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Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 07 Jun, 2011 9:41 pm
by james
Je ressort cette ancien topic,car j'ai bien rigolé avec la petite phrase de KL79:
Il y a bien plus que ca, t'inquietes pas
Alors on défend un peux ça "boite",je connais bien ce sentiment avec electron !
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 07 Jun, 2011 9:49 pm
by kl79
hé hé c'est comme un iceberg, on ne vois que le haut ^^
et oui, je suis pas trop mal la ou je suis
(marre aussi des salariés qui sont constamment contre leur boite)
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 2:17 pm
by tek-man
kl79 wrote:Vous parlez en extrerieur ? puisqu'a l'interieur les lasers au dessus 1mw sont interdit dans les lieux recevants du public
Extrait de
"JORF n°0039 du 16 février 2010
Texte n°9
ARRETE
Arrêté du 11 décembre 2009 portant approbation de diverses dispositions complétant et modifiant le règlement de sécurité contre les risques d’incendie et de panique dans les établissements recevant du public
NOR: IOCE0930138A"4. 2. Dispositions visant l’installation, l’utilisation et les mesures à prendre par les exploitants d’appareils à lasers.
Les appareils à lasers de classe 3 et 4, utilisables exclusivement en plein air, sont mis en œuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers et accompagnés d’une notice conformément à l’article 4 du décret susmentionné.
4. 2. 1. Installation.
A l’intérieur de la zone réservée au public, aucun “ tir laser ” n’est admis en direction du public, quelle que soit la classe du laser, sauf si un périmètre d’exclusion du public de 5 mètres de rayon, matérialisé, est mis en place.
La zone dite “ zone réservée au public ” est définie par l’espace situé jusqu’à 3 mètres au-dessus de la surface occupée par le public et sur une bande de 2, 5 mètres autour de cette dernière. La zone réservée au public est matérialisée au sol.
Dans la zone réservée au public, seul est admis un rayonnement par balayage effectué dans les conditions fixées par le rapport technique international sur la sécurité des appareils à laser CEI / TR 60825-3 (mars 2008).
4. 2. 2. Utilisation.
L’appareil à laser est hors de portée du public et au minimum :
― à 3 mètres au-dessus du sol accessible au public ; ou
― protégé par un périmètre de sécurité de 5 mètres de rayon.
L’appareil à laser et son dispositif de déviation optique éventuel sont contenus dans un boîtier clos posé de telle manière qu’il ne puisse pas être déplacé sous l’effet de perturbations telles que des mouvements de foule, des vibrations ou des rafales de vent. Le faisceau ne peut sortir de ce boîtier qu’à travers des orifices dont la forme et la position limiteront rigoureusement l’excursion du faisceau à l’espace qu’il est autorisé à balayer.
Toutes dispositions sont prises pour éviter les réflexions parasites, par exemple par l’emploi de matériaux mats, et non réfléchissants aux longueurs d’onde considérées.
L’installation et les réglages respectent les dispositions fixées par le rapport technique international sur la sécurité des appareils à laser CEI / TR 60825-3 (mars 2008).
4. 2. 3. Mesures à prendre par les exploitants.
L’exploitant peut, sous sa seule responsabilité, mettre en œuvre un appareil à laser de classe 1 ou 2.
L’exploitant s’assure qu’un appareil à laser de classe 3 et 4 est mis en œuvre par un technicien compétent et formé aux risques spécifiques des lasers, qui est présent pendant toute la durée de l’animation et est en mesure de l’arrêter immédiatement.
Aucune réparation d’un appareil à laser, nouveau réglage ou correction de faisceau n’est effectuée pendant la présence du public.
trop nul je decouvre ce texte là c'est n'importe quoi d'utiliser que des lasers de 5mW !!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 2:24 pm
by tek-man
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 2:50 pm
by tek-man
la norme qui classifie les lasers a changée en 2008.
Cet avis annule et remplace l’avis ayant le même objet publié au Journal officiel de la République française le 5 mai 2007.
Il faudrait lire et comprendre:
NF EN 60825-1.
Sécurité des appareils à laser. ― Partie 1 : classification des matériels et exigences (janvier 2008).
Avec un peu de chance les classe 1 et 2 ont monté en puissance?
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 2:58 pm
by tek-man
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 6:25 pm
by kl79
tek-man wrote:Surtout qu'il suffit d'interdire les lasers n'ayant pas de carte de sécurité.
Vais me faire l'avocat du diable tiens ^^
Qu'est ce qui te permet de dire qu'un laser qui a une carte de sécurité est un gage...de sécurité ?
les cartes de secu que l'on trouve n'ont aucun caractère légal ! nulle par il n'y a un tampon que te dit, ok, avec ca un laser est sûr, et pire encore...elle n'ont même pas l'homologation CE ! (
et oui).
Cela dis, un laser équipé de ce type de carte donne l'impression d'être plus sérieux.
(et pour les classes, ne cherches pas on est tous classe 4)
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 9:35 pm
by tek-man
Et bien les cartes de sécurité sont sensées permettre une coupure du faisceau laser en cas de stagnation pendant plus de temps que la persistance rétinienne.
En fait de mémoire, si je ne trompe pas, si le faisceau est suffisament rapide la durée d'exposition est aussi faible qu'un 1mW par exemple et il y a aussi un rapport avec le clignement des yeux.
De mémoire c'est à partir de 50ms à un endroit donné que cela devient dangereux.
Je pense que cette lois, comme pour la clope en boite est là pour défendre le consommateur qui subit un accident laser en club.
On dit pas les lasers c'est interdit, on dit les lasers puissants sont interdit.
C'est une manière de ne pas pouvoir responsabiliser l'étât.
Il y a encore pleins de club qui ont des lasers en intérieur, en France c'est sûr et donc si il y a un accident c'est pour la poire de l'exploitant du club.
Je suis sur que ça c'est suite à des exploitants qui utilisaient des merdes de laser chintox qui sont tombé en panne et des mecs bourrés ont eu un accident...
La plus part des clubs en France mettent un laser comme si on met un par36 sur une boule à facette.
Au final cette loi nous pendait au nez, je suis bien dég quand même...
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 09 Jun, 2011 9:42 pm
by tek-man
kl79 wrote:(et pour les classes, ne cherches pas on est tous classe 4)
J'aimerais juste savoir si la nouvelle norme autorise une certaines puissance d'exposition pour un certain temps donné (Joules par seconde de mémoire) ou si elle reste comme l'ancienne donc classe 4 si > 500mW.
Car dans le premier cas on pourrait calculer la puissance par rapport à la surface et à la durée en fonction de son laser.
Perso autant vous dire que je vais mettre des cartes de sécurité et assurer à mort l'interlock quand je sors un laser maintenant!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Sat 11 Jun, 2011 9:50 pm
by nikoones
+1 tek-man , c'est une loi "a la con" ... on dirai qu'il veulent tuer le laser en boite et quand on le met dehors on doit avoir un arrêter préfectorale pas toujours facile à obtenir je pense ( je dit "je pense" car je ne fait pas de prestation pour l'instant étant donné que j'ai l'impression qu'on est en train de dissoudre une tranche de professionnel du spectacle , et quel spectacle ! un concert de jmj sans laser ??? sa va pas ou quoi ?? )
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Sun 12 Jun, 2011 11:11 pm
by RonBreizh
+1
je rajouterait en plus 577 députés et seulement 5 dans l'hémicycle le jours ou il ont eu l'idée de faire cette loi ...
une petite doc :
http://www.irepa-laser.com/uploads/pdf/ ... 10-750.pdf
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Mon 13 Jun, 2011 2:53 pm
by tek-man
Oué j'aimerais bien voir si les 5 députés représentes de manière significative, la population et aussi, surtout les personnes qui fréquentent des établissement de nuit avec des lasers...
Bref,ton document semble intéressant mais pour moi ne concerne que le personnel d'une entreprise qui utilise le laser dans son exploitation.
Après j'ai pas encore tout lu ni digéré le document
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Mon 13 Jun, 2011 10:02 pm
by nikoones
pareil pour moi tek man ces loi sont des fois difficile a comprendre tant il y a de phrase qui ne servent a rien, est ce que quelqu'un qui l'aurai lu en entier et qui l'aurai comprise peux nous faire un résumer ? sa me gonfle la lecture ( et je sais c'est un tord ) !!!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 14 Jun, 2011 11:15 am
by RonBreizh
alors j'ai poster ce documents qui est fort interessent .
Mais avec un Gros Mais il est utile que sur 7 lignes au dela désolé de le dire mais cela diverge nettement .
Sécurité électrique Ok pas d'explication sur une carte de sécu que en millieu industriel et nous ??
Sécurisation des lieux industrie ( Pas dans le millieu du spectacle rien n'est noté ) .
Panneau indiquant le danger avec la class et la puissance en miliwatt en nanometres etc ..
je continu a déchiffrer ce Document . Je sais que cela mais du temps si il y en a qui ont un peut de temps a chercher pour m'aider .
Ca serais cool .
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 6:24 pm
by sky693
je vais peut etre dire une grosse betise mais bon je suis novice donc la question me parais bonne donc je la pose : ou trouve t'on des laser de spectacles en dessous de la class 3 ou 4 car pour le moment je cherche a en a en acheter un pour une utilisation interieure mais voila j'en trouve pas commen je doi faire ou alors je ne doi pas cherchez au bonne endrois
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 7:33 pm
by LoveBird
Les lasers sont interdits au palais des festivals de cannes
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 8:59 pm
by miikkkllll
LoveBird wrote:Les lasers sont interdits au palais des festivals de cannes
Euhh... quel est le rapport?
sky693 wrote:je vais peut etre dire une grosse betise mais bon je suis novice donc la question me parais bonne donc je la pose : ou trouve t'on des laser de spectacles en dessous de la class 3 ou 4 car pour le moment je cherche a en a en acheter un pour une utilisation interieure mais voila j'en trouve pas commen je doi faire ou alors je ne doi pas cherchez au bonne endrois
Tu cherches donc des lasers d'une puissance inférieur à 1mw, je peux te dire que ce sera invisible aux yeux du public!
classe 3A 1mw<...<5mw
classe 3B 5mw<...<500mw
classe 4 500mw et +
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 9:11 pm
by doctoritchy
un "laser" qui peche en classe 3a heuuu , un mushroom ou un mono flower
non serieux , comme dit plus haut tu ne verra rien il faut justement un laser de classe3B "minimum" pour que cela se voie
par contre ceux qui se "voie" sont dangereux ( en restant dans une lambda visible hein je parle pas des laser ir ou uv
)
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 10:34 pm
by jy69
( en restant dans une lambda visible hein je parle pas des laser ir ou
uv )
Tu te fais bronzer Avec un laser ???????
Bon....
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Tue 03 Jan, 2012 11:10 pm
by doctoritchy
bronzer localement c'est plus discret
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Wed 04 Jan, 2012 12:30 am
by jy69
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Wed 04 Jan, 2012 10:46 am
by julienlev
la conclusion est donc que pour avoir un laser exploitable en prestation il faut au minimum un laser de classe 3B, mais les laser supérieurs à la classe 3a sont interdits en intérieur!
Conclusion les laser exploitables en prestation sont interdits en intérieur!!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Wed 04 Jan, 2012 11:47 am
by djbastien
On va donc tous devoir passer sur du 5W et aller en extérieur...
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Wed 04 Jan, 2012 5:39 pm
by sky693
merci de votre reponse donc en gros laser pour un light jokey les laser a oublier car 90% des soire se font en interieur
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Wed 04 Jan, 2012 8:04 pm
by LoveBird
miikkkllll wrote:LoveBird wrote:Les lasers sont interdits au palais des festivals de cannes
Euhh... quel est le rapport?
c'etait juste une information pour certain prestataires, peut etre pourkoi pas bientot dans les theatre/amphitheatre.
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 12:25 am
by tek-man
trop d'appareils dangeureux, trop de puissance facilement disponible.
Manque important de manipulateurs avertis.
Tu prends un laser de 2W avec une console DMX, c'est dans le budget de n'importe qui (presque)
Avec ça tu peux faire de gros dégats... Arrêt sur une trames DMX réduction de la taille X et Y au mini...
Combien de produits vendus sur 100 ont une carte de sécurité, style scan safe?
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 12:38 am
by jy69
+1 Tek-Man..... Aucun !!!!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 12:45 am
by doctoritchy
mais c'est CE
hééé oui , y as bcp de petite sono qui achete le laser miracle qui va tout déchiré et attiré des client a la pelle , sans se douter des danger potentielle !
et plus on auras des loi débile plus les "gens" acheteront se genre de truc sur ebay et co car c'est pas controler !
moi je laisse tomber le combat , il se planterons et moi je ferais mes laser dans mon salon m'en fou j'ai un grand salon
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 1:12 am
by jy69
Haaaa Doc.... Tu me plais bien !
Pour ma part, ma passion du laser se limite à mon salon (50 m²), a mon terrain quand il y a du brouillard ou de la neige !!!!
Mais quel pied !!!!
(Et de fait, j'échappe à toutes ces conneries)
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 8:32 am
by julienlev
tek-man wrote:Combien de produits vendus sur 100 ont une carte de sécurité, style scan safe?
Perso la carte de sécu c'est de la poudre aux yeux, sur le nombre d'accidents avec des lasers combien sont arrivés parce que les galvos ont cramés et se sont arrêtés dans la foule???? Ben à mon avis pas beaucoup. Tous les accidents arrivent à cause de la bêtise humaine, qui ne savent pas se servir des lasers on ne se rendent pas compte des risques. Je suis plus pour une formation obligatoire spécialisée pour l'utilisation du laser en public que pour installer des cartes de sécu.
Car le gars qui a une carte de sécu dans son laser il se croit à l'abri de tous les problèmes, alors que c'est pas le cas, il fait n'importe quoi avec son laser, et c'est le drame... Une formation responsabilisation et là les gens vont réfléchir à 2 fois avant d'installer leur laser!
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 9:11 am
by djbastien
C'est sûr que c'est très improbable que les 2 scans tombent en panne en même temps.
Avec un seul il y a moins de risque de point fixe.
Mais si tu prends un laser chinois dmx ou avec un soft ilda pourri, si ça plante c'est possible d'avoir un point et là la carte de sécu intervient!
Si tu as une carte qui t'interdit totalement les tirs fixes, même si l'opérateur fait n'importe quoi, ça coupera.
Mais je suis quand même d'accord pour une formation! Vu la très faible utilisation des cartes de secu.
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 9:38 am
by blackbird
Salut,
Je pense aussi qu'il faut privilégier la formation et l'information aux textes de loi !
Peut être qu'au niveau du forum il faudrait faire signer un formulaire aux nouveaux arrivants qui précise les dangers du laser ( peut être en mettant un lien vers la norme Afnor ?) , qu'ils ont compris ce qu'ils venaient de lire et qu'ils en acceptent les responsabilités ?
A+
BlackBird
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 10:11 am
by julienlev
djbastien wrote:C'est sûr que c'est très improbable que les 2 scans tombent en panne en même temps.
Avec un seul il y a moins de risque de point fixe.
Mais si tu prends un laser chinois dmx ou avec un soft ilda pourri, si ça plante c'est possible d'avoir un point et là la carte de sécu intervient!
Si tu as une carte qui t'interdit totalement les tirs fixes, même si l'opérateur fait n'importe quoi, ça coupera.
Mais je suis quand même d'accord pour une formation! Vu la très faible utilisation des cartes de secu.
tu peux pas interdire le tir fixe, car au fond tu peux faire du tir fixe mais pas dans le public, donc ça veut dire qu'il faut délimiter une zone public "safe" donc il faut configurer la carte pour lui indiquer cette zone, donc c'est compliqué, donc personne s'en servira comme il faut!
et puis je connais au moins une personnes qui avait une carte de sécu dans son laser et qui a fini par la viré car c'était trop contraignant...mais ça empêche pas une utilisation en toute sécurité.
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 10:20 am
by djbastien
Avec des cartes réglables forcément il y a moyen de mal les régler
Re: habilitation ou formation qualifiante pour les lasers.
Posted: Thu 05 Jan, 2012 10:21 am
by djbastien
@Blackbird:
ça risque de faire comme les contrats de licence des logiciels...
on va en bas et on fait ok sans rien lire.
