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Scannertest K12n ? - ScanEC002

Posted: Wed 13 Dec, 2006 11:32 pm
by gento
Vor ein paar Tagen kamen mir selbst Importierte K12n im Orginal ins Haus.
Z.Z bin ich am löten ,weil kein mitgeliefertes Kabel,NT>Driver richtig ist.

Mein erster Eindruck ist eher schlecht :oops:

Mehr die Tage , ich sehe mich gleich an Trimmern kurbeln.

Gento

p.s. der Lieferrant kannte mich vom Namen und fragte nach Safety's.
Drum vermute ich mal ich bekam kein schlechtes Exemplar.

K12n

Posted: Thu 14 Dec, 2006 6:50 am
by guido
Hallo,

das Original bitte NICHT K12n nennen....
Die Bezeichnung haben sie nur nach Selektion und Umbau verdient.
Ich schrieb dazu schon etliche Sätze.

Das Scannergebnis der K12n hat mir dem Original wenig bis nix zu tun.

Posted: Thu 14 Dec, 2006 9:51 pm
by gento
Die wirklich schönen Bilder auf Deiner Site möchte ich nachvollziehen.@Guido

Die Frage entstanden die mit Pangolin ?
Das ist normalerweise meine Prüfreferenz. :lol:

Auf Foto sieht man nichts blinken und keine Interpolation.

Ausgabe mit LDS ist schlecht nachvollziehbar.
Da gibt es einen Knopf Optimiere und den Regler Interpolate MaxdistDraw.
Und zig wartemalregler.

Benutzt man halt die richtigen Knöpfe und Regler (wie schön das LDS die hat) kommen immer gute Bilderergebnisse raus , nur es blinkt halt immer mehr, was man auf Bildern mit der richtigen Belichtungszeit nicht sieht.

Grüße Gento

Posted: Thu 14 Dec, 2006 10:06 pm
by lasafreak
juhu endlich lesepfutter
:D
zumindest ich hoffe das es mehr wird ;)

habe nächste tage die dt40pro im hause werde meine meinung auch abgeben

mfg hendrik

Posted: Thu 14 Dec, 2006 10:52 pm
by da2001
Zwischen den ScanEC002 und den K12 ist wirklich ein riesen unterschied.

Kein Scherz.

Gibt viele Modelle die gleich aussehen, aber nicht gleichschnell sind.

Scanner

Posted: Fri 15 Dec, 2006 6:52 am
by guido
@Gento,

das sind ILDA - Files die z.b. bei Pango dabei sind. Ausgegeben unbearbeitet vom Easylase Testtool. Das einzigste was nachgeregelt wurde war Size, Speed und Blankshift.

Du wirst mit den Dingern diese Ergebnisse nicht nachvollziehen können.
Aber du hast es ja eh live bei mir gesehen, auch die Marvinshow auf K12n.

Posted: Fri 15 Dec, 2006 7:54 am
by turntabledj
Hallo Zusammen,

- K12n im Orginal
- K12n
- dt40pro
- ScanEC002

Kann mir das evtl mal jemand näher bringen, was im Einzelnen dahinter steckt ?

Achim :roll:

Galvos

Posted: Fri 15 Dec, 2006 10:30 am
by guido
@Achim,

K12 / k12n sind von mir umgearbeitete und verkaufte Scanner.
"n" nur für neue Variante. Die alten hatten Treiber mit Sub-D Buchsen für die Galvos und sahen vom Aufbau ger etwas wilder aus. Galvos waren gleich.


"ScanEc002" oder wie auch immer ist eine der vielen Bezeichnugen unter der die K12n im Original verkauft werden. Angegeben mit 15 bis 20K, reell 5-8K wenn ich es angeben müsste.

DT40 / DT40Pro ist ein Scanset eines anderen Chinesen. Einzelperson die Galvos wohl wirklich selberbaut. Demzufolge öfter mal eine Revision.
Angegeben mit 40K.... hab sie in Regensburg gesehen. Der Originaldriver ist XXXXXX . Am Raytrack Driver laufen sie mit sauberen 35K

Raytrack 30/35 = Jojos Bezeichnung für das was ich als K30s anbiete.


Wenn nun noch jemand was zu den Ecoscans sagen kann sind wir mit der "Galvos zum Busfahrpreistopic" bald durch... :-)

Re: Galvos

Posted: Mon 18 Dec, 2006 10:43 pm
by gento
Guido wrote:"ScanEc002" oder wie auch immer ist eine der vielen Bezeichnugen unter der die K12n im Original verkauft werden. Angegeben mit 15 bis 20K, reell 5-8K wenn ich es angeben müsste.
Angegeben sind die mit 15 K , was ich eher nachvollziehen kan wie Deine 5-8K
als Vorabinput.
Ausgabemedium :Pangolin

Gento

Re: Galvos

Posted: Tue 19 Dec, 2006 1:25 pm
by jojo
Gento wrote: Angegeben sind die mit 15 K , was ich eher nachvollziehen kan wie Deine 5-8K
als Vorabinput.
Ausgabemedium :Pangolin
Testbild? Beweisfoto?

Posted: Tue 02 Jan, 2007 11:52 pm
by gento
Nachdem ich mich zeitweilig mit Gas beschäftigte ,ging es Gestern weiter.

Um einige Messungen durchzunehmen stand ich im Testbild Abbixxx im LDS.

15K 80% Ausgabegröße und auf einmal nach 10 Minuten rauchte es.

Image

Der erste Eindruck war +15 V Regler TOT.

Mal eben dem Verkäufer geschrieben er möge mir bitte neuen Driver senden, kam Echo sende bitte alles zum Untersuchen zurück.

Bin ich Krösus ?
Da die Scanner Meßtechnisch I.O. waren ,sah ich keinen Anlass dem zu folgen.Die Driver haben einen Materialwert von 15 Euro ,in China wohl 1/5 dessen.

Grund der Rauchwolken war:Eine Fehlerhafte Lötung 0V am +15V Regler.

Beim Austauschen des Reglers fiel mir die sehr bescheidene Qualität der Leiterplatte auf.

Kurz und gut , nach wechseln des Reglers lief alles "I.O."

Bevor ich Bilder zeige ein kurzer Zwischenbericht:

1) Als Leistungstreiber der Scanner werden 80 Cent (bei Reichelt) Lautsprecherdriver IC's eingesetzt.Schlechtere gibt es die ?

2) das mitgelieferte NT baugleich K12n und die Versorgungsregelung auf dem Driver ist ein Witz.

In Punkto Spannungsversorgung muste ich feststellen das das NT bei geringer Scanbelastung einen Hub von 0,5 V nach unten macht.

Da die Versorung des mitgelieferten NT +/- 18 V ist und die Regler +/-15V haben ,machten die entsprechen Hübe nach unten mit.

Erstaunlich das solche Versorgung ........ keine nur sehr schlechten Ergebnisse bringt.

Unter normaler Belastung werden die Driver sehr warm , die Scanner no(x)
So weit ein Zwischenbericht.

Nach dem Test werde ich die Driver umbauen ,von 80 Cent Lautsprecher OP's auf OPA554 und entsprechenden Vortreibern.
Die Versorgung hebe ich an (kein SNT) und intern werde ich die Regler von +/-15V auf 18V anheben.

Gento

Posted: Sun 07 Jan, 2007 11:28 pm
by gento
Unter der Lupe :SanECoo2 / K12n ?

Image

Als Ausgabemedium nahm ich Pangolin mit den integrierten Testbildern.
Da kann man nichts Interpolieren und nichts durch Stützpunkte beschönigen.
Keine Werbefotos also und mache der Fotos sind halt überbelichtet obwohl eine Leutstofflampe an war.
Des weiteren nahm ich die Pangolinshow Europa als für Grafikausgabe.

Image

Der Driver und die Scanner waren fest auf dem Kühlkörper verschraubt.

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Als Lichquelle benutzte ich einen 220 mW roten Polarisiert.

Image

Der Rote und die Scannerdriver bekamen Spannung aus einem 4fach Labornetzteil.Die Driver +/-18V.

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Das 12/30 K Testbild bei 13K und fast 60 Grad.
Schlecht getroffen aber man sieht gut die üblichen Bögen außen.
Bei dem Winkel und so nah , wie sagt man ,der Text ist Matsche durch Überbelichtung.


Image
gleiches Bild mit 12K bei ca 60Grad und die Leinwand 3 m nach hinter.

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Teilausschnitt des 12/30 Testbildes bei ca 60 Grad.

Die Spiegel sind eher nicht für 60 Grad geeignet weil große Teile der X-Linienecken hingen an der Decke.

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Ab nun Aufnahmen mit ca 20 Grad Scannwinkel.


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Das 12 K Ilda Bild bei 12 K und ca 20 Grad.
Man beachte die Eckpunkte des Quadrates.

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Bei 12 K ca 20 grad das Gittermuster.

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Bei 12 K Giudos liebstes Bild. :wink:
Ein wenig verschoben hier.

Image
Was einfaches bei 12 K und 20 Grad.

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Ab nun folgen Bilder mit 18 K Ausgabespeed bei 20 Grad.

Image
Image
Image

Man erkennt gut das die Scanner über Ihrem Limit sind.

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Die Grafikaufnahmen:

Grundsätzlich sind die für wichtiger für Freaks, die kein "High End" bezahlen möchten,meine ich.

Einige Standbilder aus der Europashow mit Pangolin.
Scannwinkel 20 Grad , wobei zu berücksichtigen ist das die Winkel nie Bildfüllend sind , also kleinere Winkel.

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Image
Die Mühle mit 12 K .
Durch eine zu kurze Belichtungszeit fehlen unten Linien ,sowie Teile der Flügel.
Die Ecken sind noch sehr schön ausgeprägt.

Image
Mit 20 K.
Im unterem Bereich der Mühle wird alles rund.



Image
Mit 25K.
Wer das wahre Bild nicht kennt sagt, geht doch ,man sieht eine Mühle. :oops:
Ganz schön bescheiden sage ich.

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Image
Mit 12 K
Der Schaut noch sehr genau aus.

Image
Mit 20K
Man beachte die Veränderungen im unterem Drittel.

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Mit 25K.
Ich schweige.

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Die ersten Grafikbilder entstanden mit 12/18/25Kpps
Zuviel des Guten.
Folgende im Prüfraster 12/16/20 Kpps

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Image
12K. Text mit Grafik vermischt.


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16K. Man merkt das es Unsauber wird.

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20K.

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Image
12K. Gut


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16K.Akzeptabel


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20K.NIO

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Der Feuerschucker mit 12K. I.O.


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Mit 16K. Noch IO. Aber man erkennt erste Veränderungen.



Image
Mit 20K. Noch IO. Man erkennt es noch.

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Image
12K
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16K
Image
20K
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Die Europa Show an sich, ist recht Anspruchsvoll an Kpps.

Die Show fahre ich normalerweise mit 35-40K .

Ich definiere mal die Pangolin-Europashow in Kpps.

12 K : Grottenlangsam , man kann die Frames fast mitzaehlen.
16 K : Es blinkt schwer , unerträglich anzusehen.
20 K : Das blinken nervt immer noch.
25 K : Es flimmert / blinkt .
30 K : Es flimmert nur noch.
35 K : Das Bild beginnt zu stehen.
40 K : Ab da wird es sehr angenehm.

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Ich vergleiche diese ScanEC002 mit anderen Systemen.

M6008 sind eine Klasse schlechter. Weil :Die können keine Detais
LC1 ist schlechter. Weil :Fast gleich schnell aber weniger Winkel
LC2 ist Besser. Weil :Genauer und mehr Speed ,aber kleinerer winkel.
GS120D ist mit diesen DAP2 GS Drivern. Kleiner Vorsprung der GS
GS120D mit Apollo 4 Welten liegen dazwischen.
K12m Ich hatte noch keine zum Vergleich.
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Diese getesteten Exemplare bezog ich über Ebay-USA aus China.
Zuzüglich Zoll ,mag man wohl auf dem ersten Blick 50-100 Euro sparen.

Mir rauchte der Driver ab und ich reparierte den selbst.
Abgesehen vom erneuten Zollspaß 'wömöglich' , hätte ich die auf Garantie zurückgesand.Ersparniss = 0.

Tip:Deutsche fast Baugleiche,preiswerte Modelle mit richtiger Garantie erwerben.
Und bei Problemen oder Rauchzeichen ,spricht man am Telefon Deutsch.

Schlussfazit:Für das Geld setzen diese Scanner neue Maßstäbe für nur 'Freaks'.

lg Gento



p.s.
In 14 Tagen :Test ,diese Scanner an Raytrack Drivern .Erste Gehversuche verliefen sehr vielversprechend.

Posted: Mon 08 Jan, 2007 9:30 pm
by gento
Fertig.........

Posted: Mon 08 Jan, 2007 10:14 pm
by lasafreak
na da berhalte ich lieber meine dt40pro :P :shock:

wohl hilfreich son bericht

werde wenn ich zeit hab mal fotos machen
:)

mfg hendrik

Posted: Mon 08 Jan, 2007 10:32 pm
by da2001
LasaFreak wrote:na da berhalte ich lieber meine dt40pro :P :shock:

wohl hilfreich son bericht

werde wenn ich zeit hab mal fotos machen
:)

mfg hendrik
Der Vergleich hinkt irgendwie.. für den Preis eines DT39pro Sets bekommt man ein paar ECO Scans.

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@Gento: Wirklich toller und professioneller Test.

Posted: Tue 09 Jan, 2007 9:12 am
by kollimann
Gento ich würde gern mal wissen wollen wie du das mit den 60Grad hinbekommen hast?
Ich habe bisher nur etwas von 40Grad max. Winkel gelesen und mehr schaffen meine auch nicht.

Danke kollimann

Grad

Posted: Tue 09 Jan, 2007 10:19 am
by guido
Moins,

die Regel ist 40 Grad, manchmal gibt es Ausreisser aber eher selten.

Posted: Tue 09 Jan, 2007 10:53 am
by kollimann
Ausreisser
naja, fast 20Grad? :shock: Da ist in meinen Augen "Ausreiser" das falsche Wort.

Posted: Tue 09 Jan, 2007 11:21 am
by starburst
Ausnahmen triffts besser.
Meinen DT40Pro schaffen theoretisch auch 60°. Praktisch werdens aber so um die 50 sein, weil da die Spiegel etwas zu klein sind. Aber strahle auch nicht genau im rechten Winkel drauf, dass könnte auch mit ein Grund sein. Aber mal ehrlich. Wie oft braucht man denn die 60°?

Posted: Tue 09 Jan, 2007 11:48 am
by kollimann
Eigentlich gehört das ja nun nicht in diesen Post.... :oops:
Aber mal ehrlich. Wie oft braucht man denn die 60°
Naja also ich müsst jetzt mal messen wie ich die 9024er zuletzt betrieben hab, ich schätz schon aber gut 65-70Grad. Und die K12 in den Sats laufen bei mir mit ca.30Grad weil das eine Set einfach nicht mehr hergeben will. Wenn ich da auch 50 oder eben "diese" 40Grad hätte wäre ich Froh.
Kommt auch immer auf den Raum an und auf den Geschmack jedes einzelnen.

Posted: Tue 09 Jan, 2007 12:44 pm
by starburst
genau deiner meinung.. für manche kanns nicht groß genug sein... ich bin eher ein "schmalwinkler" :wink:

Posted: Tue 09 Jan, 2007 2:42 pm
by gento
Mein Text bei den hohen Gradzahlen war:

Die Spiegel sind eher nicht für 60 Grad geeignet weil große Teile der X-Linienecken hingen an der Decke.


Gento

Posted: Tue 09 Jan, 2007 3:36 pm
by kollimann
Ja das hab ich gelesen. Mir ging es auch weniger darum ob da nun die Hälfte an der Decke hängt, sondern mir ging es darum das ja der Scanner ansich erstmal 60Grad schaffen muss, egal ob die Speigel zu klein sind.
Meine Frage bezog sich auf den reinen mechanischen Weg, ob das mit den montierten Speigeln Sinn macht diesen Winkel zu fahren sei erstmal dahin gestellt.
Und ich hab nur gefragt weil eben meine bei weitem NICHT an diesen Wert kommen, das eine Set schafft ja gerade mal 30Grad.

Posted: Tue 30 Jan, 2007 7:44 pm
by gento
Mal andersrum :Chinesen werden zerlegt.
Bis vor 1 Stunde lief der noch :lol:

Beim Zerlegen kann man leicht das Galvo killen.
Die Spiegel & die Feedbackfahne müssen ab ,sonst ist Käse.
Die Drehachse hat 2,5% lagerspiel zum Druchmesser gesehen.

lg Gento

p.s. Die andern Bilder oben klemmen z.Z. weil die Domain umzieht.

Posted: Tue 30 Jan, 2007 8:36 pm
by franklin
Schönes Bild :)


Und..lass mich raten..du benutzt für Laseraufnahmen immer dieselbe Digicam? ;)

Posted: Tue 30 Jan, 2007 11:12 pm
by funkydoctor
Franklin wrote:Und..lass mich raten..du benutzt für Laseraufnahmen immer dieselbe Digicam? ;)
Gento's "Einschusslöcher" haben doch mittlerweile schon Kult-Status, oder? :lol:

Grüße,
Tobi

Posted: Wed 31 Jan, 2007 12:12 am
by Ironman
in der Tat :D

K12n

Posted: Wed 31 Jan, 2007 7:19 am
by guido
Moin Rainer,

alles musst du kaputtmachen :-)

Gestern kam wieder ne Mail warum ich die Dinger mit 12K angebe und nicht wie kleine Menschen oder Ebayer mit bis zu 30K....
Auch wenn Rainer in der Verarbeitung der Teile noch Lücken findet ( sicher, bei dem was für Ihn Standart ist ) hat sich bis jetzt keiner bei mir über die Dinger beschwert.

Posted: Thu 01 Feb, 2007 11:22 pm
by lasafreak
Gento wrote:Mal andersrum :Chinesen werden zerlegt.
Bis vor 1 Stunde lief der noch :lol:

Beim Zerlegen kann man leicht das Galvo killen.
Die Spiegel & die Feedbackfahne müssen ab ,sonst ist Käse.
Die Drehachse hat 2,5% lagerspiel zum Druchmesser gesehen.

lg Gento

p.s. Die andern Bilder oben klemmen z.Z. weil die Domain umzieht.
sag mal gento

kanste mal ne nahaufnahme machen von den spulen

Posted: Fri 02 Feb, 2007 10:02 am
by jojo
LasaFreak wrote: kanste mal ne nahaufnahme machen von den spulen
Wir bauen uns einen Billig-Chinascanner nach, oder wie? :D

Posted: Fri 02 Feb, 2007 12:07 pm
by lasafreak
JoJo wrote:
LasaFreak wrote: kanste mal ne nahaufnahme machen von den spulen
Wir bauen uns einen Billig-Chinascanner nach, oder wie? :D
:D :lol: warum den nicht
:P

Posted: Fri 02 Feb, 2007 3:47 pm
by jojo
Es dürfte schwierig sein, die Spulen zu zeigen.
Denn die sind in dem Eisenkörper mit Epoxid verklebt.
Mann kann die nur durch Erhitzen auf einige hundert Grad rausholen und dann fällt sie meist auseinander.

Joachim

Posted: Fri 02 Feb, 2007 7:32 pm
by gento
Image

Wie sagt man :oops: im A-r-s-c-h :wink:

Die Scanner selbst sind aus Eisen mit D=5 mm Loch.
Drin gequetscht ist eine Spule und 'geklebt'
Das alte Lager D=5 mm selbst war selbst auch eingeklebt.
Entsprechend wackelte das neu eingesetzte.

Die Achse D=2 mm hatte zum Lager >0.04mm Spiel.

Wer sich Scanner selbst bauen möge dem rate ich zu:
http://elm-chan.org/works/vlp/report_e.html


Gento