www.LaserFreak.net

Hallo

Immer wenn unsere Projektoren sich angestrengt haben um ein Weiss darzustellen ( mit Blueray )
musste er seinen Projektor mit dazwischen knallen um uns zu Zeigen wie Weiss aussieht
... Das Messer steckt immer noch in meinem Rücken Norbert

Dieses Sticheln und lästern macht diese Treffen immer so schön.
Bitte einige Kommentare in den Video's durch Piep ersetzen.

@Norbert : Deine neue Show war wieder spitze, schade dass Du nicht mehr auf LDS2009 schreibst.

Ist eine LDS Show, aber eben eine LDS Dynamics Show.

Gruß
Norbert

Zum Thema der nicht erscheinenden: Bei dem Treffen in Unterschleißheim anfang Dezember wurde 25,-Vorkasse verlangt. Das hat zwar ein ziemliches Trara verursacht, wieso das denn nötig sei usw. Aber ich glaube es hat die Disziplin beim An- und Abmelden verbessert.

Oh, das muss ja nochmal lustig geworden sein, nachdem ich weg war. Schade dass ich nicht bis zum Ende bleiben konnte, hätt ja gern mit gebattled, aber meine Frau wollte weg.

Grüße
Andreas

Vorkasse wurde auch in Regensburg schon überlegt, eben wegen der ständigen Ausfälle.
Die Disziplin fördert das Ganze sicherlich, ich denke Unterschleißheim hat gut geklappt.

Aber Vorkasse verursacht halt einen unnötigen massiven Mehraufwand beim Veranstalter und den Gästen, der eigentlich nicht nötig wäre, würden die Schwänzer etwas mehr Fairness beweisen. Die Dummen sind immer die Leute die brav zahlen, denn die haben den Überweisungsaufwand und der Oberdumme ist der Veranstalter, denn der hat die ganze Verwaltung am Hals. Bei 130-150 Gästen in Regensburg ist dieser Verwaltungsaufwand nicht unerheblich, daher wurde es bisher auch nie durchgezogen.

Hi,

gibt´s denn eigentlich jemand der auch ein paar Bilder gemacht hat?
Wäre nett, schon mal ein paar Pic´s zu sehen.

Gruß
Oliver

Asche auf mein Haupt, wenn ich mich nicht abgemeldet hab'.
Der ganze Sa. verlief völlig anders als geplant... Dachte mir zwar, dass es später werden könnte (daher hatt' ich mich nur vorbehaltlich angemeldet), dass es aber so dumm läuft, hab ich nicht gedacht.
Morgens Auto in der Werkstatt (spontane Reklamation), Mittags Baumarkt und dann Renovieren bis abends um 10 und hatte dann kein Nerv mehr zu nix.

Schickt mir jemand ne PM mit Bankverbindung, ich schmeiß was dazu...
Dazu sind wir ja ne "Gemeinschaft" und nicht, dass man's gemein schafft

Grüße
ttdj.




Bei der Gelegenheit:
Vielleicht ist nen Mech unter euch, der mit nen Tipp geben kann, wieso mein Auto jetzt überall vibriert (fast wie ein Vibrationsalarm), nach dem Kupplung, Zweimassenschwungrad, Motor- und Getriebelager getauscht sind. Dazu steht's Lenkrad leicht schief, beim Gradeausfahren.
Vibration ist bei ca. 2800 Touren unter leichter Last am stärksten.

Hätt ich die Rep mal gelassen und mir für das Geld 500mW 457nm in den Projektor gesteckt

Jap ich hab Bilder gemacht

Bin nur noch grade auf Tour... Denke dass ich gegen 15 Uhr zuhause bin und werde mich dann ans hochladen begeben

Liebe Grüße

Soooo UPDATE :

ERSTMAL:
Was die Unkosten angeht, Ich Danke allen die sich angeboten haben mir noch etwas bei die Unkosten beizusteuern.
Wäre es jetzt weit mehr als 50 Euro gewesen würde ich das auch Dankend annehmen !

Für dieses mal übernehme ich den fehlbetrag aus eigener Tasche, denn ich hatte viel Spass an dem Treffen...
Für das nächstemal regeln wir das vieleicht auch über eine Vorkasse oder eine ähnliche Vereinbahrung nach dem Motto wer sich ankündigt aber einfach fern bleibt bezahlt Nachträglich trotzdem .... ODER ?!

BILDER UND VIDEOS:
Ich habe euch jetzt schonmal ein kleines päckchen gepackt mit 11 Videos ...
Bilder habe ich Persönlich nicht gemacht !

Zu den Videos habe ich noch was zu sagen:
Video 1 und 2 sind Zeitraffer Aufnahmen vom Aufbau
Die Videos 3 - 11 sind von den Shows selber, einige der Videos starten erst nach dem die Shows gestartet wurden.
Ich konnte manchmal garnicht so schnell zur Cam rennen wie Norbert oder Guido ihre Finger auf dem Playbutton hatten , besonders dann wenn ich am anderen Ende der Halle war . Das heisst die Videos sind ungeschnitten verzeiht mir das bitte aber zum Videoschnitt fehlt mir im moment sie Zeit.

ACHSO ... ... Das Video "LFT_KLN_2010_ (7).avi" ist für alle Extrem Sicherheitsbewusten User Streng verboten .. Die Beams in diesem Video sehen nämlich wesendlich gefählicher aus als sie in echt waren, denn sie haben das Puplikum nicht direkt gefährdet ! Auf dem Video kommt es aber so rüber als würden die mitten ins Puplikum Ballern. Mann hört es auch auf manchen Video Kommentaren ganz gut, ich wiederhole nur den satz am ende des Videos "LFT_KLN_2010_ (7)" .... "UND MORGEN LESEN WIR ALLE NOCHMAL DAS SICHERHEITSFORUM" .... sehr gut !

Norbert und Guido haben vorher geprüft wo die Strahlen im Raum liegen, sie haben das sehr gut gemacht ! Danke nochmal dafür ..

So genug gelabert, Downloaden und Genießen ( Aber wie gesagt ungeschnitten ) ... CA. 750 MB Gezippt im X-VID Format

http://www.nicoreim.de/uploads/videos/L ... 1_XVID.zip

PS: Die Restlichen Videos folgen heute Abend oder Morgen ...

Zu meiner Verteidigung - da ich auch nicht da war - muss ich sagen, dass ich es aber auch deutlich gesagt habe, dass der 6. März wahrscheinlich nicht klappt und mich ausdrücklich unter Vorbehalt angemeldet hatte.
Ich habe bis abends noch die Hoffnung gehabt, es doch noch zu schaffen, aber ist dann leider doch zu spät geworden.
Da hätte es dann auch keinen Sinn gehabt, sich noch abzumelden.

Sorry!!

Sollte die Show mit den gefährlichen Beams etwa die Master Blaster sein, die aus meinen Anfänger Jugendsünden entstammt. Damals waren 150mW Gesamtleistung schon ein Porsche unter den Leistungen und nicht so hochgefährlich eingestuft wie heute bei 5W!!! Video downen und schauen, gespannt bin . . .

He he he vieleicht ...

Keine Panik, kein grund zur verteidigung ... Es war alles Klasse FREAKLIKE halt ... Wir sind ja kein 0815 Puplikum ..

So:

hier der link für die ersten Fotos:

http://www.magic-laser.de/LaserFreak/La ... kKoeln.rar

Sind aber hauptsächlich erstmal nur vom Aufbau.

Videos folgen später, da die HD Aufnahmen doch recht groß sind


LG

Hallo

Videos folgen später, da die HD Aufnahmen doch recht groß sind

Macht nix wenn der Server 4-5MB/Sek liefern kann.

Die Zeitrafferaufnahmen sind ja total witzig.

Gruß
Norbert

Hi

So hier der Angekündigte 2. Teil meiner Video Serie ...

http://www.nicoreim.de/uploads/videos/L ... 2_XVID.zip

Die Letzten Beiden Videos sind von unserem ( Sebastian und ich ) Battle ...

Mfg: Nico

Moin Zusammen,

ich bin jetzt auch dazu gekommen meine Videos hoch zu laden.

http://www.youtube.com/user/sneakpreview15

Sind nur leider nicht alle Shows dabei, da leider beide Akkus von der Cam komplett leer waren

Danke nochmal an Norbert für sein Stativ


LG Sebastian

Hi Sebastian

Ich hättet gerne noch das HD Material unkompremiert zur Hand .... hast du das irgendwo noch als Download ?

Mfg:

Als download leider nicht, weil das knapp 10 GB sind und mein Server nur bis 5GB kann

Wenn wir uns demnächst treffen (Eingangsadapter optimieren und CEE Kabel ) kannst du ja laptop mitbringen und dann kann ich dir die Videos eben rüber kopieren.

LG

Hi,

wollte mal fragen, ob noch jemand anderes Fotos gemacht hat?

Wenn ja bitte irgendwo hochladen und link mitteilen

LG Sebastian

Das Battle von Nico und Sebastian ist übrigens auf Youtube online.
http://www.youtube.com/watch?v=c2OIfuOl3D8
mfg Michael

Michael N wrote:Das Battle von Nico und Sebastian ist übrigens auf Youtube online.
http://www.youtube.com/watch?v=c2OIfuOl3D8
mfg Michael

Nach 2:44 Minuten besehen,Video beendet .
So ein Trauervideo ... was manche voll der Eurorie so einen Käse hochladen
Schade um den Onlinespeicher.

Gento

Moin,

gento´s kommentar ignorieren wir jetzt einfach mal

Habe noch ein anderes Video von dem Battle hochgeladen.

Damit Gento zufrieden ist: Es ist bessere Qualität und somit keine Verschwendung des Onlinespeichers des WWW... Aber muss er sich ja nicht angucken

http://vimeo.com/10149525

Liebe Grüße

Sebastian

sorry jungs, aber gento hat ja nicht unrecht..... lohnt sich wirklich nicht anzuschauen.....

Ich kann durchaus nachvollziehen das für Laser-Newbies einfach alle Beams ganz toll ausschauen, aber mit der Zeit wachsen die Ansprüche doch ein wenig. Dunkle Filmchen mit wenig Laserleistung und schlechtem Ton auf denen ein paar bewegte Flächen zu sehen sind erzeugen bei 99% der User hier allenfalls ein Stirnrunzeln, dazu kommt dann noch das man die Räumlichkeit und Faszination der Beams nur Live richtig erfahren kann
Als Beispiel für ein eher gelungenes Laservideo könnte man das hier anführen. Wenn ihr sowas hinbekommt dann freue ich mich auch auf weitere Videos.

Grüße...

Moin,

mit dem, dass das Video nicht die beste Qualy hat stimme ich auch zu, nur es kommt immer drauf an wie man es formuliert

Könnt ja gerne mein Video im vergleich angucken. Gerne auch ab 27:20min im Vergleich zu den Projektoren von Norbert.

Ich kann durchaus nachvollziehen das für Laser-Newbies einfach alle Beams ganz toll ausschauen, aber mit der Zeit wachsen die Ansprüche doch ein wenig.

STOP AN ALLE: Bitte jetzt keine Diskussion starten von wegen Ansprüche und ,,Mein Projektor ist aber besser als deiner"... Und nur nebenbei: Was auf dem Video nicht rüber kommt ist, dass es sich dennoch um 400mW bzw. knapp 800mW handelt... Das ist schon keine geringe Leistung mehr.

Wenn ihr sowas hinbekommt dann freue ich mich auch auf weitere Videos.

Kannst dir ja oben mal meine HD-Videos angucken Die haben die selbe Qualität

Hi,

ich selbst habe solch´ einen Leistungshunger, das ich Videos mit 2Watt RGB auch gerne aus 3m Abstand mache.

http://www.youtube.com/watch?v=mfhj9_oJlWg

Gruß
Oliver

*lol* Wo Gento recht hat hat er recht...

Allerdings: natürlich ist es für den Besitzer immer ganz doll wenn er seine Kiste leuchten sieht, auch wenn das Video noch so schwach ist.
War damals 2005 auch ganz stolz auf meinen 130mW RGY Projektor, den ich im H36 in Regensburg dabei hatte und der gerade mal bis zur 5. Reihe durchkam...
Witzigerweise saßen wir damals alle in den ersten 5-10 Reihen. Heutzutage sind diese wegen der massiv gestiegenen Leistung gesperrt.

Dennoch kann man auch Gentos Naserümpfen nachvollziehen. Das Video lockt ja wirklich bis auf den Besitzer des Projektors keinen Hund vom Ofen vor...

---

Aber: Selbst wenn die Leistung stimmt: Was bringt der schönste Projektor, wenn das Routing eine Katastrophe ist?!?

MVI_2210_converted
(aus dem 2. Download)

Das soll ja wohl ein schlechter Witz sein, oder?????
Ich kann dazu nur eins sagen: "Dem Künstler blutet das Herz, wenn er sich sowas anschauen muss!".

Vier Projektoren mit einer 1-Projektor Show gleichzeitig. Wie soll man da noch Figuren erkennen?
Drei Projektoren sind an der X-Achse richtigrum, einer ist gespiegelt. Somit gehen 3 Figuren nach oben, eine nach unten. Nicht nachvollziehbar was das soll.
Die unteren Projektoren sind zwar richtig an der X-Achse korrekt eingestellt, aber die Y-Achse ist nicht gespiegelt, wie das bei Satelliten eigentlich üblich ist.
Symetrie?

ICH ERKENNE MEINE EIGENE SHOW NICHT WIEDER!!!

Alles in allem: Reiner Beammatsch. Da spielt es auch keine Rolle ob man nur 4 oder sagenhafte 23 Projektoren im Setup hat. Das Ergebnis ist das Gleiche: Man erkennt keine Figur mehr und es flitzt einem nur ein Beamgewitter um die Ohren. Letztendlich sieht so jede Show gleich aus, nur die Musik ist anders.

Sowas muss man doch merken?? Ich meine, so viele Treffen wie Ihr da oben macht, da sollte man doch etwas Übung haben.
Und selbst wenn ein Projektor falsch verkabelt ist... dann nehm ich halt nen Schraubenzieher oder werf ihn aus der Selektion raus oder was auch immer... aber sich mit SO einem Setup einen ganzen Abend Shows reinzuziehen ist irgendwie schon hart.

War bei anderen Treffen ja auch schon mehrfach zu beobachten.
5 Kisten nebeneinander.
Unverständlicherweise die beiden RGY Kisten nicht links und rechts außen sondern beide links an Position 1 u. 2.
3 Projektoren zeigen das gleiche, einer ist um 180 Grad gedreht (nicht der Mittlere), einer ist um 90 Grad gedreht!!!!!
usw...

Also ich weiss, dass mich jetzt wiedermal ein paar HASSEN werden weil ich hier wiedermal rumnörgle, aber das mein ich jetzt echt ernst!!

SEH DAS WIRKLICH NUR "ICH" GANZ ALLEINE SO?????
BIN ICH HIER DER EINZIGE DER ANSPRÜCHE AN EINE ORDENTLICHE SYMETRIE HAT??
IST ES DEN ANDEREN WIRKLICH SCHEISSEGAL WENN VON 5 PROJEKTOREN EINER UM 90 GRAD GEDREHT IST?
MERKT SOWAS KEINER?
GEHTS EUCH NUR UM LEISTUNG UND DIE SHOWS SIND VÖLLIG EGAL???? HAUPTSACHE BEAMMATSCH???
DAS WIRD DOCH HOFFENTLICH WENIGSTENS "EINER" AUCH SO SEHEN, SONST VERLIER ICH ECHT MEINEN GLAUBEN. (oder hattet ihr einfach nur miserable Y-Kabel?)

Sorry. Ich bin heut krank, schlecht gelaunt und sollte eigentlich meine Klappe halten. Entschuldige mich schonmal jetzt... Aber ich kanns echt nicht nachvollziehen!
Würden auf einem Treffen bei dem ich Zuschauer bin Shows auf diese Art und Weise gezeigt werden, dann würde ich die längste Zeit vor der Tür stehen und mit den Rauchern quatschen.
Finde sowas einfach traurig, weils ja auch anders ginge. Möchte mal wissen, warum wir 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=b4paJl-EuhQ) so viel Zeit in die Symetrie und den Aufbau der Projektoren gesteckt haben, wenn einem Großteil der Freaks das völlig egal ist und die auch begeistert sind wenn die Kisten völlig chaotisch und sinnlos durcheinanderleuchten.
Wäre beim Award die "Mother Earth" damals mit SO einem Setup gelaufen hätt ich ihr selber nur ne 5 gegeben....

Es möge sich bitte keiner "persönlich" angeschissen fühlen. Ich kanns nur nicht nachvollziehen.
Wenn man den halben Nachmittag aufbaut wird man doch Zeit haben sowas zu lösen?!

Nö chriss, ich seh das genauso.

Dieses Showglotzen auf N Projektoren mit egal wie herum gedreht nervt mich auch sehr. Schau ich mir auch gar nicht mehr an.

Wer von euch oben genau gelesen hat WORUM es in den Videos geht würde es verstehen. Es ging darum, dass Nico und ich einen Vergleich haben zu anderen Projektoren. Ums reine Showgucken ging es dabei garnicht!!! Wer weiter oben aufgepasst hat, hat gemerkt dass bei dem eigentlichen Show gucken die Projektoren ganz anders angeordnet waren und ganz anders verkabelt waren!

Wie schonmal gesagt: In diesem Thema geht es nicht darum ,,Warum sieht meine Show hier [zensiert] aus" oder ,,der Projektor und der Projektor ist falsch verkabelt"!. Wenn ihr Nico und meinen Projektor kritisieren wollt, dann macht das bitte in dem passenenden Thema im Selbstbau-Forum aber nicht hier.

Hier geht es um das Treffen allgemein. Ich könnte auch das Regensburger Treffen kritisieren auch wenn ich noch nie da war. Alle Freaks die an dem Treffen anwesend waren, waren begeistert und hatten Spaß - und das ist meiner Meinung nach das einzige was zählt!Und dafür dass es das allererste Treffen von Nico und mir war, haben wir es dennoch sehr gut organisiert. Ich glaube da werden mir einige zustimmen...

Auch auf die Gefahr dass ich mir hier wieder viele Feinde machen werde, aber eure Diskussion ist jetzt mal leicht übertrieben.


LG

Hab nichts über einen der Battle-Projektoren gesagt, nein, hab sogar zugestimmt, dass ich die Begeisterung der Besitzer nachvollziehen kann.

Hab nur über eine scheiss Verkabelung gesprochen, die nicht nur in dem angesprochenen Video vorhanden ist sondern sich auf vielen vielen Treffen schon so dargestellt hat. (Habe schon diverse Videos von den verschiedensten Treffen frustriert zur Kenntnis nehmen müssen.)
Dieses Video meiner versauten Show war nur der Auslöser mal was dazu zu sagen. Keine Kritik am Treffen und den Organisatoren, nur an der konsequenten Ignoranz die man wieder und wieder beobachten kann, wenn Kisten wild zusammengepfuscht werden und nur Quatschshows erzeugt werden, die man eigentlich nicht genießen kann, wenn einem nicht alles völlig egal ist. Die Zeiten der 23 Projektoren sind zum Glück wieder vorbei, aber das war einfach nur ein Scherz. Ist vielleicht mal witzig sowas 1x anzuschauen, aber überladener Beammatsch hatte damals ja System.

In den obigen Posts war nur zu lesen, dass es 2 Zeitraffervideos gibt und 2 Battlevideos. Die anderen Videos, darunter auch das von mir genannte wurden als "Videos von den Shows" bezeichnet...
Woher soll ich wissen, dass hier eine Ausnahme besteht? Auf mich haben die Videos fast alle überladen gewirkt, weil eben konsequent reingepackt wird was geht anstatt auf Stil und Qualität zu achten.

Beim letzen Award haben ein paar rumgeheult, weil der Projektor an der Y Achse falsch gespiegelt war und an anderer Stelle werden ganze Showabende mit Projektoren gefahren, bei denen einer um 90 Grad gedreht ist, der andere am Kopf steht usw usw....

Du, Strika77, bist der Letzte der sich hier angegriffen fühlen sollte!! Mein Ernst! Jeder der ein Treffen auf die Beine stellt sollte höchstes Lob erfahren!

Nun mal wieder ganz langsam Jungs Lasst doch bitte keinen Stress aufkommen ...

@ Strika
Niemand der nicht auf dem Treffen war kann die dortige Stimmung nachvollziehen, da kannste 20 HD Videos hochladen ! Einige haben immer was zu Kamellen ...

Auf dem Video des Battles gehen unsere Projektoren noch um Faktor 10 mehr unter als in echt ... Das kann man einfach nicht als referenz nehmen . Die Cams sind einfach nicht dafür geeignet gewesen um das Live gesehene wieder zu geben !

Kann ja sein daß das Setup nicht 100% Ok war... Aber wenn ich ehrlich bin ist es mir nichtmals aufgefallen .. Aber natürlich fällt es jemandem wie ChrisOnline auf, der seine Show die er in und Auswendig kennt und diese plötzlich ein falsches Setup hat .... Shit happens

Die Stimmung war trotzdem gut und auf dem Nächsten wird sie vieleicht noch besser ( wenn evtl noch mehr kommen ) ...

Schade finde ich es Trotzdem wenn einige mit ihren Provokanten aussagen wiedermal nur Ärger rauf beschwören wollen, nichtwahr G....-Man ....

gento wrote:Schade um den Onlinespeicher.

Das denke ich mir bei 90% deiner kommentare leider auch, aber lass mal gut sein ! Wir kennen es ja alle hier ... ttzzzz....
Du magst ja von der Qualität her recht haben, aber muss man dan direkt alles angreifen ?

Hallo

Dies war ein Zwangloses und schönes Treffen.
Das lassen wir uns jetzt wegen ein paar Videos auch nicht kaputt quatschen.

Ich könnte jetzt sagen das das mit den Achsen die Rache vom Award sei
aber Schwamm drüber über damals. Die Situation war einfach die.

Guidos und mein Projektor waren gegenseitig in der Y Achse.
Meiner ist eben noch nach Easylase verdrahtet, meiner nach Ilda.

Meist haben wir die Y Achsen angepasst. In HE natürlich nicht direkt.
Die Sats hingen am gleichen Kabel. An dem Abend hat nicht einer gesagt,
"Du da ist die Achse falsch". In Regensburg kamen falsche Achsen auch
beim Award vor, obwohl auf dem Zettel Stand wie die Achsen zu sein hatten.
Darf ich dann keine Fehler machen?

Gruß
Norbert

Tja,

traurig wie die Arbeit der Organisatoren kaputtgequatscht wird.
Wer war denn nicht stolz auf sein erstes "Baby" ?? Klar, real gesehen siehts nach den
Monsterkisten arm aus, aber wer baut sich denn einen Home-RGB ders zur Not auch mal in einer
Turnhalle tut ??

Diese Location hat mir von vielen in letzter Zeit am besten gefallen.
Auch in den Vorräumen wäre Platz für Bastler gewesen.
Strom war da, Essen war gut und nicht zu spät in der Nacht was auch schon passierte.

Wären DA mehr Leute / Laser gewesen dann wärs für mich ein Treffen in der "Top 3" ..
OK, denke Adminolis Treffen wird da gewaltig nachlegen..lassen wir uns überrsaschen..

guido wrote:OK, denke Adminolis Treffen wird da gewaltig nachlegen..lassen wir uns überrsaschen..

Hi Gudio,

war das jetzt eine Herausforderung?
Location-Battle? Freaktreffen-Battle?
Ich denke, ich muss mich nicht verstecken, aber jedes Treffen hat seine Vor- und Nachteile.
Projektortechnisch gesehen wird es wohl in einer Materialschlacht enden.

Gruß
Oliver

Hi,

ich denke einfach, dass es nicht möglich ist, ein Treffen nach den Bildern und Videos zu beurteilen, wenn man selber nicht da war.
Und man kann auch nicht über die Darstellung bzw. Einstellung der Projektoren meckern.
Vieleicht war es ja einfach nicht möglich, oder es lohnt für die Zeit des Treffens nicht das (schnell mal) zu ändern.

Ich denke die Freaks die da waren, können sich im nachhinein eine Bewertung hier im Forum erlauben.
Gibt ja auch ne Menge Feedback für die Veranstalter.
Die anderen sollten sich in diesm Falle raushalten, da sie einfach nicht da waren, sondern das Treffen nur durch die einseitige und
schonungslose sichtweise des Kameraauges beobachten konnten.

Ich, als Anwesender, fand die Location gut, die Organisation gut, und Nobby hat als "Showmaster" auch wieder ganze Arbeit geleistet.
Das battle war nen schönes Gimmik, ich würd es sogar als Höhepunkt des Treffens betrachten, da das mal was besonderes war.
Nur den Pizza-Fritzen könntet ihr nächstes mal wechseln. Der Hochgenuss war das nicht grade.

Mackel

PS: @Adminoli: Ist nicht jedes Treffen eine Materialschlacht ??? (Bild: Essen 2009)