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alim boule à plasma !

Posted: Fri 04 Apr, 2008 7:10 pm
by damiens
bonsoir tout le monde, jeme demandais si on pouvais utiliser une alimentation de boule à plasma comme alim HT, j'ai commencé à la démonter, le transfo HT ressemble fortement à un transfo de télévision, je me demandais si je pouvais utiliser ce montage pour alimenter un laser TEA, dans la video "un chercher, une manip" postée dans un autre topic il dit qu'une alimentation d'un bruleur à mazout ferais l'affaire !

edit, je peux mettre des tofs si vous voulez, sinon je me demandais, j'ai démonté l'alim et la trasfo est relié uneiquement à un fil, si je veux faire des éclairs j'approche le fil d'une prise de terre? ou alors c'est sur l'alim directement que je dois chercher ?

Posted: Fri 04 Apr, 2008 7:59 pm
by biduleohm
Ben faut relier la masse du montage à la terre et faire tes éclairs entre la masse (donc la terre) et la tht ou alors directe à la terre si y'a pas de masse sur ton montage ce qui serait improbable :roll: :wink:

Posted: Fri 04 Apr, 2008 8:00 pm
by damiens
oki, pour aller à la terre, je peux approcher d'un radiateur (non électrique ;)) ?

Posted: Fri 04 Apr, 2008 8:07 pm
by biduleohm
NAN :evil: les tuyaux ne sont pas une terre :x

Tu risque bcp en faisant ça, genre qqun décide de se tenir près du rad un étage en dessous et la il se prend de la tht :roll:

le mieux c'est que prendre un bon piquet que tu plante bien profondément dans la terre (la vrai) de ton jardiin et là t'est sur d'être à la terre (pour de la tht hein, pas pour une terre élec) :wink:

attends electron, il te renseignera mieux que moi :D

Posted: Fri 04 Apr, 2008 8:15 pm
by damiens
oki
^^ ben heureusment que j'ai posté avant ^^
ceci dit je crois pas que ce genre de transfo soit dangereux, enfin j'ai lu sur le net que c'était des ampérages trés faibles donc ca fait mal mais ca tue pas.... mais c'est pas trés agréable quand même xd

Posted: Fri 04 Apr, 2008 8:39 pm
by biduleohm
Hum oui mais j'ai insisté car bcp d egens prennent les tuyaux comme terre élec et c'est très dangereux :roll:

Bon là c'est sur que si y'a qques µA sous qques kV ça tue pas mais c'est pas une raison pour se prendre exprès le jus quoi :wink:

Posted: Fri 04 Apr, 2008 8:55 pm
by electron190
Je comprend pas pourquoi tu veut mettre ton alim à la terre ??

Je crois que tu confond masse et terre

La masse , c'est le potentiel considéré comme référence zéro dans un montage
La terre , c'est le potentiel zéro par rapport au sol , c'est aussi le potentiel du neutre du secteur ( attention , ne pas le relier à la terre directement quand meme )
C'est le potentiel auquel se trouve le corps humain posé au sol ( précision importante car on peut se balader sur une ligne EDF 440Kvolts sans danger , tant qu'on ne touche pas autre chose )
C'est pour cela que l'on relie souvent la masse à la terre

Et pour les tuyaux , Bidulhom à raison , c'est très dangeureux , car maintenant les tuyaux sont en plastique et ne conduisent pas à la terre , mais la partié métallique vas se retrouvée portée à la haute tension

Pour un TEA , je sais pas si une alim de boule est suffisante , faut essayer , mais tu n'a pas besoins de terre

Quand je parle de masse sur mon montage , c'est pas la terre , c'est la plaque qui supporte le tout , que je considere comme le potentiel zéro , et que l'on peut relier à la terre par sécurité

Il m'est arrivé de travailler en mettant le coté "chaud" de la THT coté masse , pour des commodité de différence de potentiel , mais à ce moment , c'était le moins et voir meme le boitier de l'alim qui devenait dangereux à toucher

Tout n'est qu'une question de reference

Posted: Fri 04 Apr, 2008 9:36 pm
by damiens
ca je le sais mais je demandais ca car il n'y a justement pas de masse aparente mais je crois qu'en fait si je prends la piste la plus large sur le CI ce doit etre la masse !
mais ce que je ne comprends pas c'est que dans la boule, au centre il y a une petite boule qui est porté à une haute tension haute fréquence, le fil HT est juste à l'interieur de la petite boule, ensuite des éclairs partent de cette boule pour aller vers la grande qui, je suppose, dois être à un potentiel de 0V
mais voila ma question, vu que le verre n'est pas conducteur (enfin je pense :lol: ) comment peu-t-on parler d'un potentiel sur la boule exterieur ?

ou alors en sortant l'alim de la boule, si je l'allume en libre, qu'est-ce que ca va faire? rien je suppose...
donc la pour avoir des éclairs je me rapproche de ce que je suppose comme étant la masse du cirtcuit, c'est à dire la plus large piste du CI !
c'est ca?

Posted: Fri 04 Apr, 2008 10:27 pm
by electron190
C'est ta main quand tu la pose sur la boule , ou l'air exterieur qui joue le role du retour , à travers le condensateur formé par le verre de l'ampoule

C'est parce que c'est une tension HF que ça marche
J'avais déja fait voir une expérience comme ça il n'y a pas longtemps avec l'alim HF du CO²

De toute façon , tu a forcément un retour quelque part , une bobine , ça a toujours deux extrémités
Tu a peut-etre une piste relié justement à la terre de la prise secteur , ce qui me parait le plus probable

Posted: Fri 04 Apr, 2008 10:30 pm
by damiens
non, pas de prise terre sur le secteur, ca passe d'abord par un transfo et c envoyé dans l'alim de la boule en 12v 1A

Posted: Fri 04 Apr, 2008 11:12 pm
by electron190
Alors il y a un filtre a l'entrée du secteur avec des capas dedant
Ce sont ces capas qui referment le circuit car elles sont entre chaque fil du secteur et la masse du montage

Posted: Sat 05 Apr, 2008 1:05 am
by shrad
tu prend ton multimetre et tu mesure entre le fil THT et chaque patte du transfo en calibre 20Mohm si transfo alternatif (sans diode de redressement THT)

si pas, tu cherche la piste 0V du circuit, et ce sera ta masse HT (commune avec le 0V pour ces alims)

c'est le meme principe que les flyback TV et que les flyback d'imprimantes laser, tu as un des deux points de l'enroulement THT qui est commun avec le 0V du circuit (trouvable grace a l'entree 12V DC ou au pont de diodes si 12V AC)

Posted: Sat 05 Apr, 2008 9:06 am
by doctoritchy
sur les transfo de four a microonde la masse de sortie de la THT est sur le chassis donc a la terre !


je n'aime pas trop se genre de montage , la moindre couille et tu te prend une mechante jute !!

Posted: Sat 05 Apr, 2008 4:02 pm
by shrad
mouais, c'est pas le meme registre que les transfos de four micro-ondes, les alims de boule a plasma c'est dans les 0.5mA a 5mA grand max sous 8 a 12KV...

micro-ondes la c'est 2KV 500mA sans limitation de courant ^^ un peu plus violent!