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Ist das für den Gehobenen Anfang OK ??????

Verfasst: So 21 Jan, 2007 3:47 am
von lorenco
Habe da was gefunden was ich mir eventuell zulegen möchte.
Das was mich daran im Endeffekt interessiert ist das das Set dmx hat.
Ich meine erst mal für den Anfang.
Man kann auch daran eine Easylase Ausgabekarte anschließen.
Möchte einfach nur wissen von den Meistern hier ob sich das für den gehobenen Anfang Lohnt und ob der Preis von 300€ inkl Versand dafür in Ordnung ist.

So mal zu den Daten von dem Set:

15kpps Galvo-Set mit Treiber, Netzteil, DMX 512 Board

Ich Biete euch hier ein 15kpps Galvo-Set mit Netzteil, Treiber, DMX Board, DMX Adressiereinheit und allen benötigten Anschlusskabeln an.

Das Set ist Neu, der Anschluss erfolgt durch Steckverbinder und ist Kinderleicht, eine ausführliche Anleitung (Englisch) wird mitgeliefert.

Viele Effekte sind schon eingespeichert und können entweder über Sound-to-Light oder über den Stand Alone Betrieb abgerufen werden.

Die Galvos eignen sich Dank ihres Scan-Speeds von 15kpps sowohl für Beamshows als auch für Grafiken.

Der Treiber bietet viele Einstellmöglichkeiten, Damping, Size, Gain, etc.

Natürlich könnt ihr anstatt des DMX-Boards auch eine Ausgabekarte wie z.B. Easylase anschliessen und schöne Grafiken Beamen.

Die Karte kann auch Parallel zum DMX Board angeschlossen werden

Verfasst: So 21 Jan, 2007 4:13 am
von lasafreak
wo komts den her ;)

das siet aus wie die k12n aber da diese denke ich aus reisland kommen werdens die wol nicht sein ;)

Verfasst: So 21 Jan, 2007 4:32 am
von lorenco
Hi

Also die Standen bei der Bucht drinne von einem German Anbieter.
Deswegen Frage ich ja nach ob die für den Anfang was Taugen.
Eventuell hat die schon Jemand gehabt und kann mir Feedback darüber geben.

Verfasst: So 21 Jan, 2007 5:30 am
von da2001
300€ ? :shock:
Das ist wirklich dreist...

Das Set sieht vielleicht aus wie ein k12n, ist es aber nicht...

Kann dir bei dem Preis nur davon abraten..

KXXn

Verfasst: So 21 Jan, 2007 10:16 am
von guido
Hallo,

in der Basis sind es K12n, aber halt unmodifiziert. Von dem DMX Zubehör hab ich letztens ca. 30 Stk. in der grossen grauen Tonne verschwinden lassen. Die 15K ab Werk sind ,naja, sagen wir mal etwas übertrieben. Die DMX Muster flackern und sind nach 10min langweilig. Du kannst sie auch nicht ändern oder neue Einfügen. Soll es unbedingt DMX Steuerbar sein kuck dir mal die ILDA Player von www.jmlaser.com an. Die kannst du frei programmieren und auch die K12n anklemmen.

Verfasst: So 21 Jan, 2007 12:21 pm
von lorenco
Hallo

Wie darf ich das verstehen unmodiviziert ?
Was soll ich mir unter einem Modiviziertem set vorstellen ?

An dem Set kann man doch laut Aussage eine Easylase Ausgabekarte anschliesen wo man dann selber die Muster dann Bestimmen kann.
Aber DMX ist für den anfang auch nicht schlecht.


MFG

Verfasst: So 21 Jan, 2007 12:31 pm
von juk
Was du dir unter gehobenem Anfang vorstellst, ist für viele hier unterste Schublade...

Der Preis ist jedenfalls OK, da gab es schon schlechteres für mehr Geld.

Auch wenn die Geschwindigkeit der Scanner vermutlich wie üblich bei diesen Angeboten ein wenig übertrieben ist, so wird das für den Anfang erst mal reichen.

Mit dem beigelieferten Mustergenerator solltest du allerdings ähnlich verfahren, wie Guido. Weshalb kannst du leider mal wieder in einem anderen Thread von heute hier im Forum lesen... stehende Strahlen, die unvermittelt im Publikum stehen sind einfach nicht akzeptabel.

Verfasst: So 21 Jan, 2007 12:43 pm
von gento
Genau diese Dinger habe ich hier getestet.

viewtopic.php?t=40004

Gento

Verfasst: So 21 Jan, 2007 2:38 pm
von lorenco
Hallo

Habe mich mit dem Anbieter in Verbindung gesetzt und mal nachgefragt was das für ein Set sei und wo es wegkommt.
Sein Statemend:

Hallo, sind die gleichen die Guido verkauft, nur eben schneller. Ich habe mir das Set vor einem Jahr gekauft, aber nun gibt es wichtigere Dinge (Nachwuchs) deshalb verkaufe ich es wieder. ich habe damals 349 Euro bezahlt, es ist alles unbenutzt, eine Bedienungsanleitung in Englisch wird mitgeliefert.



Hmmmmmmmmmm

Verfasst: So 21 Jan, 2007 2:47 pm
von vakuum
verrate doch mal den Namen des Verkäufers.... dann wird vieleicht einiges klaar....

Verfasst: So 21 Jan, 2007 2:51 pm
von lorenco
Hallo


Der Ebay Name lautet:Mettalicrosa


MFG

Scanner

Verfasst: So 21 Jan, 2007 3:52 pm
von guido
Hallo,

kenne den Herrn nicht bzw. nicht unter diesem Namen.
Die Behauptung die er aufstellt widerlege ich gern und jeder Zeit im direktem Vergleich.

Verfasst: Di 23 Jan, 2007 5:50 pm
von lorenco
Habe mich mit dem Anbieter noch ein wenig auseinandergesetzt,und da kam dann irgenwann wo ich ihn darauf angesprochen hatte was guido hier schrieb das dabei raus:

Zitat:
Ich sage dir es so wie es ist, ich halte nichts von Gudo und seinen Auktionen. Er hat mir selber noch geschrieben das seine Sets eine Geschwindigkeit von 12kpps haben, er Sie jedoch hoch schraubt, ob das gut ist für die Treiber, ich glaube nicht. Zudem verkauft er diese hochgedrehten 12kpps für 349 Euro, ein Wucher. Schau mal auf meine Bewertungen, was ich sage zum Zustand der Ware ist auch Fakt. Gruß, Sven

Zitat Ende.


MFG

Verfasst: Di 23 Jan, 2007 6:02 pm
von tracky
Wurde er gezwungen bei EBay zu kaufen? Hmm

Verfasst: Di 23 Jan, 2007 6:03 pm
von Hatschi
Halli Hallo

Es hat den Anschein, daß der Herr keinen Tau davon hat was er verkauft und wie die Angaben bei Scannern zustande kommen und man sie prüfen kann...

Hatschi

Verfasst: Do 25 Jan, 2007 1:58 pm
von rheinperchten
Hallo lorenco

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man in der Laserszene immer wieder auf schwarze Schafe trifft,- auch von denen man es nicht erwarten würde und in einer Art und Weise dass Dir die Ohren schlackern. Es ist leider oft so dass viele sich versuchen gegenseitig schlecht zu machen.
Wichtig ist dass man dort kauft wo man nen Ansprechpartner hat. Und es sollte jemand sein der dir die sachen vorführen kann ,- und selbst dann haste gegeüber erfahrenen Freaks noch nen Nachteil und könntest reinfallen.
Schau dir alles genau an. Oder mache es wie ich ,- einfach testen, wenn Mist dann Pech und etwas gelernt über Material und Verkäufer. Mit der zeit weiß man dann was man wo kaufen sollte....

Verfasst: Do 25 Jan, 2007 2:42 pm
von jojo
lorenco hat geschrieben: Zitat:
Ich sage dir es so wie es ist, ich halte nichts von Gudo und seinen Auktionen. Er hat mir selber noch geschrieben das seine Sets eine Geschwindigkeit von 12kpps haben, er Sie jedoch hoch schraubt, ob das gut ist für die Treiber, ich glaube nicht. Zudem verkauft er diese hochgedrehten 12kpps für 349 Euro, ein Wucher.
Fakt1: Es sind prinzipiell die gleichen Galvos. Da die modifizierten bei Guido >12K machen, frage ich mich, wie diese hier nun 15K machen sollen.
Komisch: Je öfter die Dinger angeboten werden, desto schneller werden die.

Fakt2: Die sind sicher NICHT von Guido, weil der DMX-Kram dabei ist.
Also entweder direkt importiert, oder aus einer fertigen Laserbüchse ausgeschlachtet.

Joachim

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 12:20 am
von lorenco
Hallo

So ich weis nu wo das Set Wegkommt.
Und zwar von da:Gelöscht

Und diese sind das dann:Gelöscht


Sorry guido.Tut mir Leid das ich mich so Erdreistet habe.

MFG Michael

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 4:17 am
von gento
Diese Scanner wandelt Guido in K12n um.:idea:
Im Orginal siehe meinem Drivertest unter Scanner.

Was schöne bunte Bilder doch so zum Kaufen verleiten.

Gento

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 6:59 am
von gento
Nachtrag:

EUR 226,55 Ware incl Versand aus dem Reisland.

Das kommt nachträglich und womöglich mehr ?

Bild

Ich hoffen Du das eingeplant haben :oops:

Gento

12

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 7:12 am
von guido
@Lorenco,

darf man nicht. Es sei denn man fragt vorher Medialas wo die Ihre Galvos kaufen und teilt mir das mit :-)

Das hier mittlerweile Leute dieses Set selber importieren ist kein Geheimnis mehr. Das mindestens 1 Laserfreak dieses Set bei mir kaufte und die sichtbaren Modifikationen nachbaut auch nicht.

Da meine Sets alle ehrlich verzollt sind, ich MwSt abführe und man mich auch ( wie gestern Abend grad wieder jemand ) um 21:00 anrufen kann wenn man Probleme mit meinen Sachen hat möchte ich auch mehr als 30 Eur dran verdienen.

Da ich aber überhaupt keinen Bock habe mich mit diesen Bastlern zu vergleichen nehm ich das Ding einfach aus dem Sortiment. Fertig....

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 11:19 am
von lorenco
Oh Mann,
da schein ich ja in ein Richtiges Wespennest gestochen zu haben.
SORRY-
Ich wollte Niemanden Angreifen oder der Gleichen.
Da ich eigendlich nur was Lernen möchte,und das hald mit Lesen und Suchen alleine nicht Geht muss man hald auch mal Fragen stellen und sich in der Praxis auch ein wenig Austoben.
Ich sage immer-Von Nichts Kommt Nichts.
Aber das das dann so wird hätte ich echt nicht Gedacht.

@guido
Es hat keiner Behauptet das Du dich mit diesen Bastlern Vergleichen sollst.
Genausowenig habe ich Dich mit diesen Bastlern Verglichen.
Und was den Verdienst an einer Gewissen Optimirungsarbeit angeht habe ich auch nichts Negatives Geäusert.
da würde ich mich auch Hüten weil mich das nichts Angeht.
Und wenn Du nur 10€ Verdienen würdest geht mich das auch nichts an.


Heirmit Entschuldige ich mich bei denen die Sich auf die Füße Getreten fühlen.
Obwohl ich ja echt nicht weiß warum das so ist.


MFG Michael

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 11:27 am
von vakuum
lorenco....

dich trift da doch keine schuld.. für was auch entschudligen....

Du hast offen deine Erfahrungen und Gespräche gepostet... finde ich nett...

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 12:22 pm
von schobi
Du hast offen deine Erfahrungen und Gespräche gepostet... finde ich nett...
Naja, so die ganz feine Art finde ich ist das nicht gerade, wenn man solchen Schriftverkehr hier im Forum veröffentlicht. Sinngemäß wiedergeben, ok, aber copy&paste inkl. Namen - war wahrscheinlich nicht im Sinne des Verfassers, auch wenn's für uns interessant zu lesen ist.

Gruß Tobias

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 12:53 pm
von jojo
Was künftige Entwicklungen oder Änderungen anbelangt:

Kiloweise Epoxy drauf und gut is.

Ehrlichgesagt nervt es mich auch, ständig irgendwelche Produktverbesserungen zu machen, damit andere dann gemäß dem Motto "in China bekomme ich es billiger" davon profitieren.
Ist ja nicht so, dass uns alles umsonst in den Schoß fällt.
WIR sind diejenigen, die Dutzende von Scannern seit JAHREN testen und verbessern. Kommen diese dann auf den Markt und sind damit "brauchbar", stürzen sich alle darauf und machen den Deal direkt.
Ich habe kistenweise Scanner zum Testen hier, für die ich alle einmal mehr oder weniger Geld bezahlt habe. Ganz zu schweigen von den Arbeitsstunden.
Das ist eine Investition, die ich für solche Produkte tätige. Bevor man verdient, muss man investieren. Aber im Moment kommt nach der Investition zu wenig raus. Dies ist ein bedenklicher Trend.

Joachim

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 5:53 pm
von john
lorenco hat geschrieben: Heirmit Entschuldige ich mich bei denen die Sich auf die Füße Getreten fühlen.
Obwohl ich ja echt nicht weiß warum das so ist.
[ ] Du hast schonmal selbst etwas entwickelt und zu vermarkten versucht.

Für eine kurzes Strohfeuer der Anerkennung durch die Geiz-ist-geil Fraktion hast du bei den richtigen Freakz verschissen...um es mal so auszudrücken, daß auch du das verstehst.

John

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 6:11 pm
von lorenco
@John

Ich weiß Ja nicht wen Du meinst aber mich kannste nicht meinen.
Ich habe noch nie was endwickelt und vermarken versucht um nen Reibach zu machen.
Das das hier so Unfreundlich wird nur weil man ein wenig Lernen und Erfahrungen sammeln möchte hätte ich nicht gedacht.
Und ich Frage mich warum ich bei den richtigen Freakz nun Verschissen haben soll.
Und das Du das auch Verstehst Behalte Deine B....n Kommentare für dich.
Ich wollte keinen reibach machen sondern nur Erfahrungen vor einem Kauf Sammeln.
Wer Lesen kann ist Klahr im vorteil.





@ALL
Sorry für meine Ungehaltenheit.Doch sowas geht mir auf den Keks.
Ich finde das so ein Forum der Algemeinen Lernbedürftigkeit und Interessen so wie Erfahrungs Austausch Dient.
Das das dann Aber in Haltlose Unterstellungen und übehebliche Aroganz Ausdehnt hätte ich nicht gedacht.
Das dann auch noch von Leuten die Eigendlich eine Vorbildfunktion wegen Ihren Pionierarbeiten Haben(mit einiegen ausnahmen).
Sowas Finde ich nicht gerade Forumsfördernd.Deswegen sind auch schon so Einiege Mitglieder seit Ewigkeiten nicht Mehr auf dieser Seite gewesen.
Was ich eigendlich Schade Finde weil das eine Sehr Gute INet-Seite und auch eines der Informatif Besten Foren ist die ich seit Langem Gesehen-Gelesen habe.

Sorry aber das Musste ich mal Los werden.Jeder Fängt KLEIN an und ist ANFÄNGER und dann hilft es überhaupt nich wenn man nur runtergeputzt wird.

MFG micha

Lorenzo

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 6:47 pm
von guido
@Lorenzo,

es ist nicht alleine deine Schuld. Mittlerweile weiss ich von 3-4 Laserfreaks die meine Arbeit kopieren und teilweise ohne Gewerbe weiterverkaufen. Wenn auch nur zum Selbstkostenpreis an Bekannte ( Stückzahlen !!)

Keinem kann man verbieten Scanner zu importieren und hier zu verkaufen wenn er sich an gewisse Regeln hält. Dazu zähle ich nicht nur geltendes Recht. Die Leute denen ich es nachweisen kann werden von mir ohne Vorwarnung angeschissen . Ich hoffe das lesen jetzt die richtigen.


Meine Konsequenzen sind klar. Billig / Freakartikel sind für mich Geschichte. Nun ist Zeit für andere Baustellen. Entwicklung kostet Geld. Das habe ich nicht erst im letztem Jahr gemerkt. Und für lau macht das glaube ich keiner.

DANKE !!

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 6:58 pm
von lorenco
@guido

Dich habe ich mit dem letzten post ja auch nicht Gemeint.
Das Dingen ist das das ich mir die Dienger Gekauft habe.
Na ja ist hald Lehrgeld wüede man jetzt sagen.
Vor allem habe ich auch Keineswegs vor die dinger zu modden und dann wieder überteuert zu Verkaufen.
Nein ich möchte mir für den PRIVATEN Party Gebrauch nen Kleinen Projektor Bauen.
Ich habe keineswegs vor Die Dinger in Großen Stückzahlen zu keufen dann zu Modifizieren und für Sehr Teures Geld weiter zu Vertickern.
Ich binn nur ein kleiner Neugieriger Bastler der einfach was Dazulernen möchte.
Das soll keine Riesen superteil für Wenig Geld werden wo ich dann nen Reibach mit machen will.
Ich will nur Erfahrungen sammeln und Hier Kundtun für die Leute die immer mal wieder Neu dazukommen.
So wie es eigentlich Alle hier machen.
Deswegen habe ich diesen Anschuldigungspost von john auch nicht Verstanden.
Deine Denkensart und Weise kann ich Sehr gut Nachvollziehen und Verstehen.


In diesem Sinne.

MFG Micha

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 7:16 pm
von john
lorenco hat geschrieben: So ich weis nu wo das Set Wegkommt.
Und zwar von da:
***

Und diese sind das dann:
***


Was hat Guido eigentlich an den Scanner Sets geändert damit die Stabil 12kpps Rennen?
Wenn man das Fragen darf.
Dieses Posting zusammen mit deinem letzten Beitrag ist echt der Gipfel.

Du bläst hier eine Quelle in die Welt und möchtest gleichzeitig wissen, worin Guidos Arbeit liegt?

Ein paar Beiträge später "kannst du Guido voll verstehen", läßt aber gleichzeitig im Nebensatz wieder durchklingen, daß die Modifikationen überteuert verkauft werden.
PLONK von mir.

John

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 7:33 pm
von lorenco
@john
So langsam Rege ich mich Über Dich auf.

Ich habe es gar nicht Erwähnt das ich das zu Überteuert Finde weil Gute Arbeit sein Geld kostet und wenn du richtig Lesen würdest habe ich Vorsichtig angefragt ob man das überhaupt Fragen darf mit der Modifikation.
Und auserdem ist es meines Wissens nicht Verboten Teile Quellen hier zu Posten.
Lese dir diesen Ganzen Thread mel besser durch und komme mir Bitte nicht mit solch Einer Aroganten Argumentation und Solchen haltlosen Unterstellungen um die Ecke.

ZITAT meine Letzten Posts:-
Vor allem habe ich auch Keineswegs vor die dinger zu modden und dann wieder überteuert zu Verkaufen.
ZITAT ENDE.

Wo lasse ich da Bitteschön Durchblicken das das Angebotene Set von Guido zu Teuer sei.

Hier Geht es um Schwarze Schafe die sich bei der Bucht ne goldene Nase Verdienen wollen und darum das ich darauf Reingefallen binn.
Es Geht nicht darum das ich die Pioniere in diesem Forum Irgendetwas unterstelle.
Aber das Scheinst du ja nicht so Wirklich mitbekommen zu haben.
Wenn Dir was nicht Passt dann Äusere das Bitte Sachlich und Beschuldige nicht einfach so Irgendwelche Leute die Sich nur Ratschläge Reinholen.

Das ist das was ich in meinem Letzten Post meinte.
Diese Sinnlose Agressive Argumentation von Leuten die eigendlich ein sogenanntes Vorbild sein Sollten.

Ich Bitte dich-LASS DEINE HALTLOSEN AROGANTEN UNTERSTELLUNGEN SEIN.


MFG Micha

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 8:01 pm
von john
Mir gehts gehörig auf den Sack, wie hier die Arbeit anderer mit Füssen getreten wird und ja - dazu zähle ich auch das rausposaunen von Quellen aus reiner Profilierungssucht.
Denk mal für 5mW nach. Dadurch, daß hier Quellen der K12 offen gelegt werden, geht nun der Eigenimport los. Sind die Dinger da, wird es ohne Modifikation schnell lange Gesichter geben und die Teile landen dann als "wie K12" auf eBay, wo sie die nächsten Freakz enttäuschen.

Am Ende kann keiner mehr zwischen modifizierten K12 und den originalen differenzieren...ist alles die gleiche Soße und niemand kauft mehr bei Guido, weil ja alle bereits mit gleich aussehenden Dingern schlechte Erfahrungen gemacht haben. Bravo - Produkt erfolgreich vernichtet.

Das was hier abgeht, sehen die "alten Hasen" nicht das erste Mal. Und einmal mehr kann man nur die Konsequenz empfehlen, ab einem gewissen finanziellen Engagement Laserfreak zu verlassen.

Die Jungfreakz, denen die paar Euro für K12s zu viel sind (ja, im Vergleich zu dem, was man vor ein paar Jahren anlegen mußte, sind das nur noch ein paar Euro), sind nämlich genau die Leute, die im gleichen Atemzug hier Freakprojekte kaputtgeizen und andererseits bei "bekannten Laserfirmen" z.B. entspiegeltes Glas oder Halter zum Apothekenpreis kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.

Wieso interessieren dich die eBay Dinger? Weil dir Guidos Modifikation zu teuer sind und hoffst, durch Fragen hier Guidos Wissen und teuer erkauften Erfahrungen fürn Appel und n Ei zu bekommen.

John

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 8:17 pm
von lorenco
Sorry aber du das wird mir ein wenig zu PERSÖNLICH wie du mich jetzt angehst.

Man hat nachgefragt wo die dinger denn ursprünglich wegkommen und diese Frage wurde Beandwortet.
Das Du DIr dann auf die Treter Gefahren Fühlst kann ich nichts für.
Also Lutsch mich BITTE nicht so an.

Nee ich will nichts umsonnst haben weil der Tot auch nich umsonnst ist der kostet nämlich das Leben.
Aber das wirst Du ja eigendlich wissen,ODER!?

Was ich nur Wissen Wollte ist ob das ein Offenes Geheimniss ist oder nicht.

Weil das Dingen ist doch eigendlich das man die Modifikation von guido doch gar nicht Offensichtlich zu erkennen ist auf den Drivers.
Was dann auch noch so eine Sache ist wenn man dann auch noch meint diese Set´s so anzubieten das die von guido gemoddet sind muss derjenige ja ein Passendes Zertifikat von guido darüber bekommen haben.
Also mache ich mir über deine so schöne formulierte aussage gar keinen kopf.
Weil so eine Zertifizierung ist hald nicht an jeder Straßen Eckke zu bekommen.

Ich würde ja jetzt eine Behauptung in den Raum stellen aber dieses lasse ich am besten Sein.

Wenn Du mir Hilfreiche Ratschläge geben möchtest kannste das gerne Tun aber das was du hier Abziehst muss so nicht sein.

Am besten immer Sachlich bleiben und Vernünftig seine Missgunst Kund tun.

In diesem Sinne.


MFG Micha

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 8:24 pm
von john
lorenco hat geschrieben: Wenn Du mir Hilfreiche Ratschläge geben möchtest kannste das gerne Tun
Gib das Ding dem eBayverkäufer zurück (wenn du es denn gekauft hast) und hol dir das Set von Guido.

Und nimm das Bild, für das du vermutlich keine Verbreitsungsrechte hast aus dem anderen Thread heraus, bevor hier Ärger evtl. gegen den Forenbetreiber wegen Urheberrechtsverletzung losgeht.

John

Verfasst: Di 06 Feb, 2007 9:16 pm
von Hatschi
Halli Hallo

Nachdem nun der Ratschlag für das erste Posting gefallen ist wird hier -trotzdem nicht- geschlossen.

Globalisierung tut weh, besonders den Verkäufern.
Den Kunden feut´s, auch wenn die meißten keine Ahnung haben, das ein Leben so nicht funktionieren kann (ich für meinen Teil nenne es Linux-Mentalität).

Denkt daran beim Durchlesen der obigen Posts, die eine selbst betroffen vom einen, die andere "Sklaven der Werbung" und die größeren Zusammenhänge nicht sehend und deshalb auch nicht verstehend.

Der Verlauf dieses Topics ist nicht ein aufgezeigtes Problem von nur zwei Menschen, sondern speigelt den Zustand unserer Gesellschaft wieder.

Ein Wunsch von mir an alle Konsumenten währe, DENKEN, und in weiterer Folge objektiv hinterfragen. Nicht bei anderen sondern bei sich selbst!


Warum nicht geschlossen? Es bleibt offen damit ich sehen kann ob gelernt wurde.

Harald