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Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Sun 11 Mar, 2012 7:33 pm
by flybasti
So da ich heute nicht zu Nico fahren konnte habe ich gestern die Fräsdaten für die Heckblende gemacht und Nico geschickt.Heute habe ich schonmal angefangen die Elektrokomponenten zu positionieren das ist zwar keine schwere Arbeit hält aber extrem auf.Ich habe auch ein Stromkabel zusammen gelötet und direkt eingebaut.Jetzt ist alles soweit erledigt.Morgen werde ich dann endlich mal bei Nico vorbei fahren.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 11:11 am
by tracky
Hi Nico, warum sind da soviele Trimmer auf Deiner Safety?
@flybasti - also Du solltest zumindestens den 230V Part isolieren. Die Verkabelung ist so nicht zulässig. Offene Berührungspunkte bei den 230V. Ein Laie könnte hier einen tödlichen Schlag bekommen. Für die 230V Verteilung gibt es Phönixklemmen oder Ähnliches. Das würde ich auf jeden Fall überarbeiten!

Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 11:25 am
by nr_lightning
Hi Sven
tracky wrote:Hi Nico, warum sind da soviele Trimmer auf Deiner Safety?
Weil ich ein Po(ti) Fetischist bin
Spass bei Seite, es gilt hier 4 Signale abzugleichen, ILDA X ; ILDA Y ; FEEDBACK X ; FEEDBACK Y. Dafür gibt es jeweils einen Offset Poti und einen Signalgröße Poti = 8 Stück ...
Es hat sich so für mich als sehr Praktikabel erwiesen weil wir leider Weit weg davon sind das Alle Scanner ein Genormtes Feedback liefern !
Man könnte zwar ganz genau genommen 4 Potis Sparen, weil das ILDA Signal im grunde ja Genormt ist, aber auch da hat die Praxis gezeigt das ein Nachjustieren manchmal von nöten ist. Ich bin halt lieber völlig Flexibel in den Einstellungen.
Aber vor den Potis und der kallibrierung brauch man keine Angst haben, die Software welche ich geschrieben habe ermittelt Automatisch welchen Poti du wie zu drehen hast und sie sagt dir auch wenn der kanal Korrekt Justiert ist. Auf der Safety Selber ist auch gleich jeder Poti Beschrieben !!!
tracky wrote:also Du solltest zumindestens den 230V Part isolieren. Die Verkabelung ist so nicht zulässig.
Sehe ich Ähnlich, ich schaue mir das heute Abend mal genauer an !
Gruß Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 11:36 am
by flybasti
Hatte leider nicht anderes da als die Klemmen.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 12:44 pm
by karsten
Der Berührschutz für die 230V sollte eigentlich ausreichend sein, da über den Flachsteckhülsen ja (wenn ich das richtig sehe) eine Isoliertülle / Schrupfschlauf ist. Was mir mehr Sorgen bereitet ist folgendes:
flybasti wrote: ein Stromkabel zusammen gelötet
Außerdem fehlt eine Gehäuseerdung (die indirekte Erdung über die Netzteile zählt nicht!). Und was mich etwas iritiert, ist das rote Kabel an dem Kaltgerätestecker.
@tracky: Was sind eigentlich "Phoenixklemmen"? Welche meinst du aus deren riesigen Sortiment?
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 1:16 pm
by tracky
@karsten - es gibt eine Reihe verschiedener Klemmblöcke aus der Phönix Reihe.
Pe Schienen und Nullschienen nehmen dann die Klemmen auf.
Vorteil, man kann von da aus schön verkabeln und das auch elektrisch
einwandfrei. Suche heute Abend mal nach Bildern.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 2:11 pm
by adminoli
Hi,
....und ausserdem erhöhen doch leichte Schläge das Denkvermögen.
Gruß
Oliver
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 3:34 pm
by flybasti
Ja das Rote Kabel und Schwarze steckte am stecker schon dran.Ich habe gestern keinen Bock mehr gehabt weiter zu machen.Ja da ist Schrumpfschlauch auf allen Klemmen drauf.Ein Kabel für die Erdung Gehäuse wollte ich nicht mit den Kabelbaum reinmachen die wollte ich separat machen und erstmal schauen wo sich am Ende eine geeignete Stelle finde.Warum nicht Löten? Hält doch viel besser als quetschen??? nA ja habe keine Ahnung über die Vorschriften bei 230V bin ja nur Hobby Elektroniker
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 3:44 pm
by StarryEyed
Hey,
230-Volt-Verbindungen werden,wenn ich mich recht entsinne, in der Regel gequetscht,geklemmt oder verschraubt.Niemals gelötet.
MfG
StarryEyed
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 3:50 pm
by nr_lightning
Hi
Löten deswegen nicht weil es sich im Falle einer Erhitzung selbst entlöten könnte und Lot Fließt unter Belastung ( Streckgrenze von Lot ist sehr gering )!
*ACHTUNG GRUNDSATZ DISSKUSIONS GEFAHR*
Davon aber mal abgesehen, hat sich mal irgendwer z.B. PC Netzteile von innen angesehen, also in meiner nun fast 17 jährigen Laufbahn als PC Bastler habe ich von all den Netzteilen mal grade eben eine Hand voll gesehen wo die 230V Versorgung "NICHT" gelötet war ..
In den Restlichen Netzteilen waren die Kaltgerätebuchsten "IMMER" verlötet, auch der Schutzleiter!
Selbst in Siemens Netzteilen sind die Dinger Gelötet .. Aber auf Allen Netzteilen Klebt ein CE und Tüv Sticker ...
Wie lässt sich denn so etwas mit der "NORM" vereinbahren ?
Ich glaube hier ist es wie bei fast allen Dingen auf der Welt, Die Norm beschreibt das was alle am liebsten hätten und in der Realität sieht alles ganz anders aus !
*OFF*
Davon abgesehen habe ich alles zuhause ( Quetschverbinder und co ) und die Erdung machen wir brav Sternförmig ... So wie die Norm es gerne hätte
Gruß Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 4:33 pm
by dyak
Ich würde mal sagen das nichts gegen löten spricht. Es wird nur normalerweise nicht gemacht da es praktischer ist die Sachen zu Krimpen. Es geht schneller und man brauch keinen Lötkolben.
Eine Litze die anschließend gequetscht wird darf man nicht mit Lot verzinnen. Kabel mit 230V auf eine Platine löten ist in meinen Augen kein Problem. Ob jetzt das Kabel direkt oder der Verbindungsblock auf die Platine gelötet wird macht dann auch keinen Unterschied mehr.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Mon 12 Mar, 2012 5:55 pm
by adminoli
Hi,
Adern dürfen nicht verlötet werden, wenn diese in Schraubklemmen zum Einsatz kommen. EIne gelötete Verbindung innerhalb eines Gerätes z.B. von der Platine zur Kaltgerätebuchse stellt i.d.R kein Problem dar, sofern es sich um Anschlüsse handelt, die für die Verlötung vorgesehen sind.
Das "Fließen" meint nicht das durch Hitze verflüssigen des Lotes, sondern die Eigenschaft auch im kalten Zustand zu fließen und sich dadurch evtl. von der Verschraubung zu lockern.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 13 Mar, 2012 6:02 am
by nr_lightning
Aha.. seht ihr ... und Schon sieht der Schuh ganz anders aus
Aber das man Lötzin nicht als Aderendhülsen verbrauchen sollte "Ist mir Persönlich" Bewusst eben wegen der genannten Fließfähigkeit unter druck und Zug...
Davon mal abgesehen, ich habe mir den Projektor gestern mal angesehen, es gibt hier keine "Direkt offene Liegende" 230V verbindung, die Bilder sind nur etwas Unglücklich das man hier die Transparenten Kabelschuhe nicht oder nur Schwer erkennen kann !
Aber jetzt bin ich momentan dabei den Projektor mit Frästeilen auszustatten und ich kümmere mich um die Elektronik Ebene .....
Bilder Folgen !
Gruß Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Sat 17 Mar, 2012 6:38 pm
by tracky
Geht's bald weiter? Any news for us?
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Sun 18 Mar, 2012 8:39 am
by nr_lightning
Hi
Ja ab morgen bekommt ihr neuigkeiten zu sehen, ich war am WE unterwegs.
Konnte letzte woche aber schon einiges erreichen. Ich denke das ich den Projektor diese woche durch bekomme...
Komme halt auch immer erst in den Abendstunden ( ab 19 Uhr ) dazu weiter zu bauen. Umd frästeile verschlingen viel Zeit
Gruss Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 6:39 am
by nr_lightning
Halli Hallo
Jetzt gibt es was auf die Augen
Stand gestern Abend, die Optikebene befindet sich im finalen Stadium, ich habe die Galvos um 11mm angehoben um von 19mm auf 30mm Strahlhöhe zu kommen, demnach habe ich auch allen Modulen einen "Hochsitz" Spendiert

..
Das war leider nötig weil der Grüne DPSS welcher hier am besten Moduliert leider in 2 Achsen mächtig "Schielt", also musste ich den DPSS in 2 Achsen verdreht montieren, eine Direkte Grundplattenmontage war somit unmöglich ...
Dem Blauen habe ich noch seine neuen Prismen verpasst und Rot hat von mir noch einen Größeren Polwürfel geschenkt bekommen, die 5mm Beams haben einfach nicht in den mini Polwürfel gepasst der vorher vorgesehen war ...
IMG_0532.JPG
Hochsitz Montage:
Blau ist um 16mm in die Höhe gewachsen und Rot um 10mm, die Unterlagen sind natürlich vernünftig CNC Gefräst und gebohrt worden.
Über einen Wärmestau bei diesen Brachialen Leistungen brauchen wir uns hier mal definitiv keine Gedanken machen !
IMG_0535.JPG
Und hier mal Zwei Bilder wo man die Schiefe Montage des Grünen sehen kann, diese Schönheitskorrektur war leider von Nöten um den Grünen Beam schön Parallel über die Grundplatte auf die Scanner zu Schicken. Bei Direktmontage auf der Grundplatte war der Beam am Strahlaustritt auf 20mm Höhe und bei den Galvos ( ~ 250mm Distanz ) auf 8mm gefallen .... So wäre das nie was geworden !
Also habe ich dem DPSS ein in 2 Achsen Frei einstellbares Gestell verpasst wie ich es schon seit 2 Jahren in meinen Lasern verwende und damit sehr zufrieden bin, auch hier gibt es weder Thermische- noch Stabilitätsprobleme, das kann ich euch garantieren ...
Die Montagewinkel sind natürlich schön mit Langlöchern versehen um die Verstellung zu gewährleisten, es wurde also nichts "Schief" in die Grundplatte geballert
IMG_0536.JPG
IMG_0537.JPG
Abschluss für gestern:
Mit den 30mm Strahlhöhe hat es auch seine Vorteile, man kann relativ Problemlos auch Größere Module nachrüsten ohne den Kompletten Projektor zerlegen zu müssen. Sollte sich der "Käufer" dieses Projektors also zum Aufrüsten entscheiden steht ihm nichts im wege !
Was passiert heute:
Heute kommt die Elektronik ebene unter die Mangel, ich werde versuchen den Elektronik Part heute fertig zu bekommen ..
Tracky's ILDA Platine mit Huckepack Treibern , meine Safety mit Adapterplatine , 230V Verkabelung, Galvotreiber !
Wenn das erledigt ist, kann ich die Galvos endlich bestromen und hoffe das sie Problemlos laufen werden, dann kann ich die Optikebene Justieren und alle Beams sauber aufeinander legen ...
Bilder folgen Natürlich ...
Ich bin zuversichtlich das der Projektor zu Norberts Feier einen Stand erreicht haben wird um ihn der Allgemeinheit vorstellen zu können..
PS: ich überlege noch dem Projektor eine Lackierung mit auf den Weg zu geben und evtl. noch eine kleine Alu Platte mit allen Spender Namen zu Gravieren um diese auf der Rückseite zu montieren, so als richtiges "Laserfreak Projekt" ....
Gruß Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 7:46 am
by flybasti
Jo Nico das sieht ja schonmal ganz gut aus was Du da gemacht hast.
Eine Lackierung wär für das Gehäuse eine feine sache da es ja schon Gebrauchspuren gibt.
Gut das ich dann doch nicht zu blöd war den Beam in den Polwürfel zu kriegen, weil wenn Du das auch nicht hinbekommen hast muss ich mich ja nicht schämen.
Falls Du noch mit irgendwas hilfe gebrauchen kannst dann sag bescheid ansonsten viel spaß beim löten.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 9:21 am
by tracky
Ohlala, der Grüne ist ja wirklich nicht als Bestandteil eines RGB Projektors zu gebrauchen! Hier scheint ja eine totale Dejustierung im Inneren zu herrschen. Schade! Aber so sollte es ja gehen, wenn auch keine Schönheit auf Grund der Schieflage des Strahls. Hier wäre wohl ein neues Modul von Nöten. Ansonsten saubere Arbeit. Am Ende zählt ja das, was rausskommt. Gespannt bin.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 11:20 am
by goamarty
Jetzt liegt ja nicht merh der Strahl sondern das Modul schief.

Ich frage mich allerdings, was das für rote Dioden (bzw. Linsen) sind, die einen 5mm Beam produzieren. Das hätte ich eher bei mehrfachem Spiegelschnitt oder den leistungsstarken "China" Dioden (hier gerne auch "Taschenlampe"

genannt) erwartet.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 12:06 pm
by nohoe
Hallo
Größeren Polwürfel geschenkt bekommen, die 5mm Beams haben einfach nicht in den mini Polwürfel gepasst der vorher vorgesehen war .
Mit so einem 5mm Pol habe ich schon einmal einer 4er Spiegelschnitt realisiert.
Da vermute ich einen handhabungsfehler beim Polwürfel oder hat ein roter Einzelbeam bereits
so einenj fetten Beam, denn dann ist die Kollimatoroptik leider sehr schlecht oder sehr
schlecht fokussiert.Den dünnsten Beam erzeugte die Lens27(f=3.6mm) die leider nicht mehr
bei Roithner oder sonstwo verfügbar ist. Die Groupbuy Linse(f=4.1mm) von Marcol ist vom Beam
her ein bisschen dicker aber bei gleichzeitig besserer Divergenz. Beide haben geringe Verlustleistung.
Chinaoptiken haben meist noch fettere Beams und hohe Verlustleistung. Für Spiegelschnitt also
ungeeignet da sich der Verlust potenziert und bei wenigen Dioden bereits wegen der Gesamtstrahldicke
bereits ein Teleskop erforderlich ist, was dann weitere Verluste ergibt.
Gruß
Norbert
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 1:41 pm
by nr_lightning
Hi
Also bevor ihr hier weiter über handhabungsfehler Spekuliert eine Aufklärung zum Roten
In dem Roten Modul sind China Optiken verbaut, die Verluste sind garnichtmal hoch bei den Optiken, nur der Beam hat 5-6mm Durchmesser, da wird es dann doch reichlich eng auf dem mini Polwürfel
Die Divergenz hingegen ist durchaus Gut ( ergibt sich ja ) und für einen einfachen 2er Aufbau würde ich hier an den Optiken auch nicht viel ändern, zumal Rot so detlich besser zu Blau Passt !
Grün habe ich im Beam ein wenig angepasst um keinen Nadelbeam in Rot und Blau zu erhalten . Ich werde mir das Beampaket mal ansehen sobald alles zusammen über die Scanner läuft !
Vergesst bitte nicht den Hintergrund dieses Projektes, ich glaube so ziemlich jedem hier dürfte bewusst sein das durch auswahl hochwertigerer Komponenten ein erheblicher Qualitätsanstieg des Gesamtprojektes zu erwarten wäre !
Die ist ja auch nunmal kein Projektor für einen Erfahrenen Profi Laseristen
Safety First Jungs, Lieber nen Dickeren Beam und höhere Divergenz für die Anfänger !!!
Ausserdem muss doch immer bisschen Optimierungsmöglichkeit vorhanden sein, ihr wisst doch wie es bei euch allen angefangen hat ( genau wie bei mir ) ...
Erstmal reinschnuppern, gefallen finden, dann hier ne Linse, da ein Dichro, da ein paar scanner, noch nen besseren Grünen, zu wenig Rot also mehr davon, neue Treiber ...... 1236€ Später noch nen "kleinen" Sateliten dabei gebastelt und noch nen DAC, bisschen Software .... 700€ Später noch bessere Scanner ...
Das ist Hobby ...
Gruß Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 2:54 pm
by die-zunge
Hi Nico
Genau so isses, habe auch nach fast sieben Jahren noch nicht alles zusammen was ich möchte.............
Ist halt schon teuer unser Hobby.

Grüßle
Uwe
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 3:02 pm
by nohoe
Hallo
Ihr habt Technik vom feinsten in dem Teil(Tracky's Platinen) und dann wird wirklicher Schrott als Optik verwendet.
Das kann es doch nicht sein. Also statt einem 2mm Beam ein 5x6mm Beam der eine um den Faktor 7 kleiner Leistungsdichte hat?
Hieß es nicht mal das besseres als Chinaschrott geboten werden sollte?
Gruß
Norbert
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 3:15 pm
by nr_lightning
Wer Spendet seine lauschmänner ?????
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 3:50 pm
by tracky
also jetzt muss ich mal meinen Senf bezgl. China Optiken loswerden. Ich habe lange nach einem guten chinesischen Lieferanten gesucht und gefunden. Dicker Beam muss nicht immer gleich schlecht sein. Mein 2x12 Aufbau über PW geht auch mit 4x4mm Einzelbeam wunderbar zu kombinieren. Sehr gute Divergenz bei sehr wenig Dämpfung über die Optik. Okay Teleskop ist Pflicht. Abgesehen davon ist der Preis auch sehr attraktiv. Der angesprochene Energiedichte, wenn man bei Freakprojektoren überhaupt davon reden kann, wird im Anschluss durch den Beam shaper gebracht. Je dünner der Beam desto gefährlicher für einen Eibsteiger. Wir reden hier von einem low bujet Projekt.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 4:09 pm
by nr_lightning
Ich sehe das so wie ich es bereits erwähnt habe, wenn am ende alle beams rund 5 mm haben dafür aber ne gute divergenz und wenig verlusste sehe ich da keine wirklichen nachteile .
Wollen wir die kirche mal im dorf lassen und uns erstmal das endergebniss ansehen oder ? optiken sind schnell Optimiert ...
Davon mal abgesehen steckt hier nicht nur Svens Geld drinn sondern das Geld einiger, mit meinen beigaben komme ich auch schon auf ein Nettes sümmchen... Sowie auch ne menge Zeit ...
PS: wie gesagt, verliert das Ziel nicht aus den Augen ...
Gruss
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 4:42 pm
by guido
Boahh...das klingt hier alles als ob es ein Arctos oder Infinity - Derivat werden soll.
Mein Gott, das sind Teile aus der Restekiste---böse gesprochen.
Denke das man damit schon einen Anfänger glücklicher machen kann als wenn er selber
basteln muss.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 4:45 pm
by nr_lightning
So sieht es aus ... aber ich bilde mir ein das er dennoch eine sehr gute figur abgeben wird ...
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 5:50 pm
by tracky
Sind eigentlich Rot & Grün vom GND getrennt / isoliert? Bei Grün kann man es nur ahnen, da TEC drin. Bei Rot sehe ich zumindestens keine TEC's drunter. Wie schon erwähnt, KEIN High side driver!
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 6:02 pm
by nr_lightning
Hi Sven
Ja, alle Laser bzw. Dioden sind Isoliert montiert.
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 6:08 pm
by StarryEyed
Wer Spendet seine lauschmänner ?????
Hey,
Ich würde 2 Kodak A390 (f=4,6mm) spenden.
müssten nur noch ne fassung spendiert bekommen...da z.Z. noch nicht in M9x0.5 gefasst. Interesse?
MfG
StarryEyed
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Tue 20 Mar, 2012 8:55 pm
by nr_lightning
Hi
Also interesse an den Linsen schon , nur habe ich momentan keine gute möglichkeit die zu fassen... da fehlt mich auch leider die Zeit zu
PS: Heute gibt es auch kein Update vom Projektor... Ich habe das Gehäuse eben zum Lackieren vorbereited, ich habe mich eben dazu entschlossen den Projektor noch etwas neue Farbe zu Spendieren... Er soll ja schick aussehen für den neuen Besitzer ...
Gruss Nico
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Wed 21 Mar, 2012 6:43 am
by adminoli
Hi,
vielleicht in Rosa oder Lila mit Hello Kitty -Logo drauf.

Könnte vielleicht die Mädchenwelt begeistern.
oder die Variante für die Damen: Im Handtaschen-Style mit D&G-Logo.

Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Wed 21 Mar, 2012 7:05 am
by nr_lightning
Hi Oliver
Deine Ideen sind garnichtmal so schlecht
Aber ich fürchte es wird Schwarz Matt

Aber wenn ich es Schaffe ( Zeitlich ) gibt es noch paar Extras
Gruß
Re: Baue Projektor für einen Newbie Bauteile Gesucht
Posted: Wed 21 Mar, 2012 8:01 am
by medusa
@adminoli
Ich geb Dir gleich eins von wegen die Damenwelt begeistern... ich besitze keine einzige Handtasche, und Hello Kitty kommt mir auch nicht ins Haus...
Wie wärs mit EBM/Industrial-Look, abgeschliffenes Metall mit Nieten, Rostimitat und Buchstabenmarkierungen im Schablonendruck?
Mattschwarzer Gothic-Style wär auch schön, mit viktorianischen Architekturelementen, Fledermäusen, vielleicht einer Gargyle oder einem trauernden Engel...
~medusa.