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Hi Laserfreaks
Wie schätzt ihr das folgende ein?
Veranstaltung in einem Raum: ca 20m breit, 30m lang (Bühne inbegriffen), 8-10m hoch

Eingesetzte Laser:
6 mal 15 Watt Multicolorphotonlaser

Ist so eine Anlage in irgendeiner Weise (z.b. Strahlaufweitung) sicher zu betreiben?
Geplant ist eine Holographische Show, da kann ja nicht mit Blenden gearbeitet werden...
Das Amt hat sich bei mir informiert, und von mir die Antwort bekommen: Unmöglich...
Die Veranstaltung finden dieses WE statt... ist also relativ dringend...

Danke für die Antworten und Einschätzungen.
Gruss
Miokka

Hi,

ich denke wenn man die auf max 4 Watt begrenzt. dann könnte das was werden, mehr ist Körperverletzung.

Gruß
Oliver

Du bist also der Meinung dass man in einer 30m langen Halle mit 4W rumleuchten kann?

Mir scheint sogar dieser Wert schon zu hoch... Ich würde da spätestens bei 1.5W aufhören...

Hier fehlt eine wichtige Information. Die Hallenlänge ist eher uninteressant, ich gehe mal nicht von aus, dass sich die Leute wie bei Laserfreaktreffen nur im hinteren Bereich der Halle aufhalten. Daher die Frage: Nach wieviel Metern trifft der Strahl auf den ersten Zuschauer?

Die Bühne hat eine Länge von ca 6-7m, dahinter ist Wand. Bei der Bühne ist die maximale Montage-Höhe um die 4m.

Wenn also die Show ±20° haben soll, wird nach der Bühne bereits wild getroffen...

Da ist dann warscheinlich nur 3B noch sicher, nicht Klasse 4

Gruss
Matthias

PS: ich geh mir das jetzt live ansehen und frag die mal über die Vorkehrungen aus... später mehr...

sag mal um was für eine veranstaltung es sich da handelt?? wenn du das kurz anschauen gehst dann muss das ja wohl auch in der Schweiz sein..... da fallen mir aber keine Firmen ein mit so vielen Starken Lasern.... macht das ne Deutsche Firma? Welche??

Das ist eine Firma aus Prag. ***
Ich war nun schnell dort. Die stellen im Moment eine Wasserleinwand auf. Soweit man das so sagen kann, wissen die wie man sowas macht, ich bezweifle jedoch die seriosität der firma. 5 Personen waren da, 5 davon haben sich zugekifft... (Vorurteile mal beiseite, aber wenn mit solchen Leistungen gefummelt wird, finde ich das nicht mehr lustig).
Der Waterscreen steht direkt vor dem Publikumsbereich, die Gäste können in der Auffanwanne baden gehen. Bedeutet ja, die Projektion findet ohne Abstand vor dem Publikum statt. Erwartet werden etwa 1000 Gäste (bei knapp 400m2)...

Ich hab so meine Mühe... Wenn das nur gut geht...

[*** Name und Adresse kann bei miokka erfragt werden.
Ekkard]

Hi,

also ich würde mich nicht in dieses Lasergewitter wagen.

Selbst wenn du nicht direkt in die Laser schaust, könnest

du über Spiegelungen genug abbekommen um zu erblinden!!!!!

Wenn das so stattfindet ist das unverantwortlich und man sollte die Behörden vorher informieren.

Wir haben am WE mit 8x 1- 2W Projektoren Shows gemacht, und keiner ist näher als ca 15m an

den Projektoren gesesen, und das bei viel Nebel! Selbst als es noch hell war waren die sehr gut sichtbar.

Mann bedenke auch noch das die Gäste mit Sicherheit Alkohol trinken, die Folgen mit Lasern dürften

bekannt sein...............
grüßle
Uwe

Wäre diese Veranstalltung in DE hiesse das Zauberwort "Ordnungsamt"

Wenn die ins Publikum scannen brauchen wir über die Wahrscheinlichkeit von Folgeschäden nicht zu
diskutieren..

Was "die Zunge" vom letzten WE ansprach: Das war "schön hell" aber weit weg von "geht mit TÜV" denke ich.

Ja die Firma aus Prag ist eigentlich bekannt..... die haben viiiiele Gaslaser.... die machten vor 20 Jahren vieleicht mal 15 Watt jetzt wohl nicht mal die hälfte.... aber egal, ich weiss nicht ob die aufgerüstet haben oder was weiss ich....

Aber wäre gut da zu schauen dass es richtig gemacht wird. Vorallem da die das Preislich für nen Schund anbieten.....

Ganz einfach: Während oder noch besser kurz vor der Veranstaltung die Polizei benachrichtigen. (Kantonspolizei)
Die sollen erstens klären ob alles nach Gesetz angemeldet wurde. Und dann denen klar machen dass Du vermutest dass die MZB massiv überschritten ist. (Auf der Anmeldung müssen sie von sich aus garantieren dass diese eingehalten ist, mehr nicht). Wenn sie das glauben, (die Polizei hat leider nicht viel Erfahrung mit Lasern, in Bern oder Zürich sind sie wohl am besten ausgebildet) dann lassen sie eine Professionelle Messung während der Veranstaltung machen, und man wird sehen.....

Bei Holographien wird der Strahl 0-ter Ordnung wohl nicht gezeigt. Das "Streulicht", also die holographische Darstellung, kann gefahrlos betrachtet werden - etwa wie ein gut beleuchtetes Bild.

Das Ganze ist also eine Frage, wie mit der "nullten Ordnung" (der quasi direkte Strahl) umgegangen wird.

Dass da irgendwas mit der Holographie noch etwas anders ist habe ich mir fast gedacht...
Damit es sicher ist, müsste dennoch gewährleistet werden, dass die Strahlen 0-ter Ordnung dann nie ins Publikum strahlen dürfen... Mit anderen Worten ausschliesslich auf die Wasserleinwand treffen... Oder verstehe ich da die Physik nicht ganz??? Bleibt der Strahl der 0-ten Ordnung im Laser drin oder wohin geht denn der??

miokka wrote:Dass da irgendwas mit der Holographie noch etwas anders ist habe ich mir fast gedacht...
Damit es sicher ist, müsste dennoch gewährleistet werden, dass die Strahlen 0-ter Ordnung dann nie ins Publikum strahlen dürfen... Mit anderen Worten ausschliesslich auf die Wasserleinwand treffen... Oder verstehe ich da die Physik nicht ganz??? Bleibt der Strahl der 0-ten Ordnung im Laser drin oder wohin geht denn der??

Richtig, allerdings habe ich weiter oben gelesen, dass Leute im Wasser unterhalb der Wasserwand baden können. Wenn die nach oben schauen, könnte deren Pupille zuviel Strahlung aufnehmen.
Hier ist ein Prinzipbild: (klick). Für die welche das Bildchen nicht öffnen können:
Ein Hologramm wirkt wie ein diffuser Spiegel. Die Streustrahlung ist, wenn man es richtig macht, unkritisch. Es gibt aber einmal den Weg des direkten Strahles und jenen, der in Richtung Einfallswinkel = Ausfallswinkel geht. In diesen Vorzugsrichtungen kann es Probleme geben.

Vielen Dank Ekkard
Deine Antwort hilft mir jetzt weiter...
Würde bedeuten, dass die Strahlquelle unbedingt über dem Waterscreen sein muss, die Projektion erfolgt also von oben nach unten. Unten muss dann ein Strahlfänger vorhanden sein und dieser entsprechende Bereich darf auf keinen Fall zugänglich sein. Wenn all diese Punkte erfüllt sind, währe die Anlage als sicher einzustufen.

Richtig?

Hab den Aufbau gestern Abend gesehen...
Es wird definitif nicht nach Ekkards Zeichnung gearbeitet... Die 2 Laser für das Hologramm (http://www.lasershow.sk/products/39-spe ... r-spectrum) gehen von hinten durch den ganzen Saal auf die Bühne in den Waterscreen... An 2.7m über den Köpfen ist nicht zu denken... Damit der Screen ausgenutzt werden kann, muss vorne bei der Bühne (Laser-Bühne ca. 15m) mit taillen-Höhe gearbeitet werden (ca 1m ab Boden). So währe dann das Hologramm immernoch höchstens 3m hoch...
Die restlichen Laser sind auf der Bühne installiert und leuchten in richtung Publikum. Konnte nicht genau nachsehen was das für Laser sind, allerdings handelt es sich um andere, verschiedene Geräte, erheblich kleiner und in der Leistung warscheinlich eher um die 3-5W (Anschlussleistung war 400-500W).

Heute Abend geht es los... mal sehen... hoffentlich passiert nix. Wenn doch, muss sich auch das Amt warm anziehen.

Ich wünsche nun allen frohe Ostertage
Gruss
Matthias

Hi Leute
Hier ein Link zu einem Video der Veranstaltung. Wer noch mehr sehen muss, kann sicher selbst unter entsprechendem Namen weitersuchen...

Viel Spass beim Zusehen.

http://www.youtube.com/watch?v=pizoe9OT ... re=related

PS: Frontlaser ca 3-5W, Abstand Laser > erster Zuschauer etwa 7m (wenn überhaupt)
PPS: Die Strahlen die man oben sieht, treffen auf Spiegel und kommen von ganz hinten im Saal auf diese Spiegel (diese sind ihrerseits auf den Truss bei der Wasserwand montiert) Laser > Spiegel etwa 15-20m (Laserleistung 2x 15W RGB)

Gruss
Miokka

Oh mein Gott - ist das schlecht!!! K O T Z...

Ein beeindruckendes Beispiel für das Thema: Wie setze ich Laser im Livebetrieb so ein, dass das spätestens nach 10 Minuten keinen mehr interessiert.
Oder auch: Alles - aber auch wirklich ALLES was da an Technik hängt muss selbstverständlich die ganze Zeit AN sein. Hat man ja schließlich auch bezahlt.


Waren die Laser während der Veranstaltung auch mal für ein paar Sekunden aus?


Über die Sicherheit sag ich mal nix. Ist ja deutlich zu sehen.

ääähm wo sind da Hologramme???

Hologramme werden warscheinlich bei denen anders definiert...
Der Aufbau war auch nie und nimmer so wie Ekkard beschrieben hatte...

War noch richtig interessant am Vorabend mit den Typen zu "sprechen". An der Veranstaltung war ich nicht... Nicht wirklich meine Musik. Von Sondergenehmigung seitens Gemeinde (für Laser über den Grenzwerten) und Laserexperten-Prüfung war da die Rede... diese Prüfung ist natürlich international gültig und alle die da was installiert haben anscheinen auch besitzen... hmm... ich hab da glaub ich etwas verpasst !! ???
Hab mal nachgesehen... bei ILDA sind die nicht Mitglied, muss ja an sich nichts bedeuten, aber eine Firma, die (nach eigener Aussage) jedes 2. WE solche Bestrahlungen veranstaltet, müsste man doch meinen, dass die in das Register gehören wollen sollten ?!? (hihi, volldeutsch)

Ich hab ja nicht Jahre Erfahrung mit Lasern, bin erst seit 2 Jahren am rumbasteln und mache auch öffentliche (einfache) Shows. Jedoch hab ich beim Anblick des Aufbaus doch recht gestaunt wie freizügig mit hohen Leistungen umgegangen wurde... ich machte mir in derselben Location wegen meinen 200mW Gedanken, wie ich das gefahrlos machen kann... und dann kommen die, mit 5 mal Klasse 4 Laser (und nicht knapp an der Grenze), denselben Sicherheitsabständen und Strahldurchmesser wie bei meiner Installation... was soll das... Entweder bin ich übervorsichtig (ich würde nie Klasse 4 in den besagten Raum hängen und ins Publikum leuchten) oder die anderen sind absolut durchgeknallt...

Offiziell ging es ja gut... ob die anwesenden Gäste überhaupt merken würden, dass ihre Augen Schaden haben ist allerdings auch fraglich...

Gute Nacht und saver lasing
Gruss Miokka

Ich habe mir das YouTube-Filmchen mal angesehen. Der Filmer hatte wohl Sorge um seine Digicam. Denn er stand so, dass er die direkte Strahlung wohlweißlich gar nicht in die Linse bekam! (Natürlich auch nicht in die körpereigene!)

Die Wasserwand könnte man zwar als (eine Art) "Hologramm" betrachten. Allerdings wurde hier die Null-Ordnung nicht ausgeblendet. Sonderlich sicher sieht die Sache nicht aus!

Halli hallo..

ich glaub diese Aussage

Geplant ist eine Holographische Show

is wohl etwas missverständlich....

es is ne 0815 Kombination aus Beam und Grafik show.... sonst nix. Holographisch is da wohl nix, wenn man als Hologramm ein "Beugungsobjekt" meint, dass quasi auf Basis von Interferenzen das (laser)Licht ablenkt.
Wassertropfen würde ich eher als "Streukörper" oder "kleine Linsen" bezeichnen, nicht als Hologramm.

woher kam also der Begriff HOLOGRAMM??... vielleicht ein "übersetzungsfehler"... weil solche Beamshows auch gerne mit 3D shows, oder Raumshows betitelt werden, was beim übersetzen durchaus zu solchen Fehlern führen könnte.

naja, fakt ist: ob es save ist oder nicht, lässt sich erstmal nicht sicher sagen. Es kommt letztendlich auf die Leistungsdichte beim Zuschauer an. Ich glaube aber selber auch kaum, dass it dem Aufbau, ohne Nebel, die MZB eingehalten werden kann. Wenn viel NebelSuppe da war, könnte das den Zuschauern zum Glück geholfen haben, keine Schäden ab zu bekommen.
Man weis es nicht wirklich.....

Tja... hier könnte man nun diskutieren, wie es zu so ner Situation übeerhaupt kommen kann? Die werden doch wohl nen LSB haben? Die Angelegenheit wird doch wohl Angemeldet gewesen sein? War etwa gar kein Gutachten erforderlich? (aus Erfahrung... die Firma kennt man schließlich "beim Amt" schon)...??? Oder war sogar ein Gutachter da.... und der war mit seiner Bezahlung zufriedener als mit der Leistung? oder wie oder was? .....wie kann sowas eigentlich passieren?

Unsereins macht sich in die Hose, weil er mit 600mw ne "über kopf show" machte, und dabei "das amt" überreden musste, kein Gutachten ein zu fordern, weil es mangels Messmöglichkeit im Zuschauerraum schwachsinn währe (schließlich alles über 2,7 Meter) andere ballern mit xx wat + - 100% ins Puplikum, und gut is.... durfte man schließlich schon immer so handeln.

aber darüber haben wir schon offt genug diskutiert...

viele Grüße derweil
Erich

PS: ups.. ich seh grad.. war n älteres post... APRIL... na, egal... bin ich halt ein totengräber