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Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Thu 07 May, 2009 7:32 pm
by tud
Hallo zusammen!
Ich habe neulich an einem Ar-Showlaser ein für mich unbekanntes Phänomen beobachten können.
(vlt ist es nur für mich als Unwissenden bemerkenswert

)
Dort wurde mitten im Betrieb zwischen den einzelnen Emissionslinien hin und her geschaltet.
Nun frage ich mich, wie das realisiert wird.
Sind im Ausgang Filter montiert, oder wird der Resonator verändert (was ich eher denke)??
Ist das überhaupt gängig, oder eher die Ausnahme?
Danke schonmal!

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Thu 07 May, 2009 7:42 pm
by fesix
Bei Gaslasern im Showbereich ist das völlig normal
Verwendet wird dazu ein sogenannter PCAOM.
Das ist ein Kristall, der bei Stromzufur seine Struktur ändert und dadurch für die einzelnen Wellenlängen die Brechzahl ändert, sodass z.B. nur die 488nm Linie rausgefiltert wird.
So grob gesagt. (Bitte korrigiert mich, wenn ich Mist erzähle...)
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Thu 07 May, 2009 7:50 pm
by tud
Ich wusste, dass ich mich hier wieder blamiere
Aber vielen Dank fürs Aufklären!
Da werde ich mich gleich mal mit beschäftigen

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Thu 07 May, 2009 8:35 pm
by die-zunge
Hi
Guggst du hier:
http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 37&t=39474
Hab auch so einen mit einer WL Gaslampe
grüßle
Uwe
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Thu 07 May, 2009 8:43 pm
by lightwave
Hallo,
wenn es aber nur ein Laser und nicht eine optische Bank war, könnte es aber auch mit einem Etalon gemacht werden:
http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/laser/node14.html
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Fri 08 May, 2009 11:42 am
by tud
Vielen Dank an alle für die Infos!!!
@Lightwave: An sowas hatte ich erst auch gedacht
Aber die PCAOM-Variante ist anscheinend die gängigere Variante.
Naja mal sehen, ob der Geldbeutel solche Spielereien zulässt

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Fri 08 May, 2009 12:22 pm
by Dr.Ulli
fesix wrote:Verwendet wird dazu ein sogenannter PCAOM.
Das ist ein Kristall, der bei Stromzufur seine Struktur ändert und dadurch für die einzelnen Wellenlängen die Brechzahl ändert, sodass z.B. nur die 488nm Linie rausgefiltert wird.
So grob gesagt. (Bitte korrigiert mich, wenn ich Mist erzähle...)
Das korrigier ich dann mal: Ein AOM ist ein "Akusto-Optischer-Modulator" - z.B. nimmt man einen Quarz, oder anderen ferroelektrischen Kristall und legt eine modulierte Spannung an. Dadurch streckt und verkürzt sich der Kristall (piezoelektrischer Effekt) und eine Schallwelle (-> akusto) läuft durch ihn hindurch, der eine Dichtemodulation in Form eines Gitters bewirkt. Daran wird der Laserstrahl abgelenkt...
Man kann auch einen durchsichtigen Körper (Glas) nehmen und dadrauf einen Piezo anbringen, der eine Schallwelle ins Glas einbringt...ergibt wieder das besagte Gitter...
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Fri 08 May, 2009 3:15 pm
by tud
Ähh, eine Frage noch
Ich hatte es so verstanden, als ob die Kristallgitterplätze selbst als optische Gitterpunkte fungieren (Beugung am Atom/Ion) und durch die Schallwellen ihre Abstände verändern.
Aber jetzt sagst Du, dass allein die Dichtemodulation dafür verantwortlich ist!?
Im idealen Kristall ist dies ja ziemlich identisch, aber nehmen wir jetzt an es handelt sich um ein Gel oder Ähnlichem und ich würde eine stehende Welle darin erzeugen.
Würde diese "Dichtemodulation" auch solche Effekte hervorrufen?
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Fri 08 May, 2009 4:12 pm
by Dr.Ulli
Sicherlich!
Dichtemodulation=Brechungsindexmodulation. Es kommt nur auf die "Gitterkonstante" - den Abstand der "Spalte" an und die Stärke der Brechungsindexänderung, ob das Licht daran effizient gebeugt wird.
Atome an sich sind für die Beugung vieeeeeeel zu klein.....da gibts nur Streuung - also Absorption/Emission.
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Fri 08 May, 2009 4:51 pm
by tud
Wieder was dazu gelernt, Danke!
Also ist im VIS-Wellenlägenbereich die Beugung am Atom selbst zu vernachlässigen.
Bei Röntgenstrahlung wird die Beugung am Atom ja analytisch genutzt. Deswegen dachte ich, dass dies hier auch so ist.
Ach, macht Physik Spaß!!

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Sat 09 May, 2009 1:14 pm
by Dr.Ulli
Es ist
nicht die Beugung, sondern die Absorption und Emission, die bei der Analytik die "Musik" macht!
Da haben wir wieder das Paradox, das Licht als Welle und als Teilchen (=Energiepaket) beschrieben werden kann...
Beugung ist ein Wellenphänomen...die ganze Element-Analytik (mach ich beruflich) beruht aber auf auf Energieänderungen...eben der inelastischen Streuung am Atom oder Ion.

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Sun 10 May, 2009 11:23 am
by tud
Ich bin gerade etwas verwirrt!
Einerseits spricht man bei der Röntgendiffraktometrie von der
Beugung am Kristall
gitter und geht dabei von der elastischen Streuung aus!?
Wie passt denn das zusammen?

Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Sun 10 May, 2009 1:25 pm
by Dr.Ulli
Mit der
Röntgenbeugung bestimmt man eben durch die Beugung am Kristallgitter
die Struktur und nicht die elementare Zusammensetzung.
Mit der Absorption/Emission von Röntgenstrahlung bestimmt man die Elemente....
Wahrscheinlich meintest du mit "Analytik" eben die Strukturanalyse...wobei ich dabei aber direkt an die Element-Analyse denke..

.
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Sun 10 May, 2009 6:52 pm
by tud
Jep, genau so hatte ich es gemeint!
Ich will ja Deine Geduld nicht überstrapazieren

, aber wenn Du mir jetzt noch erklären könntest warum man bei dieser Kristallgitterbeugung von elastischer Streuung ausgeht, wär ich Dir zu großem Dank verpflichtet.
Eigentlich sind das doch zwei unterschiedliche Prinzipien!?
Beugung am optischen Gitter müsste ja dann auch auf elasischer Streuung basieren, da ja reflektiert wird und das Licht nicht durch das Gitter tritt.?
confused!
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Mon 11 May, 2009 1:16 pm
by Dr.Ulli
Na das ist ganz einfach:
"Elastisch" ist eine Streuung (ein Stoss) immer dann, wenn keine Energie umgewandelt wird ("verloren" geht..)...
Bei "inelastischer" Streuung wird Energie immer umgewandelt (- geht "verloren" - z.B. in Wärme - potentielle Energie)...
Beugung ist aber einfach nur ein Wellenphänomen und man hat erstmal nichts mit Energieumwandlung zu tun (das grüne oder rote Licht...bleibt grün oder rot...) und alleine über Wellenbetrachtungen (Gangunterschiede, Phasenbeziehungen, Amplituden, Interferenz) ist die Beugung zu verstehen (und dadurch die Struktur des beugenden Gegenstandes zu berechnen) - also "elastische Streuung" der Photonen - ohne Energieumwandlungen.
"Inelastische" Streuung spielt sich z.B. bei der Ramanstreuung ab, wo ein Teil der Photonenenergie Phononen anregt (quantisierte Gitterschwingungen eines Kristalls) und dadurch - übertrieben beschrieben - aus grün rot werden kann ("Stokes-Linien" : grünes Photon gibt Energie an Phonon ab) oder sogar blau ("Antistokes-Linien": grünes Photon erhält vom Phonon Energie)
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Mon 11 May, 2009 4:31 pm
by tud
Das mit der elastischen und inelastischen Streuung war mir klar
Ich dachte nur, dass Streuung (elastisch) und Beugung zwei von einander getrennte Phänomene sind.
Sensationell, wie man sich täuschen kann.
Dr.Ulli, solten wir uns mal irgendwo treffen, gibts ne Runde Bier spendiert!
Ein ganz großes
DANKESCHÖN!!
Re: Ar-Emissionslinien getrennt schaltbar?
Posted: Tue 12 May, 2009 10:37 am
by Dr.Ulli
"Streuung" ist halt nur ein ganz allgemeiner Oberbegriff für alles, was mit Richtungsänderung oder Energieänderung von Quanten (-Zuständen) zu tun hat...etwas "streuen" bedeutet ja das zu "verteilen"...Energie, Impuls, etc...
Beugung (=elastische Streuung im Teilchenbild) beschreibt eben ganz speziell die Ausbreitung von Wellen (man könnte auch sagen:...das kollektive statistische Verhalten der gestreuten Teilchen, bzw. Quanten)
Danke für das Angebot! Vielleicht in Regensburg?
