www.LaserFreak.net

Servus Leute,

es scheint mal wieder soweit zu sein das hier die Messer offen getragen werden.

Bitte benehmt euch einfach wie zivilisierte Menschen und respektiert euer gegenüber. Jeder macht mal nen Fehler und gesteht die mit sicherheit auch ein wenn man nett darauf hinweist.

Ich habe in letzter Zeit hier folgende kategorien an Usern festgestellt.

1. diejenigen die nur hier sind um ihren Abfall bei ebay besser loszuwerden.
2. leute die nur darauf aus sind möglichst viel zu fragen und es nicht mal nötig haben ein dankeschön oder nen replay auf ne E-Mail "danke super, es hat so funktioniert" und groß ins Geschäft einsteigen wollen
3. die comedy fraktion
4. "alte Hasen" die nur noch ab und an hier mitlesen und den Kopf schütteln und auch keine Hilfen mehr geben
5. die mooserer

vieleicht hab ich die eine oder andere Kategorie vergessen.
Achja, die normalen..... blos wo sind die geblieben

Denkt mal drüber nach.

Hallo Richi!

Hier mal mein Statement zu Deinem Posting:

Ich sehe mich persönlich als einer der "normalen" User, die allerdings auch mal auf eine Ebay-Auktion hinweisen, gerne viele Fragen stellen, zwischendurch versuchen, hier etwas die Stimmung aufzuheitern und ab und zu auch mal versuchen, so gut es eben geht, Fragen zu beantworten.

Mir wurde mal in einem Board gesagt, daß ich ein -ich zitiere- "kommunikatives Kerlchen" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> sei. Nicht unbedingt zwanghaft, aber doch wenigstens fleißig versuche ich, im Board präsent zu sein und auf Postings zu antworten. Entweder, um meine Meinung kundzutun, oder einfach nur des kommentierens wegen. Abgesehen von Gentos etwas undankbaren Antwort im Anfänger-Forum auf mein eingelinktes Bild (Alter, was' los? Zuviel Bier? <img src="/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ), klappte das bislang doch ganz gut. Jedenfalls habe ich bislang weniger Morddrohungen bekommen als Thorsten... <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />´

Das soll jetzt keine Rechtfertigung sein (oder vielleicht doch?), schließlich war's ja auch kein persönlicher Angriff von Dir gegen mich. Ich wollte einfach mal meine subjektive Meinung wiedergeben.


"Wir" sind nunmal 'ne ganze Menge Leute verschiedenster Art. Das einzig gemeinsame ist letztendlich die Faszination am Laserlicht. Vielleicht könnten vermehrte Usertreffen den gesamten zusammenhalt in der Gruppe festigen, doch leider ist die Organisation der Treffen ja nicht so ganz ohne...

5. die mooserer

MOOSErer ... Ich fühle mich da einfach mal persönlich mit gemeint. Jetzt bilde ich schon eine eigene Usergruppe hier. <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Hi Mooseman,

lol, mit mooserer das ist aus dem Fränkischen, man kanns in etwa als Motzer bezeichnen, daran hab ich jetzt ned gedacht an die ähnlichkeit mit deinem nick.

Jedenfalls habe ich bislang weniger Morddrohungen bekommen als Thorsten... ´

*hust*
...die meisten stammen aber von Gento <img src="/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@John: siehe Verlass des Boards.

@thorstendb: Und WAS trägt deine wirklich typische Antwort nun zu diesem Thema bei?

Mir geht Laserfreak auch mehr und mehr auf den Sack und das nur aus einem einzigen Grund. Eine grosse Anzahl von Mitgliedern hält dieses Forum für einen Antwortautomat in den man nach belieben Fragen werfen kann und eine Antwort bekommt, ohne sich z.B. mal die Mühe zu machen, die Suchfunktion zu verwenden. Kommt dann auf eine ohnehin schon 23 mal beantwortete Frage aus der Fraktion der rekordpostenden Dummschwätzer, eine Antwort, die
- mit der Frage NICHTS zu tun hat
- total falsch ist
- auf Halbwissen beruht, daß der Antwortende 3 Beiträge zurvor aufgeschnappt hat,
kann ich Reaktionen wie von Gento oder Simon total nachvollziehen. Anstatt auf Fragen zu antworten um zu antworten, sollte man einfach folgenden Grundsatz beachten:
"Wenn du keine Ahnung hast - einfach mal die Fresse halten."

Das "Aufweichen" von interessanten Beiträgen durch Dummschwätz, Vermutungen und schlichte Fehlinformationen hat das Niveau des Boards seit einger Zeit ins bodenlose Fallen lassen. Kein Wunder, daß "alte Hasen" sich mit einer qualifizierten Beantwortung zurückziehen, wenn der Frage bereits 17 Postings mit geistigem Dünnschiss folgen und man erstmal einhalbes Posting darauf verwenden müßte, diesen Blödsinn argumentativ zu entkräften.

Gruß

John

John

schlimmer als zu BM's Zeiten kann es doch gar nicht werden....

Andi

Das Board iss nunmal ziemlich kommerziell geworden.
Nicht zuletzt Dank Ebay und der dortigen hinweise "Treiber und weitere Hilfe gibts unter laserfreak.net"...

Wo's kommerziell wird, wird's leider halt auch etwas ungemütlicher.

Has Halbwissen, von dem John spricht, ist sicherlich nicht ganz ungefährlich.
Aber andersrum würde's doch auch ziemlich unrund laufen, wenn nur die Hand voll Spezies hier die Fragen beantworten...

Wie ich das so bisher in den meisten Fällen gelesen habe, kommt unterm Strich aber nen vernünftiges Ergebnis raus. Auch wenn ne Menge nerviges, hirnloses Zeugs unter den Antworten zu finden iss...

Spätestens bei den Freaktreffen, die hier und da mal stattfinden, ist das nervige Gefühl doch dann wieder geglättet, oder !?
Nen schönes Bierchen und nen Projektor-Battle a la "Paderborn" und die Welt ist wieder i.O.


Gruß
Achim

Danke John,

alles weiter hier:
Mein Posting zum Thema

Gruß

Simon

Hi!

Es ist doch wie in anderen Foren/Newsgroups auch, je bekannter, je mehr Quatsch und/oder schon Besprochenes.
Foren sind IMHO schlimmer dran als Newsgroups, vielleicht weil das Usenet nicht so bekannt ist. (Oder weil in .de-NGs eher mal nett auf die Netiquette hingewiesen wird?)

Vielleicht sollte man "bestimmte" Fragen nur mit einem Hinweis auf FAQ und der Bitte sich erstmal hier einzulesen beantworten, wer keine Antwort bekommt sollte doch merken dass das hier keine Hotline ist und man selbst was machen muss.

Wenn man wenig Ahnung hat, sich aber schon eingelesen hat, aber noch etwas unklar ist, dann kann man doch auch fragen, auch wenns nicht die tollste Frage ist. (Das Posting sollte vielleicht auch nicht wie hingewatzt aussehen)

Unnötig finde ich Posts die einfach nur "Gemotze" enthalten, sollte man lieber nochmal überdenken bevor man es abschickt. Wenn schon gemotze, dann sollte wenigstens auch noch was sinnvolles drinstehen. Wenn man ein Posting nicht leiden kann, dann kann man es doch (und sollte es vielleicht auch besser) einfach ignorieren.

jm2c
Grüße
Kristof (,der hofft hiermit niemand aufzuregen)

@turntabledj Zitat: "Wie ich das so bisher in den meisten Fällen gelesen habe, kommt unterm Strich aber nen vernünftiges Ergebnis raus. Auch wenn ne Menge nerviges, hirnloses Zeugs unter den Antworten zu finden iss..."

Klar... wenn einer der "Wissenden" sich den Scheiß nicht mehr anhören kann und teilweise "gezwungen" wird einzuschreiten weil er auf der nächsten VA. Angst um sein Leben haben könnte!

@JimBeam: "Gemotze" kann auch eine gut gemeinte Kritik von Leuten sein, die ihr Handwerk verstehen.
(Der "Wink mit dem Zaunpfahl Effekt"!)

@John

Ich kann mir schon vorstellen, dass das einen Profi abnervt. Ich zähle mich aber konsequent zu den Anfängern, und da werde ich mich wohl auch in Zukunft kaum von abheben, weil Laser für mich ein Hobby, eine Faszination aber kein Beruf ist. Da treten dann auch mal Fragen auf, die vielleicht das eine oder andere Mal beantwortet wurden.
Schwierig ist in einem solchen Fall, die Suchfunktion zu benutzen, wenn man eigentlich nicht genau weiß, wonach man sucht. Man hat nur eine ungefähre Vorstellung, und eine Stichwortsuche führt da meist nicht zum gewünschten Ergebnis. Tja, und da fragt man dann ...

Weißt Du, ich bin auch in anderen Boards aktiv, z.B. wo es um Programmierung und Datenbanken geht, das ist z.B. mein Job. Dort fallen auch ständig die gleichen Fragen, aber ich mache mir jedes Mal die Mühe, sie zu beantworten bzw. einen Link zu posten, wo eine Antwort zu finden ist. Denn wir alle waren einmal Anfänger, und daran erinnere ich mich... <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dich stört die zunehmend fehlende technische Kompetenz der Poster? Mich auch, aber das ist der Teufelskreis, der entsteht, wenn sich die Profis zurückziehen. Keine Antwort zieht nach einiger Zeit unqualifizierte Antworten nach sich, völlig normal.

Ich würde mich freuen, wenn die Profis (z.B. Du) den Anfängern (wie mir) weiterhin den einen oder anderen Tip geben würden. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

BF

@ Beatfreak:

Gut gesprochen. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich denke, dass selbst Anfaenger bei uns einigermassen sinnvolle Fragen stellen und nicht mit vollkommener Unwissenheit glaenzen.
Selbst wenn es in die Richtung gehen sollte ist meist nach einigen wenigen Posts und den passenden Antworten beim Neueinsteiger ein Niveau erreicht mit dem er sinnvoll weiter ueber die Lasertechnik nachdenken kann und entscheidet ob er alles unterschaetzt hat oder erkennt, dass dies Hobby einen hoellischen Spass macht (und nebenbei eine Menge Wissen vermittelt).

Ich denke man sollte alles nicht so auf die Goldwaage legen und eine starke Toleranz walten lassen. Schon allein, weil das Medium der Schrift und der kurzen Posts immer wieder gut dafuer ist falsch verstanden oder misinterpretiert zu werden. Und manche Bemerkung, die von Angesicht zu Angesicht ein Lachen bei beiden Parteien erzeugt kann hier zu einem Problem werden, weil z.B Ironie nicht erkannt wird. Es fehlt ein Gutteil dessen was die Komunikation mit Menschen ausmacht. Nicht zuletzt dafuer wurden die Smilys und Emoticons erfunden. Nicht wahr

Ich selbst lese gern im Laserfreak, weil der Anteil der offensichtlich daneben liegenden Anfaenger und auch der "speziellen" Antworten von Profis auf diese Posts eigentlich sehr gering ist. Meist kann ich doch irgendwie Informationen aus dem Board ziehen, welche fuer mich wertvoll sind.

Ich lese auch noch Bereiche im Usenet mit und gerade heute hatte ich wieder folgenden Post.

Bedenkt, dass wir mit sowas wenig Probleme haben und der Laserfreak.net immer noch eine erstklassiges Board ist. Sorgen wir einfach dafuer, dass es so bleibt.

Gruss Steffen


Zitat Usenet:alt.lasers:


"Bill Brown" <>
>
> I'd like to get a little more creative than using a bug zapper for my insect
> problem. I'm looking for a laser-type light saber that will actually burn
> bugs flying around at night. I hope to sit on my back deck and eliminate
> some of the insects around here while having fun at it. The color of the
> laser does not matter, but I would prefer blue if possible. How power would
> the laser need to burn through a plump juicy night beetle?

[censored] me, it's the "I wanna cheap laser that'll cut down trees" guy
again.

Not content with the derision his previous post attracted....

Hundreds of watts, by the way, if not more, to be realistic.
Remember, they're flying, not hanging around waiting to warm
up, boil, sizzle, and smoulder. Better make that thousands of
watts, come to think of it.

Martin
--

So, jetzt noch meinen Senf dazu:

Auch ich war mal ein Laserfreak-Neuling und Anfänger. Die letzten sechs Monate habe ich jedoch dank dir / euch / der Laserfreaks hier jede Menge gelernt. Das Hobby betreibe ich eigentlich seit etwa 20,5 Jahren, nur ist es mangels Finanzierbarkeit etwa 20 Jahre lang eingeschlafen - hat mal angefangen mit einem 7 mW HeNe (hatte sogar eine Schutzbrille dazu) und "Lautsprecher-Scannern" - Erinnere mich und lache Geweckt worden ist es wieder in ebay als ich mal etwas qualifizierter als nur nach "Laser" gesucht habe.

Ich habe dann "blöderweise" eine Auktion auf einen kleinen süßen Argon in ebay gewonnen - Grüße an Laserfred Das war Ende letzten Jahres und seit dem hat sich einiges getan und mich nicht mehr losgelassen... Sprich als ich den abgeholt habe wußte ich noch garnicht, was ich damit eigentlich anfangen will... "Laserskulptur/-kunstwerk" im Wohnzimmer...

Dann bin ich auf Laserfreak gestoßen - habe mir stundenlang - eher tagelang - alte Beiträge durchgelesen und vieles nicht verstanden. Ich lese hier im Gegensatz zu einigen Zeitgenossen auch scheinbar immer noch mehr, als ich selber schreibe (frage).

... Es folgten diverse Bankteile, OpenLoopScanner, Treiber und Software PopleScan (von Guido), viele blöde Fragen hier, bis ich mehr wollte und nun ALC60, großen HeNe, CT6800 und Pangolin habe und auf meinen A&A warte...

Auch mit der DIN 56912 habe ich mich inzwischen eingehend beschäftigt.

Was mir nun nicht passt: Es tauchen hier immer mehr Anfänger auf, die von nix, aber auch rein garnix eine Ahnung haben. Weder von Laser - dafür ist jedoch das Forum da denke ich, noch von Elektrik eigentlich eine Grundvoraussetzung oder gar von Elektronik oder Physik und sich die tollsten Sachen "basteln" wollen.

Dieses Hobby ist sehr faszieriernd, aber wenn jemand nicht mal löten kann und Null Ahnung von Elektronik hat, ist er für den Laser-Bank-Selbstbau aus meiner Sicht auf einem falschem Level. Hier kann auch Laserfreak nicht helfen.

Dazu gab es gerade in lezter Zeit einige Anfragen. Wie wäre es mit einer neuen Rubrik "Hier stellen Neulinge ihre (dummen) Fragen" - Sorry, aber es läuft mir kalt den Rücken runter bei einigen Diskussionen zu Elektrik und und Elektronik hier!

Bernd

@Bernd: Der wirklich Erste, fundamentierte und objektive Beitrag eines Newbies!
@alleanderenNewbies: Ein Beispiel dran nehmen!

Erst im Hintergrund forschen, dann sind die Fragen auch nicht so dämlich!!

Hi Leute,
So dann melde ich mich auchmal zu wort.

Erstmal zu mir, ich weis nicht ob mann mich in eine der Kategorien Stopfen kann.

Ich hab noch nie auf Laserfreak für Ebay geworben.

Bedanken tu ich mich eigentlich wenn mir geholfen wurde.

Commedy: find ich Cool,sollange es im OFF-Topic board steht.

Alter Hase:mhm weiss nich , bin ungefähr zur Jahrtausendwende auf Laserfreak
gestossen,und war damals noch ein paar mal beim Lasertreff Berlin mit dabei,und hatte dort auch mal die Ehre Marc Persönlich kennen zu Lernen(den LTB gibt es aber leider nicht mehr).Dann hatte ich eine Kleine Laser-Pause,während der Bundeswehr.
Vor etwa 1,5 Jahren Hab ich mir dann so nach und nach immer mehr Laserzeugs zugelegt .
Und auch OHNE GROSSARTIGE ELEKTRONIK ERFAHRUNG(siehe unten) denke ich das ich das Meine Bank recht nett "Leuchtet" (oder Berliner´s ?).

Dazu muss ich allerdings sagen , das ich in dem ersten halben jahr wo ich Laserfreak gefunden hatte,erstma nur Gelesen hab(tage&Nächte)lang,und dann Sämtliche Freakseiten.
Wobei sich schon sehr viele Fragen wieder Selbsterklärt haben.
Obwohl ich sagen muss,das ich eigentlich ja doch ein wenig efahrung mit ELektrischen sachen hab.
Angefanngen hat das ganze im zarten Kindesalter (so ab 7 glaub ich), da musste mir mein Vater ausm "Teerwerk" immer irgendwelchen alten Geräte mitbringen,
die ich dann immer auseinandergenommen habe(das ist immer nochn Grosses Hobby von mir,mitm Werkzeugkoffer aufn Elektro-Schrottplatz), dann irgendwann nach der Wende bekam ich vonn meinen Eltern nen Kosmos Experimentierkasten,
wobei ich mich sehr gut mit den funktionen von Standart-Bauteilen auseinandersetzten konnte(und natürlich auch das ein oder andere in Diversen Versuchen Geschrottet hab,aber das sind sachen wo mann lernt,und dann das nächste mal die schaltung anders aufbaut),aber wie Gesagt das sind ja nur die Standartbauteile.
Was n TL084 ist oder was n DA -Wandler macht weiss ich eigentlich nur so halbwegs durch das Board(Kennt Jemand eine Art Experimetier-Baukasten "Digitaltechnik" für Anfänger,Wozu es eine gute Dokumentation gibt?)
Naja Bin halt nur n dummer KFZ-Techniker-Meister

Was mich nervt , sind Gar nicht mal die wiederholenden Newbies Fragen,sondern die... mhm ich weiss nicht wie ich sie nennen soll.. ich sach ma Nervensägen,
die mir einen Erzählen Wollen.z.B. die die sich für 700€ nen 2.3W Weislicht holen wollen und den dann mit Wassergekühlten und Goldbedampften Spiegeln an Mot´s betreiben Wollen <img src="/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />,oder das Posting mit der Laserwerbung,will grossartig Werbung Machen und 2 Postings vorher isser sich noch nichtmal über seinen Bankaufbau im Klaren?!? <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Und Was ich ja noch ganz doll leiden kann ist dann sowas

Mahlzeit,

@Simon:

Ist doch echt kein Problem schwarze Schrauben zu bekommen...

Ich könnte von meinem Händler 100 St. für fünf €uro bekommen...
Und natürlich schwarze feingeriffelte Fächerscheiben

MfG Heiko

Editiert von mc_rose (23/07/2003 16:24)

Warum macht er das nicht einfach selbst, wenn er so gute Händler hat,und Verdient sich damit n Wolf wenn er sie für 24ct Verkauft. ?!?
Naja Egal.
Ich Will auch nicht sagen das alle Newbies schlecht sind,z.b. muss ich ja an der stelle mal den LaserDJ15 Loben,der erst 15 Jahre ist, und Lasermässig sich inzwischen soweit Belesen hat,das er inzwischen auch als Mod. Gute Antworten geben Kann, Also Newbies nehmt euch ein Beispiel an ihm.

Ich denke mal nicht das durch einen "Weggang" vom Board in ein Anderes, es besser wird, weil Idioten Gibt es Überall.

zu Gento und TTDJ: Ich muss sagen Ich freu mich immer wenn ich einen Thread Lese,worin beide Posten.(ich stelle mir die beiden vor wenn sie mal "Alt" sind, wie die beiden OPA´s aus der Muppetshow(wo jetzt auch gerade die S-Kassenwerbung von läuft) <img src="/images/graemlins/grin.gif" alt="" />(nicht persönlich nehmen)
Und ich muss Sagen das,das für mich ein Bestandteil von Laserfreak ist.

Suchfunktion: evtl. würde es helfen eine "Suchen" Zeile,auf Jede Seite zu Packen(evtl. Oben rechts neben dem Banner ), und Dann irgendwie sowas wie "Bitte Suchfunktion nutzen!" oder so

so das waren nur mal kurz meine Gedanken dazu.
Gruss Georg

Also was die Grundlagen Elektronik betrifft, kann ich helfen:

Auf meiner Page unter Downloads Elektronik FAQ
Auf Guidos Seite DITO

Das waren nur ZWEI Bsp. ,wobei es 100000... gibt.

z.B. auf meiner Seite werden viele "Anfängerfragen" beantwortet. Diese FAQ sollte man sich runterladen, aber ich lege mal den LINK hier mit rein. Bitte mit RECHTS/ZIEL SPEICHERN UNTER

<img src="/images/graemlins/mad.gif" alt="" />Mist, ich bin ein alter Hase und ein Newbie !!! <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Tja, da habe ich gerade meine erste Hilfestellung gegeben, da ich mir dachte, wenn ich schon Laserphysik studiert habe, kann ich den Leuten hier mal ein paar Tips geben und dann lese ich das Posting des Moderators!

Mal ehrlich: Natürlich schüttel ich den Kopf, wenn ich hier so manche Postings lese, aber es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten!!! Ich finde es toll, wenn sich viele für Laserphysik interessieren und allein schon aus dem Grund der Sicherheit, sollte man da schon genügend Infos geben! Wenn ich das manchmal sehe, mit was für Geschossen hier die absoluten Anfänger rumhantieren (sorry für die Wortwahl), halte ich es für besonders wichtig, denen genügend Infos zu geben!
By the way, wenn mir jemand einen frequenzverdoppelten YAG für gutes Geld anbietet, dann habe ich da auch nix gegen!

That's all folks!

Hi!

Lustigerweise gab es vor kurzem einen identischen Thread im pa-forum.

Fazit war:
Bei mehreren Tausend Midgliedern gibt's auch Unqualifizierte und Idioten.
Ein Board ist dazu da, Hilfe zu leisten.
Wenn themen schon xMal durchgekaut wurden, wird nur noch der Link zu dem alten thread gepostet und fertig.

Für die übelsten Partykellergurken gibt's ein "Partyforum". In dieses Forum werden alle Themen gekickt, die unter den Profi-Teilen nix zu suchen haben. Aus Solidarität beantworten die Profis auch hier alle Fragen, so dass alle glücklich sind.
Das Problem unqualifizieter Posts scheint in der Ferienzeit typisch zu sein und wird sich bald wieder beruhigen...

Ich denke, diese ganzen Punkte lassen sich auf diese Problematik hier 1:1 übertragen...

(und aus Newsgroups habe ich bis jetzt NUR dummes Zeug gezogen...)

Grüße, Hendrik