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Ou trouver une alim pour un laser LLT 310 ?
Verfasst: Di 15 Jul, 2008 4:57 pm
von verdes
Bonjour à tous.
Un ami m'a donné un laser LLT 310 à réparer.
Après lecture de quelques sujets sur ce forum, et après quelques tests, il s'avère que c'est le transfo relié au secteur (celui que vous appellez "transfo d'isolement") qui est en court-circuit.
Comme il n'y a rien d'inscrit dessus, j'aimerais en connaitre les caractéristiques et ou le trouver.
Bien qu'ayant un autre laser (lumière verte), je ne me suis jamais interréssé à cette technologie mais en lisant ce forum j'ai découvert ce qu'on pouvait en faire et je crois que je vais approfondire la chose et passer à du multicolore.
Merci pour ce forum et merci d'avance pour les renseignements que vous pourrez m'apporter.
Verfasst: Di 15 Jul, 2008 5:59 pm
von tek-man
Es tu vraiment sur que ce transfo est en cours circuit?
Car un transfo 110 > 220 V a une tres faible impédance qui va déclencher le beep de court circuit d'un multimetre.
Verfasst: Di 15 Jul, 2008 6:36 pm
von doctoritchy
photo du transfo ?
sinon pour tester un transfo "suspec" le test de la lampe
tu prend une lampe 220V et tu la met en SERIE sur le circuit primaire du transfo tu met le jus
si la lampe eclaire a fond , le transfo as un probleme au primaire ou secondaire (si le secondaire est en CC le primaire seras condirer comme en CC aussi ! ) si la lampe eclaire de moitier et que la tension de sortie est ok alors le transfo est bon
test a faire avec transfo a vide donc sortie débranchée
Verfasst: Di 15 Jul, 2008 10:00 pm
von verdes
c'est bien le transfo qui est mort car le fusible de 250 mA crame même une fois le transfo isolé du reste du circuit.
de plus, comme ce laser a déjà été tenté d'être dépanné chez un pro sans succès, je n'étais pas sur que se soit le bon fusible, j'ai essayé avec un fusible de 1A qui a cramé aussi et avec un fusible de 3A, le transfo a fumé. Pas de doute, c'est bien lui. Tout ces essais ont été fait transfo isolé, bien sur.
donc il ne me reste plus qu'a trouver un tranfo identique.
Verfasst: Di 15 Jul, 2008 10:34 pm
von doctoritchy
pour le transfo identique , ben il faudrais que tu refasse le schema de toute l'electronique , car il y as 2 possibiliter
transfo simple 220V/12V et electronique qui remonte a 3kvolt
transfo step up 220V/ 2kvolt puis simple redressement avec 4 ou 8 diode condo en serie pour avoir 3kvolt DC
dans le premier cas , le transfo se trouve tres façilement , dans le second cas le transfo ne se trouve pas façilement et risque de couter tres cher , solution reprendre un transfo torique avec primaire en 220V et sortie on s'en fou ,de meme puissançe (meme surfaçe de core ) et on debobine le secondaire et on rebobine du fil de meme section que le transfo d'origine et on fait 10 tour en sortie on mesure la tension et on calcule le nombre de spire pour avoir la tension de sortie corecte qui devrais etre dans les 2kvolt (entre 1.2 et 2.2kvolt AC selon le type de tube et d'alim ! )
attention , surtout faire gaffe ou on fou les doigt et le reste quand on bosse la dessus il y as reel danger de mort !
Verfasst: Mi 16 Jul, 2008 9:28 pm
von kl79
eh c'est le meme laser que le miens....en panne aussi
mais a deux, on vas y arriver !
tu mets des photos pour confirmer qu'on as bien le meme modele ?
le miens est la :
http://www.laserfreak.net/forum/viewtopic.php?t=43090
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 10:50 am
von verdes
C'est bien le même laser.
Le secondaire du transfo va directement à la bobine HT et comme je n'ai aucune idée des valeurs d'entrée et de sortie de cette bobine, pas facile de déterminer celles du transfo...
Apparement il y a 3 enroulements sur le transfo dont 1 inutilisé.
Serait-ce une alimentation en 110 V ?
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 11:06 am
von verdes
doctorITCHY hat geschrieben:pour le transfo identique , ben il faudrais que tu refasse le schema de toute l'electronique , car il y as 2 possibiliter
transfo simple 220V/12V et electronique qui remonte a 3kvolt
transfo step up 220V/ 2kvolt puis simple redressement avec 4 ou 8 diode condo en serie pour avoir 3kvolt DC
dans le premier cas , le transfo se trouve tres façilement , dans le second cas le transfo ne se trouve pas façilement et risque de couter tres cher , solution reprendre un transfo torique avec primaire en 220V et sortie on s'en fou ,de meme puissançe (meme surfaçe de core ) et on debobine le secondaire et on rebobine du fil de meme section que le transfo d'origine et on fait 10 tour en sortie on mesure la tension et on calcule le nombre de spire pour avoir la tension de sortie corecte qui devrais etre dans les 2kvolt (entre 1.2 et 2.2kvolt AC selon le type de tube et d'alim ! )
attention , surtout faire gaffe ou on fou les doigt et le reste quand on bosse la dessus il y as reel danger de mort !
Le transfo alimente directement la bobine comme ci-dessous par les Fils gainés rouge et noir en haut.
l'alimentation du transfo se fait par les fils blanc et noir en bas, le rouge et le bleu ne sont pas connectés.
Si ça peut t'aider pour déterminer le type de transfo, parce que j'ai beau regarder, je ne vois pas d'indice qui peut m'orienter.
Si tu veux le schema, je peux te le sortir dans la semaine.
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 11:30 am
von kl79
tu parles de transfo et de bobine.....il n'y a pas de bobine ici ....
Sur la photo, sur la partie de gauche, c'est un transfo elevateur de tension, et sur la partie de droite, noyé dans le "truc" rouge, un circuit electronique qui eleve encore plus la tension et qui la redresse.
T'as mesuré quoi ? et ou ?
Moi c'est les diodes noyée dans la resine rouge qui sont mortes et qui ont tout cassé tout derriere, en faisant aussi sauter le fusible !
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 11:40 am
von verdes
kl79 hat geschrieben:tu parles de transfo et de bobine.....il n'y a pas de bobine ici ....
Sur la photo, sur la partie de gauche, c'est un transfo elevateur de tension, et sur la partie de droite, noyé dans le "truc" rouge, un circuit electronique qui eleve encore plus la tension et qui la redresse.
T'as mesuré quoi ? et ou ?
Moi c'est les diodes noyée dans la resine rouge qui sont mortes et qui ont tout cassé tout derriere, en faisant aussi sauter le fusible !
Je n'ai rien mesuré, le transfo est HS et comme je ne connais pas la valeur de sortie, je ne peux pas le remplacer.
Fils Noir et blanc: Enroulement primaire 220V
Fils rouge et bleu: Enroulement primaire 110V ????
Fils rouge et noir gainés: Enroulement secondaire valeur inconnue.
Si quelqu'un peut compléter, c'est super.
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 11:47 am
von kl79
tu as vu que dessous la partie resine, il y a un relais ?
celui ci sert a autoriser la mise en route du transfo si la telecommande du laser est branchée et sous tension. moi quand on me l'as donné, le relais avait ete retiré car hs...a controler
comment tu peux dire que le transfo est hs ?
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 1:14 pm
von verdes
Sur le mien, le relais s'y trouve et fonctionne bien.
Pour le transfo, relis + haut, j'en ai donné l'explication.
Il ne me manque que la valeur de sortie du transfo pour le changer ou éventuellement le rebobiner.
Verfasst: Sa 19 Jul, 2008 1:38 pm
von kl79
Je regarde sur le mien pour voir si je peux sortir des infos...
sinon, tu peux me donner la valeur de la resistance en haut a doite sur le circuit le plus a droite sur la photo ?
Verfasst: Mo 21 Jul, 2008 10:37 am
von verdes
la petite résistance bleu fait 1k à l'ohmètre.
Si tu as besoin d'autres renseignements, profites-en pendant qu'il est démonté.
Verfasst: Mo 21 Jul, 2008 9:50 pm
von kl79
Merci de l'info !
Pour le transfo, je suis en vacances, et mon multimetre est dans ma voiture du boulot.......au boulot !
Des que je rembauche (mardi prochain
) je te mesure la tension a vide du transfo en priant pour que la tension du transfo ne depasse pas celle du multimetre.....
Verfasst: Di 22 Jul, 2008 2:28 pm
von verdes
J'ai débobiné le transfo, pas de doute, il était bien malade et j'espère qu'il n'y a pas d'autre problème...
Tant qu'a débobiner autant compter....
922 spires sur le primaire et 9234 sur le secondaire, ce qui fait donc en théorie 2,2 Kv en sortie.
Bien vu doctorITCHY
Verfasst: Di 22 Jul, 2008 2:39 pm
von kl79
verdes hat geschrieben:Bien vu doctorITCHY
Imbattable ce DOC !
t'as du te faire ch*** pour compter 9234 spires...
Verfasst: Di 22 Jul, 2008 2:51 pm
von verdes
quand on aime on ne compte pas
Me reste plus qu'a trouver un transfo 220V / 2200V 50VA
Verfasst: Di 22 Jul, 2008 9:03 pm
von nounours
9234 MDR
lol
je fai quelque self sur noyau et deja quand ya 2000 spires je gueule mais la....9234 trop fort
bien joué en tout cas
Verfasst: Di 22 Jul, 2008 9:23 pm
von doctoritchy
yehaa , ben j'ai une bonne et une mauvaise nouvelles
la bonne c'est que tu peu reparer ton transfo
la mauvaise c'est que tu va devoir rebobiner ton transfo a la mains , vuq ue tu connais la section et le nombre de tour ^^
bon courage
Verfasst: Mi 23 Jul, 2008 8:04 am
von verdes
doctorITCHY hat geschrieben:yehaa , ben j'ai une bonne et une mauvaise nouvelles
la bonne c'est que tu peu reparer ton transfo
la mauvaise c'est que tu va devoir rebobiner ton transfo a la mains , vuq ue tu connais la section et le nombre de tour ^^
bon courage
J'ai essayé quelques spires pour voir
Le transfo risque de ne plus passer dans son logement, à moins d'y mettre quelques coups de marteau pour tasser les spires
J'ai lancé un avis de recherche sur Grenoble, si ça ne donne rien, je le fais fabriquer.
Verfasst: Do 24 Jul, 2008 12:40 pm
von verdes
Transfo trouvé, y a plus qu'a le commandé
Verfasst: Do 24 Jul, 2008 12:40 pm
von verdes
verdes hat geschrieben:Transfo trouvé, y a plus qu'a le commander
Verfasst: Sa 26 Jul, 2008 11:29 pm
von jomo
après, faut voir si ça vaut le coup... Tu sais que ça sort rien du tout ces machins là... C'est du tube He-Ne italien qui donnaient entre 40 et60 mW (bien qu'annonçé à 75 ou 100) avec un pauvre lissajou, un plafond fixe (dégueu) et un "tir-boule"...
Verfasst: Mo 28 Jul, 2008 2:01 pm
von verdes
Ce n'est pas le mien, j'ai juste la charge de le réparer, et puis un transfo à 90 €, c'est pas la mer à boire. De plus, je le dois bien à son proprio.
Ce laser va être installé dans un garage de 40 m2, et à chaque fois qu'il va servir il y aura un vert en renfort.
Je ne connaissais pas la technologie des lasers et ça me permet de la découvrir.
Verfasst: Mi 10 Sep, 2008 11:22 am
von verdes
kl79, as-tu la possibilité de mesurer la tension du secondaire du transfo ?
J'ai passé commande du transfo mais n'ayant pas de nouvelles, j'ai tenté de contacter le fabriquant sans succès.
J'ai donc contacté un autre fabricant à qui J'ai fourni quelques indications:
transformateur linéaire
tension primaire: secteur
fusible sur primaire 250 mA
Nbre de spires primaire: 922
Nbre de spires secondaire 9234
Il me demande:
Auriez-vous la valeur du courant débité au secondaire ?
Quelle est la tension attendue pour ce courant-là ?
Avez-vous des indications relatives à la géométrie du transformateur ? Photo ?
Verfasst: Mi 10 Sep, 2008 1:11 pm
von kl79
verdes hat geschrieben:kl79, as-tu la possibilité de mesurer la tension du secondaire du transfo ?
Mon Voltmetre ne monte pas a ces tensions la
mais je vais chercher un autre moyen, je te tiens au courant ...
Verfasst: Mi 10 Sep, 2008 7:18 pm
von verdes
kl79 hat geschrieben:verdes hat geschrieben:kl79, as-tu la possibilité de mesurer la tension du secondaire du transfo ?
Mon Voltmetre ne monte pas a ces tensions la
mais je vais chercher un autre moyen, je te tiens au courant ...
Avec une résistance pour faire chuter la tension ?
Ne prend pas le risque de cramer ton testeur quand même !
Verfasst: Mi 10 Sep, 2008 8:31 pm
von biduleohm
Pont diviseur avec un truc du genre 100 Mohm - 1 Mohm
Verfasst: Mi 10 Sep, 2008 8:53 pm
von kl79
Biduleohm hat geschrieben:Pont diviseur avec un truc du genre 100 Mohm - 1 Mohm
Je veux bien, mais il faut m'en dire plus...je suis une quiche en electronique ......
Verfasst: Do 11 Sep, 2008 12:01 am
von biduleohm
Tu branche une résistance de 100 M avec une de 1 M en série sur ton secondaire du transfo. Tu met un voltmetre en parallèle sur la résistance de 1 M. La tension que tu va lire dessus ce sera la tension du transfo mais divisée par 100
Par contre dans ton cas tu aurais environ 2300 v au secondaire d'après le nb de spires. Donc un truc du genre 5 M - 1 M serait plus adapté voir 2 M - 500 K. Plus tu descend en valeur de résistances plus tu sera précis mais plus ça va bouffer du courant et donc plus ta tension va chuter
si tu peux tu prend 2 ou 3 mesures avec les couples de résistances cité plus haut et tu garde la tension la plus haute.
V lu sur le Vmètre = Vtransfo x plus petite rés. / (plus grande rés. + plus petite rés.)
ou disons plus mathématique: Vs = Ve x R1 / (R1+R2)
pour le courant vu que t'as un rapport de 10 ben si ta tension est multipliée de 10 le courant est lui divisé par 10 donc si t'as un fusible de 250 mA disons que t'as normalement 150 à 200 mA au primaire donc 15 à 20 mA au secondaire
ouf, c'est un peu long mais au moins je sur que tu comprendra
Verfasst: Do 11 Sep, 2008 9:38 am
von jvr33
bravo pour les explications, je me coucherais mois bete ce soir
Verfasst: Do 11 Sep, 2008 12:36 pm
von verdes
une autre solution consiste à alimenter l'enroulement primaire du transfo avec de la basse tension (12V) et lire la tension au secondaire.
Ensuite, il ne reste plus qu'a calculer la tension du secondaire en utilisant le rapport entre la tension utilisée et la tension du secteur...
C'est la solution la plus simple et la moins dangereuse pour le testeur et pour les doigts
Verfasst: Do 11 Sep, 2008 1:06 pm
von kl79
verdes hat geschrieben:une autre solution consiste à alimenter l'enroulement primaire du transfo avec de la basse tension (12V) et lire la tension au secondaire.
Ensuite, il ne reste plus qu'a calculer la tension du secondaire en utilisant le rapport entre la tension utilisée et la tension du secteur...
C'est la solution la plus simple et la moins dangereuse pour le testeur et pour les doigts
Je crois que je vais opter pour cette solution...j'ai encore beaucoup de choses a faire dans ma vie ......
Verfasst: Do 11 Sep, 2008 8:17 pm
von biduleohm
Pas mal comme technique, j'y avais même pas pensé
prends quand même un peu plus que 12 V si tu peux pour être plus précis