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Galvo ou AOM

Posted: Fri 05 Jan, 2007 8:27 pm
by electron190
Bonjour

Comme vous avez plus le voir , je ne suis pas un spécialiste du beam-show, mon domaine c'est plutot les gros trucs industriel , mais j'ai découvert cette face des lasers sur ce forum , et apres de nombreuses lecture de vos post , maintenant j'envisage de me monter un petit systeme
Pas pour faire de l'animation en discotheque , mais juste pour mon plaisir.
Vous m'avez donné le virus :lol:

Hors , en lisant les divers topics , j'ai pu voir que soit l'on déviait le faisceau laser avec des galvos soit avec des AOM

Je connais la différence entre un galvo et un AOM mais je ne sait pas quels sont les avantages et inconvénients pour ce type d'application , et qu'est ce qui vas decider votre choix lorsque vous faite un montage

D'autre part , je dispose d'une paire d'AOM que je voudrai utiliser pour ce montage , je sais que c'est un cristal piezo à l'interieur , j'en ai d'ailleur ouvert un et j'ai vu que ça devait marcher en HF , car il y a une boucle qui court-circuite l'entré et que cette boucle doit osciller autour de 100Mhz , d'ailleur ça ressemble à une ligne à retard chroma de TVC , mais sans sortie
Hors une ligne à retard chroma fonctionne en HF et est accordée par une self à l'entrée et à la sortie , d'ou ma déduction

Mon autre question est : comment on les fait marcher , faut-il un oscillateur haute frequence que l'on module en amplitude , ou autre , et ou peut-on trouver ce montage ou un schéma (j'ai aussi ce qu'il faut pour developper mes propre CI et un labo bien garni en composants mais par contre je n'y connais rien en programmation )

Je ne demande donc qu'à apprendre, merci de vos réponse

Al@in

Posted: Fri 05 Jan, 2007 9:12 pm
by doctoritchy
les aom sont plus utiliser pour moduler une sourçe laser

il s'utilise avec un drivers d'aom qui est enfaite un ampli HF ( tournant a 40-200mhz , la frequençe depend du crystal ! ) avec une certaine puissançe de l'ordre de 1 a 2watt RF

de plus les aom pour "scanner" sont des aom speçiaux qui on un grand angle de balayage se qui n'est pas le cas d'aom standart ( dans les 1 a 3° d'ouverture max carrement trop faible pour du show graphique !! )

il vaut mieux trouver des galvo plus façile a driver et avec un angle plus large

par contre il est sur que avec des aom tu scanne a du 100kpps sans probleme mais sur un angle de 4 a 8° max avec des aom speçifique !!!!

Posted: Fri 05 Jan, 2007 11:09 pm
by tek-man
En plus tes aom seront d'une grande utilité pour la modulation, et le blanking, car aucun scanner ne pourra eteindre le faisseau plus vite qu'un aom. ;)

Posted: Sat 06 Jan, 2007 12:10 am
by electron190
Le blanking , je présume que c'est comme en tele ; extinction du spot pendant les retours rapides
Donc , on trace une ligne , on éteint le laser (blanking) on vas au debut d'une autre ligne , on rallume , on trace etc etc...
Le blanking je doit l'avoir sur le 50mw il y a deux broches sur la carte de commande qui , quand je les court circuite , eteigne le laser
Par contre je n'ai pas vérifié si on pouvais moduler la puissance avec ses deux broches
La tete laser vient d'un Mac

Je pense qu'il faut une partie logiciel et hard assez conséquente , à en juger par vos réalisations

Merci pour ces explications qui me permettent de mieux comprendre les lasers de scene

Posted: Sat 06 Jan, 2007 8:43 am
by tek-man
Electron190 wrote:Le blanking , je présume que c'est comme en tele ; extinction du spot pendant les retours rapides
Donc , on trace une ligne , on éteint le laser (blanking) on vas au debut d'une autre ligne , on rallume , on trace etc etc...
Le blanking je doit l'avoir sur le 50mw il y a deux broches sur la carte de commande qui , quand je les court circuite , eteigne le laser
Par contre je n'ai pas vérifié si on pouvais moduler la puissance avec ses deux broches
La tete laser vient d'un Mac

Je pense qu'il faut une partie logiciel et hard assez conséquente , à en juger par vos réalisations

Merci pour ces explications qui me permettent de mieux comprendre les lasers de scene
Oui c'est un peu ca le blanking, à part que l'on cherche toujours à blanker le moins possible:
Si on prends deux traits horizontaux, tu dessines de G à D le premier.
Tu blank tu déplaces plus bas. Mais on ne va pas reblanker jusqu'a la Gauche!
On va pour la deuxieme ligne dessiner de D à G.
Ainsi les seules pertes sont les connections entre les deux traits!
Si tu fais pas comme ca, prepare à toi à avoir 50% de luminosité!
Il faut toujours garder en tête que le blanking doit se faire le moins de temps possible quand tu dessines un show ;)
C'est le fun :? du laser :lol: apres des heures et des heures sur le matériel, tu passes à nouveau des heures pour la partie logiciel...
Car si tu blanks n'importe comment le coup en pertes devient énorme.

Il faut réfléchir beaucoup pour faire un show laser optimisé...
A un tel point que tu peux te "passer" de blanking pour du beam show..

Car si tu veux faire deux cercles:
Tu dessines le premier, tu blankes, puis dessines le deuxieme.
Logique?
Bah non c'est pas bon, car si les cercles sont loins tu vas avoir 30% de pertes.
Alors la technique sera de dessiner 10 fois le premier cercle puis blank puis dessiner 10 fois le deuxieme cercle.
Ainsi tu passes de 30% de blanking à 5% avec le même dessin final!! :)
Donc avec 5% de blanking tu peux presque te passer de blanker, la luminosité de la connection entre les deux cercles sera faible..

Maintenant tu as trouvé le blanking numérique:
0V ca coupe , rien (5V via resistance interne) ca lase.
Tu peux avoir un réglage analogique aussi qui laissera passer en ratio avec 0 et 5v.
Sur une source chinoise c'est pas sur que tu ai ca!
Mais c'est pas grave.
Car là arrive la persistance rétiniénne, comme pour la télé.
Si on prends les deux traits horizontaux, à nouveau, blanking simple:
Tu as par exemple 13 points sur le trait du haut et 13 points sur le traits du bas.
Alors tu as 4 points qui sont off aux extrémitées.
Donc en tout tu as 30 points pour faire ton dessin.
Hors les scanners font 30 000 points par secondes en X/Y
Ce qui fait en une seconde 10 000 dessins des traits.
Donc si tu divises par 25 images / seconde pour une image fixe suite à la persistance.
Tu as donc 400 fois le minimum nécessaire pour que le dessin soit fixe.
Donc avec le blanking numérique tu peux eteindre imaginons 50, puis 100, puis 150.. 400 fois chaque morceau du trait du haut.
Du fait de la vitesse de l'oeil, la luminosité des morceaux, du traits du haut, sera la moyenne des moments où ils sont allumés ou éteinds.
Même en modulation numérique tu peux régler la luminosité.
Seulement le nombre de couleurs total affichage et le nombre de couleurs différentes par affichage sont plus élévé en analogique.
>16.7 millions de couleurs pour l'analogique, avec 3 sources, et bien plus en 8 sources.
D'après des tests en laboratoire effectués en 1998, notre oeil est capable de distinguer environ 2 millions de couleurs ( soit environ 2^21 couleurs différentes ).

Mais il ne s'agit là que d'une moyenne, certaines personnes étant capables de meilleures performances encore ...
C'est pas forcement utile, mais appliqué au laser, c'est sur que 8 raies Ar/Kr de couleurs impliquent une meilleur fidélité pour chaque sous couleurs, sans aucun doute.
Bien entendu, les logiciels gérent tout ca d'eux même, si tu as fait de bon réglages, plus rien à faire... Sauf le show ;)

Posted: Sat 06 Jan, 2007 9:12 am
by doctoritchy
on va dire surtout que les galvo ne balaye pas comme en tv

en tv toute les ligne sont balayee en continus sur les 3 couleur et on genere les image en modulant les couleur

ici c'est l'inverse on cree l'image avec les scanner et le blanking ne sert qu'a supprimer le rayon entre deux poligone !!!

si tu fait une ligne les galvo ne scanneront que la ligne , si tu fait un cercle les galvo feront un cercle !!!

on peu faire comme en TV ça sappellle le RASTER pour afficher des image avec le laser mais ça occasionne bcp de perte en puissançe !!


pour la partie pc vers galvo on utilise un dac , qui transforme des donneee digitale en valeure analogique les galvo sont controleur avec un signal analogique dans le meme genre qu'un signal audio !

je vais bientot terminer mon nouveaux dac tu pourras faire les schema et ou m'acheter le dac tout fait il ne te restera qua trouver les galvo et l'ampli dedier , et ou les fabriquer toi meme ^^

pour le probleme de perte au blanking oui enfaite plus les forme sont complexe plus les perte dans le blanking seront grande , en general c'est le soft qui optimise le blanking , mais tu peu changer quelque parametre qui permete de gagner en luminausiter , sur pangolin par exemple le reglage est tres "puissant" et permet des perte quasiment nul c'est un des nombreux avantage de pangolin mais a 2000€soft plus dac il se reserve plus a l'elite du laseriste ^^

Posted: Sat 06 Jan, 2007 1:56 pm
by electron190
Merci
J'y voit deja plus clair

C'est certain que si je balaye et blank comme en tv j'aurais au moins 50% de perte
En fait , si j'ai bien compris, le principe se rapproche plus d'un balayage X/Y d'oscillo , style figures de lissajou

Le principe de faire le cercle tres lumineux en passant plusieur fois sans blanker , je n'y avais pas pensé :oops:

On peut donc faire pareil avec un trait ?
Gauche , droite , gauche , droite plusieurs fois en inversant le sens de spot
L'idéal c'est donc d'avoir un rapport allumé/eteint le plus petit possible pour avoir le moins de pertes

Pour la réalisation electronique , il n'y a pas de probleme , si il faut j'acheterais les pieces à Doctor mais il me semble qu'il faut un programme et ça doit couter très cher

Posted: Sat 06 Jan, 2007 2:06 pm
by damiens
en prog il me semble que le dac de doc tourne avec mamba qui oui est cher mais raisonnable, aprés tu as popelscan qui tourne avec aussi, et la c gratos !!

Posted: Sat 06 Jan, 2007 4:12 pm
by doctoritchy
exacte le log popelscan est gratos , mais il y as un autre soft gratos cree par le gars qui a fait popelscan j'ai pas encore ete voir mais il parait qu'il est bien

mamba oui il est pas trop chere 150€ pour le 2004 et 300€ pour le black

Helaserscan lui la toute grosse rev coute 150€ mais tu peu l'utiliser en mode freeware donc gratos mais limiter dans les possibiliter !

Posted: Sat 06 Jan, 2007 10:37 pm
by electron190
Ton dac , Doc , il tourne que avec manba ou on peut le faire marcher avec popelscan ?
Pour debuter , je ne vais^peut-etre pas acheter un log tout de suite
Et peut -il driver aussi des AOM en changeant l'ampli et en rajoutant un ocsillateur ou il ne peut driver seulement que des galvos

Posted: Sun 07 Jan, 2007 12:21 am
by doctoritchy
mon dac peu tourner sur tout soft qui gere le port // et plus tard en usb et la normalement compatible avec plus de soft encore mais la ça dependra des drivers ;)


le dac peu gere de tout il sort un signal standart au format ilda il faudras donc un ampli capable de reçevoir du TTL 5V assymetrique et ou symetrique !!!!

les ampli aom sont des fois en signal video de 1V TTL !!! les ampli galvo fonctionne sans probleme a + de 10V sinus !

Posted: Sun 07 Jan, 2007 1:31 am
by electron190
Ca sera de l'electronique à faire par la suite , à moins que je me fasse des galvos
Mais pour l'instant j'ai que deux AOM , et j'attend une réponse pour avoir les drivers minicircuit de ces AOM

J'ai cherché sur gogle le soft popelscan mais je n'ai pas trouvé , enfin si mais pour linux seulement
Si quelqu'un a un lien , merci

Posted: Sun 07 Jan, 2007 1:10 pm
by damiens

Posted: Mon 08 Jan, 2007 12:06 am
by electron190
Merci mais ça ne marche plus , c'est redirigé sur un site publicitaire

En attendant , un essai sans aom ni galvo :lol: :lol:

Posted: Mon 08 Jan, 2007 12:43 am
by seb_night
je peux te l'envoyer par e-mail si tu veux ?

Posted: Mon 08 Jan, 2007 1:05 am
by electron190
Si tu veut , ça m'arrangerais

Pour le laser dpss vert , le vendeur , que nous connaissons tout les deux , m'a envoyé un mail pour me dire de ne pas le prendre , car probleme de stabilité
Il l'a fait racheter par un autre pour ne pas le retirer de la vente
Je n'ai pas voulu prendre de risque et te prendre un objet qui ne fonctionne pas correctement

Je suis aussi sur la construction de mon Dpss , et pour l'instant j'ai réussi a mettre le feu a un carton avec ma diode ir donc j'ai les bonnes lentilles de colimation :twisted:
Je travaille avec ma lunette de visé pour faire la mise au point , c'est impec :wink:

Posted: Mon 08 Jan, 2007 1:10 am
by seb_night
je t'envoie ça de suite...

ah merci pour le laser dpss vert, tu as bien fait de ne pas la prendre !

à quel distance tu as mis le feu ? des tofs ?

Edit: tu peux me donner ton e-mail en pm, car je ne l'ai pas, pour t'envoyer le log, merci.

Edit 2 : ah oui au fait bonne année !

Posted: Mon 08 Jan, 2007 1:28 am
by electron190
Oui , BONNE ANNEE

T'a passé de bonne vacances ?

Ca a pris feu à 10 cm , la diode c'est une 1watt , mais le carton doit etre noir sinon ça ne prend pas
Je m'en servais pour stoper le faisceau de façon à ce qu'il n'aille pas se réfléchir quelque part et que je le prenne dans un oeil

Je te donne mon mail en privé

Merci

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:01 am
by seb_night
ca va je me suis bien reposé , des petites vacances en auvergne, ca fait du bien !

et donc avec ton 1W en IR tu veux faire du combien en vert 532nm ?

Edit: e-mail envoyé :!:

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:07 am
by electron190
OK merci c'est bien arrivé

Pour le dpss , si j'ai 30% de rendement je devrais au moins avoir 300mw

Mais j'ai aussi une diode de 50 Watts watercooled :mrgreen: (elle devrais arriver bientot)
Tu n'est pas embeté pour quelques Ma ,car c'est 30 amperes pour la faire marcher

Là je devrais bien sortir quelques watts !!

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:17 am
by seb_night
roh la la !

30A :shock:

t'as interet à te piquer direct sur l'arrivé des fils EDF ! :lol:

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:26 am
by electron190
C'est celle-là que j'ai acheté
J'ai exageré c'est 26 amperes :lol:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %26fvi%3D1

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:39 am
by seb_night
il sort d'ou le rayon ?

comment tu vas faire pour la refroidir par eau, faut fabriquer un système watercooling ?

Posted: Mon 08 Jan, 2007 2:48 am
by electron190
Le rayon sort de l'autre coté, sur la photo on vois le circuit d'eau

Ben il vas falloir tout construire de Aà Z mais ça risque d'etre interressant
J'ai refait le calcul , avec le rendement pour avoir les 50 watts optiques , elle marche en trois volts et je trouve 25 amperes

Je me bobinerais surement un transformateur pour cette diode , j'ai une bobineuse pro et je sais calculer un transfo

Pour le water cooling c'est pas un probleme , j'ai un four a induction et un banc de vide pour les tubes qui sont deja refroidis à l'eau et j'ai déja tout les raccords pour ce genre de truc
Il me suffira de me repiquer sur le circuit existant

Edit :
Je vient d'installer popelscan , ça à fait comme tu avais dit et apres ça marche
J'ai plus qu'à étudier un peu :lol:

Posted: Mon 08 Jan, 2007 3:04 am
by seb_night
bon courage alors !

vivement la suite !

sur ce bonne nuit !

Posted: Mon 08 Jan, 2007 7:07 pm
by parilla77
Salut !!

Ouais, laser pas stable, et il resté moins de 12h donc pas possible d'annuler la vente.... dsl.

Bien joué Electron pour la 50W, je voulais en acheter une, mais j'ai peur de pas trouver le KTP et YV04 pour cette puissance.
Fais moi signe si tu sais ou en trouver pour pas chere...

@++

Posted: Tue 09 Jan, 2007 1:56 am
by electron190
Le KTP je l'ai mais il faut que je trouve un Nd YVO4 qui tienne les 50 watts
Je suis sur un coup toujours au USA et un autre en Australie , je vais voir ce que ça vas donner , il y en a un qui tient 100 Watts

J'ai pratiquement tout , miroirs , shutter , lentilles , et les plaques d'alu pour le banc
Quand tout sera arrivé je pourrais attaquer la réalisation , d'abord un petit avec la diode de 1watt puis apres je passe au gros de 50 watts

Mais il faut que je peigne le sol du garage avant à cause de la poussiere car je n'ai plus d'atelier pour travailler

Voir l'explication dans la file "hors suget"

Posted: Sat 17 Feb, 2007 10:05 pm
by electron190
J'ai trouvé le Rod Nd YVO4 qui devrais tenir la puissance de la diode de 50 Watts :lol:

Mais normalement je devrais en avoir un autre plus gros , il s'est perdu entre les USA et la France :cry:

Posted: Sat 17 Feb, 2007 10:15 pm
by cobras62
:shock:

Wouaaaaa tu as un sacré matos chez toi!!

Tu l'as payé combien celui-ci? Tu métonne qu'il peut tenir les 50W! Même plus je pense!

Franchement, je suis préssé de voir les résultats!

:D

Posted: Sat 17 Feb, 2007 10:31 pm
by electron190
En fait j'ai la cavitée complete refroidie par eau et la pompe c'est une lampe flash
J'ai aussi le miroir arriere de la cavitée
Mais il n'y avais pas le flash mais je crois que j'ai eu un gros coup de chance la nuit derniere :lol:

J'en ai trouvé un en Autriche qui à les bonnes dimensions pour cette cavitée et coup de bol je l'ai eu à 30 euro (neuf en plus)
J'espere que je pourrais le monter dans cette cavitée et comme j'ai pas mal d'optique je referais l'ensemble complet

Comme ça je reprendrai le proget avec l'autre rod si il est retrouvé
J'ai contacté mon vendeur , comme c'est quelqu'un de correct il est pret à m'en envoyer un autre si le premier n'est pas retrouvé

Posted: Mon 19 Feb, 2007 3:03 am
by electron190
Voila le projet avec la cavitée complete de ce rod
J'ai pas placé tout les miroirs sur la plaque parce qu'il faut que je fasse des supports

Je pense le faire car j'ai trouvé un tube de pompe et j'ai pu avoir de la doc sur les circuits de commandes

Si ça marche je devrais avoir un beau vert :lol: :shock: :evil:

Mais ce sera l'objet d'une autre file dans "dévelopement"

Posted: Mon 19 Feb, 2007 9:33 am
by doctoritchy
encore un bo projet ^^

je vois que tu as des pti acuateur 24Volt si tu en as 2 ou 3 en trop je suis preneur ^^

Posted: Mon 19 Feb, 2007 11:18 am
by damiens
tiens doc , il en a toujours un ou deux en vente :
http://search.befr.ebay.be/_W0QQfgtpZ1Q ... sZwijnberg

Posted: Mon 19 Feb, 2007 12:36 pm
by electron190
Oui , c'est là que je l'ai acheté

C'a y est , j'ai reçu le deuxieme rod qui c'était perdu :lol:
C'est le meme que celui de la cavitée à flash-lamp
Ca vas donc me simplifier les calculs

Donc je peut mener à bien les deux projet (dpss avec flash-lamp et dpss avec diode 50Watts )