.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 1:05 pm
by lorenco
Hallo

Ich melde da auch mal interesse für 2-4 stk an.
Bauteile auflöten kann ich selber.
Nur den Pic Proggen,dafür habe ich nicht die möglichkeit.


mfg

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 10:39 pm
by thomasf
Hi,

Ich denke Sven hat mit seiner Aussage völlig recht und es ist gut so, dass er an den damaligen Fehler erinnert.

Projekt gut, aber erst einmal fertig entwickeln und dann vermarkten.

Über einige softwareherateller wird auch geschimpft, wenn's nix wird!

Thomas

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Wed 17 Oct, 2012 11:10 pm
by gento
Ich finde das Projekt richtig cool.
Besonders die 0,1x0,2 digitalen Trimmer finde ich Geil .

lg Gento

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Thu 18 Oct, 2012 6:14 am
by mR.Os
gento wrote:Besonders die 0,1x0,2 digitalen Trimmer finde ich Geil .
Hilf mir bitte: was willst du damit sagen?

Sonst ist das ein cooles Projekt. Aber erst einmal alles zu Ende entwickeln :wink:

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Thu 18 Oct, 2012 6:51 am
by adminoli
Hi,

ist doch einfach was Gento damit sagen will: Die "digitalen" Trimmer lassen einen Abgleich auf das eigene System nicht zu, ausser man kann den PIC selber programmieren. :freak:

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Thu 18 Oct, 2012 7:36 am
by HVflash
Da sind doch oben rechts zwei Trimmer :/
Eins für die empfindlichkeit und eins für die Zone.
Target hat nur kein gescheites 3D Modell dafür.

Viele Grüße,
Niklas Fauth

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Thu 18 Oct, 2012 10:40 am
by tracky
Also bitte jetzt das Vorhaben vom Nachwuchs nicht zerreissen! Was die "Vermarktung" betrifft muss er halt noch viel lernen. Egal wie das PCB am Ende ausschaut, wenn's funktioniert ist es doch okay! Aber erst mal das Geld in einen Prototypen investieren und nicht das eigene Projekt durch die Rabattregelung beim PCB Pool Geldseitig drücken. Klar ist nicht billig, aber Du kannst Dir halt hier auch viele verärgerte Sprüche anhören, wenn das Ganze am Ende Schrott ist und viele ein paar hundert Euro verbrannt haben. Aber clever von Dir, der Geiz ist Geil Vorteil liegt klar auf der Hand. Kann aber auch klar nach hinten los gehen!

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Fri 19 Oct, 2012 9:11 pm
by gento
Hochdeutsch weil es wohl keiner verstanden hat :
Ich halte es für Extrem Veranwortungslos , ohne das der kleinste reale Testaufbau DER Safety besteht gleich eine Kauf mich Gruppe aufzurufen.
Das zeugt besonders , wie viele gleich ungetesteteten Kernschrott weil BILLIG in Stückzahlen ordern.
Der IQ de Forumbenutzer scheint bedenklich nach unten zu rutschen.

Das war noch sehr gescheichtelt , meiner Worte . :mrgreen:

Gento

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Fri 19 Oct, 2012 9:54 pm
by adminoli
Hi Gento,

das ist bei Tchibo auch nicht anders: Da werden eine Million Elektronikartikel hergestellt, bis der Chinese merkt: Hoppla, funktioniert nicht richtig, aber für die deutschen Ramschkäufer reicht es wohl.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Sun 21 Oct, 2012 12:18 pm
by nr_lightning
In diesem Fall gebe ich sowohl Gento als auch Oli und Sven Recht !!!

Ich lobe zwar den gedanken das alles besser als nichts ist !! Aber nichts ist auch nunmal nichts ! :wink:

Mach einen testaufbau, mess ihn durch und gib infos über abschaltzeiten und einstellmöglichkeiten !

@allgemein
Es mag ja weitesgehend bekannt sein das ich auch eine Safety entwickelt habe, und es ist ein ganzes stück entwicklung notwendig bis so ein Teil zufriedenstellend und sicher läuft.
Im gegenzug sollte man sich mal gedanken machen ob man sich wirklich Laser im wert von mehreren hundert bis tausend Euros zusammen knallen kann, aber dann zu karrig ist nen Hunni in die sicherheit seiner und anderer Augen zu investieren !

Zumal es sich dann um getestete und etablierte Hardware handelt !!!

PS: damit meine ich jetzt generell alle offiziellen und getesteten Safetys !

LG Nico

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Sat 03 Nov, 2012 9:33 pm
by ritchi2010
Hallo HVflash,

basiert die Safety auf der, die Du in Deinem Projektor eingebaut hast?
War ja in Mainz zu sehen und "kleiner" hat den Fehlerfall simuliert, funzt mit Deinem Festplatten-Shutter wunderbar...

Also ich hätte Interesse an 3 Stück, aber bitte komplett aufgebaut und µC gesockelt. SMD ist nichts mehr für mich..

Die Baragraphnixies IN9 sind angekommen, danke dafür. Da liegen Transistoren bei... Sind die etwa nur in der Verpackung übrig geblieben, oder hast Du einen Schaltplan für die Ansteuerung.
Werden ja bei 170-180V Stromgesteuert!

Grüße
ritchi2010

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Sun 04 Nov, 2012 6:43 am
by decix
Ich wer mit 7 Stück dabei
ich währe an 3 stück interessiert
Na, wer kriegt es richtig hin? Alle guten Dinge sind :wink: :wink: :wink:

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Sun 04 Nov, 2012 11:49 am
by ritchi2010
Hallo HVflash,

Hier ein Vorschlag für die Bestellung:
(muss aber Nicklas machen)

Bsp: Name; Anzahl; Safety bestückt; Bausatz unbestückt; Nur Leiterplatte; Nur µC; Versandart; Versichert; Land

---->HVflash; 3; S; -; -; -; -; -; D
---->ritchi2010; 3; S; -; -; -; V; V; D
ist nur ein Vorschlag ! Wird Nicht einfach!

Beste Grüße
Richard

Hier ein Vorschlag für beschriftete Pfostenleisten:
SOC29/SOT29 gibt´s? (nicht bei Reichelt)

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Mon 05 Nov, 2012 10:04 pm
by gento
The next Geiz ist Geil und keine Ahnung haben Deppen @Münster

:lol:
Gento

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Mon 05 Nov, 2012 11:02 pm
by thomasf
Hi,

es handelt sich nicht um Bauteilbezeichnungen sondern lediglich um den Sokel!

Thomas

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Tue 06 Nov, 2012 9:04 am
by random
Hmmm ... interessantes Topic :-) Keiner weiss, jeder kauft ...
Also, ich wäre wirklich mal an einer "Sprungantwort" interessiert *g* Eine saubere Messung mit dem Scope.

Re: Safety für Jedermann - GB Interesse?

Posted: Tue 06 Nov, 2012 9:37 am
by Toack
Naja was heist jeder kauft. :wink:

Wir haben nur gesagt dass wenn der Safety läuft Interesse bestehen würde.

Aber ich muss euch dennoch Recht geben, ein Statusupdate währe mal wieder ganz nett.