Remise en route ALC 909

[blackbird]

Oui, c'est chiant ces passbank il faut dessouder les transistors pour savoir celui qui c'est envoyé en l'air ... heureusement c'est pas du CMS, t'as de la place !
Pourquoi veux-tu absolument la régulation d'origine ?

[electron190]

C'est pas la régulation d'origine
C'est un vieux pass-bank de CR2

J'ai juste fait marcher de façon indépendante le redressement secteur par thyristor , avec charge lente des capas et décharge auto à l'arrêt
Et détection de CC au démarrage
Ça c'était dans le montage d'origine et ça fonctionne bien
Quand le voyant rouge s'allume j'ai 320 volts disponibles en sortie
Mais si à la mise en route il y a déjà un débit , le régulateur se met en sécurité et il n'y a plus de tension

Ce qu'il me faut maintenant c'est la partie qui va me permettre de régler le courant dans le tube laser
Mais ce fichu pass-bank c'est remis en CC et le redresseur c'est mis de nouveau en sécurité puisqu'il détecte un CC au démarrage ( heureusement )

Et il y a encore des transistors qui ont claqués sur le pass-bank
Et en plus il y a même des résistances de puissance qui ont carrément explosées
Donc pour moi ce vieux truc est HS et je ne vais pas m'acharner dessus
De toute façon , j'ai toujours eu des problèmes avec ce montage , c'est pour ça que je l'avais mis de coté
Et je viens de regarder les datas des transistors , il ne sont prévus que pour 170 volts VCo
Donc ça risque pas de marcher
Mais je suis surpris car il fonctionnait avec du 220 tri redressement double alternance

Je vais laisser tomber ce vieux truc et voir quelque chose de plus performant
Peut-être le pass-bank de la grosse 'alim que tu m'a donnée , ou j'ai déjà récupéré pas mal de pièces dont une pour réparer le gros cohérent UV
(J'attend le câble pour mettre le tri dans mon bureau et le démarrer )

J'ai d'ailleurs retracé tout le schéma de son pass-bank mais ça risque d'être plus couillu à faire fonctionner

Ou alors j'utilise les modules à mosfet d'origine mais il faut que je trouve les bonnes fréquences pour les piloter ( il y a juste deux optos en entrée mais je ne connais pas la forme exacte des signaux , puisque les deux cartes mères sont HS )

J'ai dis que cette fois je ne lâcherai pas mon os

[blackbird]

Salut Alain,

Tu as quoi comme spécifications déjà (courant min-max/tension) pour ce tube ?
Les passbanks des derniers Lexel (3500) étaient avec des MOSFET particulièrement costaux, j'en n'ai jamais vu péter.

A+

[electron190]

Salut Fabrice

En gros , l'alim d'origine est en 3 parties:

1- Le redresseur à thyristor ( 220 mono ) avec le banc de capas en sortie , Avec une sécurité , il ne peut pas charger les capas si une charge est branchée ou qu'il y a un C/C en sortie
Par contre une fois les capas chargée , le circuit peut débiter ( le voyant vert s'allume et théoriquement c'est à partir de ce moment que l'on peut amorcer le tube , sur n'importe quelle puissance )

2- Le groupe de mosfets doubles avec les selfs et les diodes , drivés par des optos

3- La carte de contrôle qui gère la partie 1 et la partie 2 , avec des capteurs de courants

Les cartes de contrôle , je les ai virées c'est indépannable
J'ai même tenté de remplacer absolument tout les CI par des neufs , rien à faire

La partie 1 j'ai compris comment la faire fonctionner sans la carte de contrôle ( j'ai même pu récupérer une partie des fonctions de la télécommande )
Il faut surtout respecter la bonne séquence de démarrage

C'est la partie 2 qui me pose problème , c'est géré par des trains d'impulsions , et je ne connais ni la fréquence ni le rapport cyclique ( ni même la polarité et la phase ) vu que je n'ai jamais pu faire de mesures , les cartes de contrôle n'ont jamais voulu fonctionner

Les mosfets sont neufs , rappelle toi je les avais commandés en chine

Pour le pass-bank à transistors , comme je l'ai dis , j'ai laissé tomber il a carrément explosé

Pour le tube :
J'ai deux courants de notés dessus 23 et 28 A
et en sortie des capas j'ai à vide 320V et avec une charge de 10A 210V
Mais sur la petite ligne du bureau , donc grosse chute de tension à la prise
Demain je monte une prise tri et 220 qui viendra directement du tableau electrique , en gros cable ( EDF va encore râler )

Je vais faire comme pour la carte redresseur , je vais retracer le schéma complet , du moins la partie qui pilote les mosfets pour comprendre

[djalex1664]

la galere des tubes a gaz, mais tellement plus drole

[mikesupi]

Hi electron,

if you need the circuit diagram of the Humphrey SNT, send me a PM

Cheers
Mike



...

[electron190]

C'est plus amusant que les brolles chinoises

Bon , j'ai bossé dessus ce soir et c'est un peu plus complexe que je ne le pensais
J'ai retracé le schéma du bloc de puissance avec les gros mosfets
Les énormes selfs dessous m'intriguaient
Ben j'ai compris , c'est comme une alim flyback , chaque self accumule de l'énergie quand son mosfet est passant et la restitue par les grosses diodes lorsqu'il est bloqué
C'est ce qui permet de fonctionner en 220 V sans tirer trop sur la ligne
Et comme il y a deux mosfets en // avec leur selfs et leurs diodes , il doivent forcément marcher en opposition de phase
Il me reste à trouver les bons rapports cycliques , pour ça il faudra faire quelques calculs

Ensuite j'ai déposé les 4 optos ( deux par bloc ) et les 4 drivers de mosfet ( pareil , deux par bloc , j'ai tout en double ) et j'ai fais un petit montage optos suivi du driver en reprenant le schéma du montage sur une plaquette a trous
Les 4 optos sont OK , mais sur les 4 drivers il y en a un qui oscillait grave en sortie ( normalement il passe de l'état bas à l'état haut )
J'ai un peu insisté et il a fumé

Une panne de moins
J'ai aussi retesté les gros mosfets , ils sont OK
Je remonte donc au moins un bloc de puissance avec des éléments contrôlés

J'en ai profité pour vérifier les tensions et les comparer d'un bloc à l'autre , ça me parais OK aussi ( il y a une régul avec un transistor et une zener pour les optos )

Donc ça avance , l'os est toujours là

[laserium2]

... J'ai un peu insisté et il a fumé ...

Ne pas le faire aurait manqué !

[electron190]

Ça va devenir " Laser à milieu vaseux " avec des blague pareilles

Mais bon , il y en a au moins un qui suis ( et qui doit bien rigoler )

En attendant , j'ai avancé , j'ai grillé mon alim HT de 150 volts mais j'ai trouvé les bonnes fréquences et les rapports cycliques pour faire marcher le banc de mosfet NA !!!

Demain , re-test avec le laser

[djalex1664]

moi aussi je suit alain et avec grand intérêt

[electron190]

Bon , je me rapproche d'une solution viable

J'ai fait mon montage avec le laser
J'ai réussi à régler le courant sur une plage entre 5 et 20 A
Mais la marge de manoeuvre est très réduite au niveau fréquences

Et à un moment j'ai du dépasser la fréquence de très peut , et le montage c'est emballé
C'est monté à 30 A et un des mosfet a dégagé ( C/C )

Donc dès que je remet en route c'est plein pot quelque secondes , la carte d'entée coupe le jus et le fusible du trigger saute par sécurité ( donc impossible de redémarrer avec la panne )

Il faut donc que je monte un asservissement avec mesure du courant pour éviter l'emballement

Pour les bloc mosfet doubles , j'ai un ensemble de contrôle du courant de monté OK
Et un mosfet double encore neuf dans son emballage
Donc je ne suis pas bloqué

@Xavier , c'est pas la peine de te moquer de moi

[laserium2]

... @Xavier , c'est pas la peine de te moquer de moi

Ca n'est vraiment pas mon genre, chacun me connaissant le sait !

[blackbird]

salut les gars,

moi aussi je suis alain et avec grand intérêt

Tout pareil mais à distance respectable quand même !

A+

[electron190]

Ça craint rien en ce moment

J'ai trouvé la cause de l'emballement
Mon oscillateur à 555 fonctionne sur une large gamme de fréquence
Mais j'ai remarqué que ce n'était pas régulier ni linéaire
Il y a des sautes de fréquence à des endroits précis
Hors le banc de puissance fonctionne sur une plage de fréquence très réduite , et c'est cette plage que je cherchais à déterminer

Ce matin , pendant les tests , j'avais trouvé la bonne plage et je relevais les fréquences sur le fréquencemètre en surveillant l'ampèremetre , mais au moment ou j'étais pratiquement à la puissance maxi je suis tombé sur une de ces sautes de fréquence qui à fait monter le courant au-dela du maxi
Et comme il n'y a pas de régulation par mesure du courant , tout a pété

Mais ça me permet d'avancer
D'une part je connais la bonne plage de fréquence et d'autre part je vire le montage oscillateur à 555 pour faire un VCO beaucoup plus stable qui sera contrôlé par un AOP qui comparera la consigne de puissance et le courant qui circule dans le tube

J'ai récupéré les capteurs de courant des anciennes cartes et j'ai trouvé les datas , ça correspond à ce qu'il me faut

Donc je conserve la base du circuit de commande à déphasage mais je modifie radicalement l'oscillateur

@Fabrice
J'ai ramené le tri directement du tableau vers le bureau
Je vais pouvoir tester le cohérent dans la maison ( j'ai le raccord de flotte juste devant la fenêtre )

[djalex1664]

c'est bien que t'ais trouvé la raison de ces emballement

[electron190]

Oui , mais là je vais laisser tomber un peu car ça commence à me prendre le choux

Je repasse sur le Coherent , vu que j'ai tout ( d'ailleur quand je tape ces lignes j'ai déjà réussi à le remettre en route )

[electron190]

Je me suis planté , c'est pas un Cohérent mais le Spectra-Physic

[laserium2]

Je me suis planté , c'est pas un Cohérent mais le Spectra-Physic

alors c'est un...cohérent ce que tu nous relates !

Bon, bon, je

[electron190]

Salut
Le réacteur m'a bien occupé mais je me suis remis au travail sur l'alim de l'ALC
Finalement , j'ai fait aussi tout le schéma de la carte "primaire" et j'ai mis au point un montage qui me permet de tout réutiliser ( sauf la grosse carte de gestion que je n'ai pas pu réparer )
Finalement , toute les fonctions de la carte primaire sont utilisées

J'ai fais les premier essais avec le laser aujourd'hui
Et bien ça marche et ça ne m'a pas encore pété à la figure ( n'est-ce pas , Xavier )

La carte de gestion maison est encore à l'état de proto
Et je vais réutiliser la télécommande , mais je vais devoir la modifier



A seulement mi-puissance ça marche déjà pas mal ( j'en ai profité pour le réaligner )


Et en plus c'est un multi-lignes


Je n'ai pas lâché mon os

[djalex1664]

c'est toujours aussi beau ces tubes

[blackbird]

Salut Alain,

Ben tu vois: fallait laisser mûrir !
C'est comme un gros stylo Bic : 4 couleurs !
Tiens, faudrait peut être que je redémarre mon petit Lexel ...

A+
Fab
Ps: on aime toujours autant les photos ...merci !

[electron190]

Ben il a encore une sacrée patate ce tube
Je suis monté à 20 A , on ne peut déjà plus regarder le spot sur une feuille blanche à 20 cm
Normalement je devrais pouvoir monter à 30 A , mais je vais peut-être en rester là

En plus , comme j'ai remonté les blocs de l'alim à la vas-vite , il n'y a pas de refroidissement et je ne tient pas à griller le gros mosfet double

Une fois tout au point je dessinerai une carte qui viendra à la place de celle d'origine ce qui va me permettre de conserver un maximum de câblage d'origine

[electron190]

Maintenant , je suis dans la modif de la télécommande

J'ai remis toutes les fonctions , il ne me manque que l'affichage de la puissance
J'ai monté un convertisseur courant/tension , mais comme je n'ai pas les datas du circuit d'affichage utilisé à l'origine , et qu'il n'y a aucune référence dessus , je me galère un peu

Il faudrait que je puisse joindre Dirk pour lui demander , je crois que c'est lui qui montait ces télécommandes

[electron190]

Xavier va encore bien se moquer de moi

Jusqu'à maintenant je travaillais avec un transfo d'isolement qui ne fait que 1000 watts
Je me doutais que ça me limitait en puissance , car je n'arrivais pas à dépasser 18/20 ampères

J'ai donc viré le transfo d'isolement , reliées les terres et brancher l'alim sur ma prise de force 220 volts
Tout de suite , j'ai pu monter à 30 ampères

Sauf que j'ai tourné par mégarde le bouton du potard de réglage dans le mauvais sens
Et comme je n'avais pas encore monté de circuit de limitation de courant ben c'est monté à 50 ampères ( le tube a supporté sans broncher )

Et bien sur le temps de revenir à zéro , le gros mosfet de puissance a dégagé

Bon , en attendant , je sais que le laser marche super bien , et heureusement que j'ai encore un mosfet neuf en réserve ( et je viens d'en commander un autre "au cas ou")

De toute façon il fallait que je redémonte l'alim pour remonter son circuit de refroidissement

[laserium2]

Xavier va encore bien se moquer de moi ...

Ça n'est pas du tout mon genre !



...

... Sauf que j'ai tourné par mégarde le bouton du potard de réglage dans le mauvais sens ...

Mais bon ! Faut se rendre à l'évidence ! Tu deviens dyslexique !

mais juré, je ne me moque pas !

[electron190]

Ça y est , j'ai enfin fini le proto de la carte de gestion
Je réutilisé la télécommande complète , y compris l'affichage du courant



J'ai aussi rajouté toute les sécurités nécessaires
En cas de dépassement du courant max calibré sur la carte ( pour ce tube c'est 30 A ) , l'alim se coupe automatiquement

C'est un beau bordel sur la carte d'essai , il va falloir dessiner un circuit imprimé que je puisse monter au même endroit que l'ancienne carte de gestion ( même forme et même positions des connecteurs )



Maintenant , je n'ai plus qu'à changer le gros mosfet et remonter le circuit de refroidissement de l'alim

Pour les réglage d'intensité , devinez
Un gros transfo basse tension , un gros pont de diode , un variac au primaire du transfo , et le secondaire en court-jus carrément , en passant le fil dans les détecteurs à effet Hall
Réglage du courant avec le variac
Et ça n'a même pas chauffé

[laserium2]

... Et ça n'a même pas chauffé

Je crois qu'Alain a été remplacé par un envahisseur !

[electron190]

Tu rigole ?
J'élève toujours des chats

En attendant mon bazar fonctionne
Heureusement que j'avais un mosfet d'avance
Le plus dur reste à faire , dessiner le circuit imprimé en respectant les impératifs de positionnement des composants ( comme par exemple les deux capteurs de courant )


Et il va falloir un circuit de refroidissement plus performant , l'eau chauffe assez vite
En fait j'ai utilisé le montage du CO²


Par contre je trouve qu'il diverge un peu
Et diverges , c'est beaucoup pour un seul homme


Finalement , je suis dans les temps
Je n'aurais mis que 5 ans pour le réparer ( pour vous 5 ans , pour moi seulement quelques jours , tout est relatif dans une soucoupe )

[blackbird]

Salut Alain,

La divergence est donnée par la courbure des miroirs, ils sont remplaçables sur ce laser (comme sur le Spectra ) ?
Tu as un réglage du champ magnétique autour du tube ?
Comme le champ magnétique confine plus ou moins le plasma, ça peut jouer un peu sur la divergence aussi.
A+

Fab

[electron190]

Salut Fabrice

Oui , les miroirs peuvent être changés
Quand à l'électro-aimant , je peux mettre un variac au primaire du transfo qui l'alimente

Pour l'instant , je refais une carte pour la gestion , pas mal de contraintes à respecter ( les 7 trous de fixation , les 2 connecteurs et les 2 capteurs de courant à effet Hall et bien sur la dimension de la carte )
Ça en fait quand même 12 )
Mais c'est fait
Je passe au câblage

[blackbird]

Salut Alain,

Si le diamètre des miroirs est le même que ceux du Spectra ou des Lexel, ya p'tet moyen de corriger le faisceau ...

A+

Fab

[electron190]

Faut que je regarde
Mais pour l'instant je me galère avec l'affichage du courant

La carte est finie et câblée , tout fonctionne mais l'affichage d'origine n'est pas compatible avec mon montage

J'ai viré l'afficheur d'origine et je vais monter autre chose

[doctoritchy]

ha cool un argon qui revit

c'est toujours aussi magnifique a voir (bon vu le prix de l’électricité today c'est du luxe XD ) je pense garder les miens a cause de toi mnt c'est malin

sinon j'ai toujours le 164 complet tube lexel qui attend que tu passe en soucoupe matra a réaction si tu passe c'est cadeau

pour les type de miroir , dans mon souvenir plus il sont "plat" moins tu a de rendement en sortie , donc puissance moindre la divergence peu se corriger avec un gros électro aimant ou un jeu de lentille spécifique ou la perte en puissance est moindre que de changer les miroir de caviter

âpres tout dépend ce que tu en fera ^^

[electron190]

Je devrais peut-être commencer par bien les nettoyer , comme il est resté stocké dans de mauvaises conditions plusieurs années
D'ailleurs j'avais un miroir qui n'était plus en place , ressort tordus ( voir les premiers messages)

Toute l'alim est remontée , sauf la télécommande que je vais recâbler ( et toujours l'affichage qui m'em*****
Je vais laisser le gros ampèremètre sur la ligne d'alim du tube , lui , au moins je sais qu'il fonctionne

Je le remet en route , c'est pour le plaisir , j'ai déjà remis en route le gros spectra qui viens de chez Fabrice
Mais lui il a une cuve de 1000 litres d'eau pour le refroidissement

Le petit ALC il faut que je monte un refroidissement plus costaud car l'eau chauffe vite

Maintenant , il faut que je m'en trouve un qui sorte en rouge , je crois que ce sont les kryptons
Et maintenant que le garage est bétonné ( avec bâche polyanne et ferraillage dessous ) , il n'y a plus la moindre humidité
Et comme j'ai le tri c'est cool de travailler dans ces conditions

[doctoritchy]

ha oui a gaz les rouge c'est du krypton

on regazait les argon en argon/krypton afin d'avoir un full blanc mais on perd en puissance , de 10watt on passais a 7 +-