pointeur laser 10.000 mw

[nikoones]

si TOUT LE MONDE faisait gaffe au AUTRES et ne serai pas égoïste en voulant toujours faire mieux que les autres en ne respectant pas les point de sécurité important, il n'y aurai pas de gènes, le problème c'est çà !!!

on peut se fusiller les yeux, ce faire des trous , si c'est uniquement à des personnes consentantes, majeur et "responsable" y a pas de soucis, c'est leurs problèmes, mais là ou je dit STOP, c'est justement dénigrer les règles de sécurité pour "frimer" tout simplement "frimer" , j'ai le plus gros ( laser ) , je suis le plus puissant etc...

alors faudrait dire au petit con, oui au petit con, qui visent les avions, les hélico, les BUS de certaine cité, que ce n'est pas anodins ni "génial" de faire çà, ni même "class" de faire çà et çà me dérange , et çà dérange les AUTRES encore plus gravement ...

bref...

[tek-man]

Je ne suis pas non plus du tout d'accord avec toi.
Qlimax les tir sont très loin du public les 1er faisceau sont à largement plus de 75mètres de la source!!! Avec la divergence ça ressemble plus à du light traditionnel...
Ton pointeur part n'importe où et dès la classe 3B et 4 ça repart sur n'importe quelle surface réfléchissant, juste une poignée de porte peut faire l'affaire.
C'est un tue-oeil de poche si c'est pas de la classe 1 ou 2 max!!!

Un accident c'est un tir fixe d'une demi seconde, alors n'importe quel laser mal utilisé sait faire ça, pointeur, spectacle, imprimante, télécommunication haut débit etc...

Pour remettre un point d’honneur à Qbase:

http://www.youtube.com/watch?v=QBeALaTL ... ure=relmfu

[blackbird]

Salut,

Quand je vois ce qui ce passe à partir de 03:45 sur la vidéo postée par Tek man, je me dis que Shrad a raison !
Y en a certains qui ont dû en prendre plein les mirettes ! Et vu qu'elles devaient être déjà bien dilatées, je vous laisse imaginer le résultat ! Pure inconscience, y a pas d'autre mot !
Même à 75 m, je n'ai pas envie de regarder un laser de 10 W de face ...

A+

BlackBird

[shrad]

ah ben ca va, je suis pas fou alors ^^ ca soulage

[tek-man]

Non, c'est beaucoup trop loin le spot est complétement dilaté.
Ce qui compte c'est l’énergie en joule sur la pupille.
Et donc la surface entre directement en compte.
C'est pas pire qu'un flash, ou un scanner 575W de boite de nuit.

Tu crois que les mecs de Qbase sont des amateurs comme toi?

[kl79]

Tu crois que les mecs de Qbase sont des amateurs comme toi?

Heu...tu devrais venir aux meetings toi, histoire de savoir a qui tu parles ^^

[blackbird]

Resalut,

Prenons la video à 3:50 , le faisceau fait environ la taille d'une tête de consommateur moyen, prenons donc un diamètre de 15 cm. Une pupille standard en éclairage de nuit fait 7 mm de diamètre en moyenne.
les surfaces:
le spot laser : ((150 mm)² x Pi )/4 = 17 671 mm²
la pupille: ((7)² x Pi)/4 = 38 mm²
la pupille récupère donc : 38/17671 = 0,00215 fois la puissance du laser
Dans le cas d'un laser de 10 W ça nous donne 20 mW soit 20 fois la puissance autorisée d'un laser classe 1 !

Le problème c'est justement qu'ici il balaie très lentement, en tout cas beaucoup plus lentement que les 250 ms de réaction d'un oeil sain.

Les organisateurs sont très forts, je suis d'accord, mais la sécurité est calculable, ça n'a rien à voir avec une opinion !
Et tant qu'on balancera les faisceaux dans la gueule des gens, il y aura un vrai risque, autant qu'avec un pointeur.

J'attends maintenant avec impatience ton calcul de spécialiste !

Bonne nuit

BlackBird

[kl79]

je venais de faire un calcul aussi, sur un laser de 5W vert, faisceau de 3mm et 1.5mrad, avec du public a 100 mètres ca fait du 27,2mW/cm²

Avec un temps d'expo de 0.25ms, pour être en sécurité par rapport à la norme ILDA, il ne faudrait pas dépasser les 459mW !!!!

Avec un temps d'expo de 1ms, il ne faudrait pas dépasser les 1838mW !

[olive13]

Fabrice, tu as oublié que les lasers sont balayés a grande vitesse et que les sources sont modulées donc puissance diminuée en fct du show et du nbre de points affiché.
De plus je pense que la partie" tir sur le public" est une zone attenuée via soft.
ton calcul est ok pour un tir fixe en CW
mais la ce n'est pas le cas n'est ce pas?

voila la différence avec Un pointeur ou tu ne maitrises absolument rien du tout

[kl79]

helas oui, sur ce genre de figures, on ne peut pas voir si atténuation il y a...un tunnel, on verrais mieux en effet

[nikoones]

ou de la baston et j'suis pas invité

vous avez tous raison !! voilà!
surtout olivier , car en effet le faisceau dans le public ce voie moins et est assez diminué je pense ?
les pointeur c'est pas gérable comme cela , mais si t'as des con qui pointe leur puissant laser dans la foule ce n'est pas non plus bon !

donc fou affé tousse raisson !!!

[olive13]

Ya pas de baston la ou ça
de plus avec blackbird je ne me permettrais pas...
on ne fait que discuter et donner des opinions ma foi divergentes certes mais c'est le but d'un debat...
tout le monde ne peut pas etre d'accord sur tout

[nikoones]

oui bon ,je rigolai, excuse moi si je fait de l'humour à deux balles

mais vous avez tous raison un peu et tord ... ... un peu, c'est vrai !! et çà c'est pas une blague !

[blackbird]

Resalut,

Ben non ya pas de baston ! On essaie juste de rendre ce post plus vivant !
C'est justement pas égard au titre que j'avais pris 10 W !

Tek-man, tu peux m'expliquer un peu mieux ça ?

Avec un temps d'expo de 0.25ms, pour être en sécurité par rapport à la norme ILDA, il ne faudrait pas dépasser les 459mW !!!!

La nome Ilda c'est une norme de sécurité ?
Merci .

Le sujet est épineux et sensible alors il vaut mieux que tout le monde apporte sa contribution constructive !

Ok, Olivier, pas de pb, je vois bien la différence pour la modulation des sources !

Je me demande quand même si les spectateurs apprécient le coup de laser dans les yeux ? Pour moi c'est un peu comme les potards à fond sur un ampli: c'est plus fort ok mais avec une distorsion qui arrache les oreilles: inutile et désagréable !
Et pourtant je n'écoute pas Carlita comme musique !
Faudrait faire une enquête et demander l'avis des gens à la sortie, enfin plutôt le lendemain ...

A+

BlackBird

[julienlev]

je vais pas rentrer dans les calculs précis mais il faut aussi prendre en compte que au bout de 75m il n'y a plus 10w de puissance sur la surface mais nettement moins, chaque particule de fumée qui reflète le faisceau et qui fait qu'on le vois fait diminuer cette puissance... donc à 75m je ne sais pas combien on a mais surement pas 10w! Sinon ça serait top un faisceau qui serait infini!
voilà c'était ma petite contribution du soir!

[nikoones]

le problème est qu'il existe des norme et des calcul à faire et à respecter que pas beaucoup de monde ( moi non plus d'ailleur ) ne connaissent EXACTEMENT!!

ce qu'il faudrai,n ce serai peut être rappeler ces normes et ces calculs ou si quelqu'un qui et bon en informatique nous pondes un logiciel sur le temps d'exposition, suivant , la puissance, la couleur, le diamètre du faisceau, çà divergence, çà distance par rapport à ou il est tiré dans le publique ( mais je persiste à dire qu'il ne faut pas le faire sans connaissance de cause !! ) et çà vitesse , son temps d'exposition quoi,; car là je trouve que l'on entre dans un débat fort intéréssant mais sans avoir tous les paramètre EXACT ! qu'il est possible de verifier , normalement, par le calcul , mais je me répète , moi même je ne sais faire ce calcul, si quelqu'un pourrai éclairer ma lanterne et celles des AUTRES surtout ce serai bien !!!

bon peut être il faudrai ouvrir un autre post sur la dangerosité des laser suivant les bon paramètres ( vitesse , puissance, distance, angle ( divergence ) diamètre et même couleur !! ) !

il est en effet aussi important de mettre la longueur d'onde comme un des paramètres car du 405 c'est bien plus dangereux que du 671 nm non ? ou bien ?? c'est une question

voilà

encore toutes mes excusesi vous m'avez mal compris !!

[nikoones]

http://www.laserfreak.net/forum/viewtop ... 05&t=50883 voilà le débat à déjà été ouvert mais personne n'as continué sur ce sujet , pourquoi ? parce que c'est emmerdant les règles !! mais il en faut sinon, c'est l'anarchie !!

[miikkkllll]

vous oubliez tous un truc aussi, que cela soit pour un pointeur ou des lasers d'anim : la divergence!

et à voir les sociétés utilisant ces lasers, ils ne vont pas prendre les memes produits que nous, mais plutot des coherent verdi avec 0.4-0.5mrad de divergence

CEPENDANT un laser de 10W (et encore je pense que c'est faible, les 2 couleurs du Qbase au centre font sûr leur 20-25W blanc, + divergent) a un faisceau de 0.5mrad de divergence qui tappe à 50m et qui balaye on va dire 25 mètres (30° d'angle): disons une figure optimisée à 100% qui ne module pas et donne +5V aux sources :

3cm (2.5+5mm diam de faisceau en sortie) x 2500cm = 7500cm² -> 10/7500 = 1.2mw/cm2

parlons mnt en joules :

ohhh et puis il est tard, je viens de rentrer, dodo maintenant

on verra ça demain!

[jy69]

Ha ha ha Michael !!!!
Bonne nuit a toi !

[blackbird]

Salut,

Je sens que les calculatrices vont chauffer aujourd'hui !

Soit un faisceau de 10 W /0,5 mrad avec un diamètre de sortie de 3 mm, à 50 m il a un diamètre de : (0,5 x 50 + 3) = 2,8 cm de diamètre seulement ... je vous le laisse à 3 cm
ce qui fait un diamètre de 7 cm² ... et avec 10 W ça nous fait du 1,4 W/cm² ... quand même!
Avec l'atténuation de la fumée de Julien que l'on va mettre à 50% on est toujours à 700 mW/cm² ...

Maintenant faudrait voir la vitesse ... je vous laisse faire !
Tenez quand même compte que dans la vidéo, au point où je l'ai dit, le faisceau est balayé très lentement !

A+

BlackBird

[tek-man]

Fabrice, tu as oublié que les lasers sont balayés a grande vitesse et que les sources sont modulées donc puissance diminuée en fct du show et du nbre de points affiché.
De plus je pense que la partie" tir sur le public" est une zone attenuée via soft.
ton calcul est ok pour un tir fixe en CW
mais la ce n'est pas le cas n'est ce pas?

voila la différence avec Un pointeur ou tu ne maitrises absolument rien du tout

Tout est dit, Merci Olive.

Vous regardez avec vos yeux mais la réalité est que le point qu'il te semble fixe et affiché au moins 300x par seconde.

Donc ton chiffre tu peux le diviser par 300

Heu vous croyez que Qbase utilise quoi comme scanners......?
Tu crois qu'ils scannent à 15kpps ou >60kpps?

pfff

[tek-man]

Salut,

Je sens que les calculatrices vont chauffer aujourd'hui !

Soit un faisceau de 10 W /0,5 mrad avec un diamètre de sortie de 3 mm, à 50 m il a un diamètre de : (0,5 x 50 + 3) = 2,8 cm de diamètre seulement ... je vous le laisse à 3 cm
ce qui fait un diamètre de 7 cm² ... et avec 10 W ça nous fait du 1,4 W/cm² ... quand même!
Avec l'atténuation de la fumée de Julien que l'on va mettre à 50% on est toujours à 700 mW/cm² ...

Maintenant faudrait voir la vitesse ... je vous laisse faire !
Tenez quand même compte que dans la vidéo, au point où je l'ai dit, le faisceau est balayé très lentement !

A+

BlackBird

Soit 2mW / cm2 après application du rafraichissement des scanners.
Et oui le point lent et fixe que tu dis, si tu l'enregistres très rapidement ce n'est que 300 fois le même point suivit de 300 black out.

[kl79]

Tek-man, tu peux m'expliquer un peu mieux ça ?

Avec un temps d'expo de 0.25ms, pour être en sécurité par rapport à la norme ILDA, il ne faudrait pas dépasser les 459mW !!!!

La nome Ilda c'est une norme de sécurité ?
Merci .

C'est pas Tekman, c'est mi qui ai dis ca

N’étant pas ophtalmo, je ne connais pas les seuils admissible par l’œil, donc je me réfère donc aux préconisations ILDA, qui sont de 10mW/cm² pour des "pulses" de 0.25ms. (je re vérifierais a a la maison)

J'ai a la maison, le logiciel complet, mais ici, vous en avez une partie (juste pour calculer les mw/cm²) http://mpe.laserextreme.nl/

et non, pas de guerre...j’apprends en écrivant mes réponses ^^

[blackbird]

Salut,

Tek-man, j'ai bien compris le coup de la modulation mais sur quoi tu t'appuies pour dire:

Vous regardez avec vos yeux mais la réalité est que le point qu'il te semble fixe et affiché au moins 300x par seconde.
Donc ton chiffre tu peux le diviser par 300

Selon toi, un impact répété plusieurs dizaines de fois sur l'oeil n'est pas plus dangereux qu'un seul impact ?
Et, encore une fois, à la vitesse où le scanner a balayé la tête des gens dans cette vidéo, il y avait toutes les chances pour qu'ils prennent plusieurs impacts dans les yeux !
Ton si précieux facteur de division peut fondre comme neige au soleil ....

A+

BlackBird

[tek-man]

Cher black bird, regarde bien la vidéo et ne t'arrête pas juste sur ce que tu veux voir.

Sachant que les scanners font au moins 60000 points par secondes. vu la distance, l'angle n'est pas si grand que ça.
Compte tenu des "dessins" des scanners soit quelques tirs, quelques cercles, et un ou deux faux plafond.

1) à ton avis combien de trames par secondes sont faites sur chaque laser? moi je penche minimum à 300 trames par secondes.
Soit un temps d'exposition maximum 3ms, déjà autant te dire que NOS lasers n'ont déjà pas cette capacité.
2) Je fais confiance à QBase pour mesurer les puissances avec un wattmètre avant de balancer la foule.

Qui, de nos jours, oserais balancer du 20W sur un public à l'arrache, sans faire de mesurer préalable??
ID&T ont racheté Qbase et pleins d'autres boites, là tu parles avec les plus gros organisateurs d'event au monde, ils sont partout, ils organisent la white dans pleins de pays (sauf chez nous, et franchement, ...je les comprends, vu les pecnos qu'on a dans notre pays, franchement ça fait peur)
Alors, oui, nous, toi, moi, on est des, mais vraiment, petites merdes à coté d'eux, et oué, alors la masturbation d'esprit pour savoir si des mecs ont prévu la puissance des lasers est tout simplement pitoyable.
Tu crois vraiment que des mecs qui synchronisent ça ensemble font le travail à moitié:

- Musique / DJ
- Vidéo 2 big screens + central
- Light trad avec une surface d'un stade
- Lasers avec quand même 10 verts de la puissance que de toute ta vie tu n'auras pas dans les mains et 2 couleurs (imagine la puissance du rouge? 10W? lol)
- Pyrotechnique
- Machines à fumées etc...

[kl79]

HEU...calmes toi un peu...ils font ce qu'ils veulent, ici on en parles simplement !

Affirmer que leurs scanners font plus de 60000pts a la secondes, c'est a mon avis faux...
Âpres oui, j’espère bien qu'ils calculent le niveau d'exposition....

(cela dis, je ne vois pas en quoi ils seraient meilleur que Blackbird....ou toi !, ni plus pourquoi tu lui dis qu'il n'aura jamais des lasers aussi puissant dans les mains ? )

[tek-man]

pfff mon gars quand j'avais 15ans, et que j'allais au cherry moon m'amuser (on dira ça ici )
Et bien ID&T eux, ils organisaient déjà dans des grandes salles des events, en 1994

Tu sais ce qu'on dit en belgique... (c'est mon ex Belges qui m'avait sorti cette blague)
Si tu veux devenir riche:
Achète un français au prix qu'il vaut et revends le au prix qu'il s'estime ...
Faut arrêter la branlette les mecs, on n'est pas fort, on n'est plus rien, on a même plus de triple A (les hollandais l'ont toujours eux....)

C'est tout, admettre qu'on est moins fort c'est mieux que de se mentir.

J'aimerais bien visiter le local laser d'ID&T et voir le matos qu'ils ont eux.....

[kl79]

non je réponds pas...ce serais un coup a me faire virer

[tek-man]

moi aussi je me retiens

[dj_richu]

J'aimerais bien visiter le local laser d'ID&T et voir le matos qu'ils ont eux.....

on voit bien que tu parles sans savoir mais bon... c'est pas forcément nouveau ca...

ID&T n'est qu'un back-office... et je m'y connais pour traiter pas mal avec ID&T / Q-Dance et B2S...

ils ne font qu'appel à des prestataires de services, certes toujours les mêmes, mais Q-Dance ou ID&T ne possèdent aucun laser, aucune enceinte, aucun ampli ... à la rigueur ils possèdent le Q illuminé mais ca s'arrête là.

Plutôt que d'agresser tout le monde, remet toi en question stp. Personne n'aspire à faire joujou avec un 10W RGB, on est là pour partager, parler, s'interroger sur des questions pertinentes!

Et sauf preuve du contraire, ton argument " moi a 15 ans... " il vaut rien à mes yeux car concrêtement "qu'as tu réalisé en laser?"

a part un ALC68 Air sans pcaom (de memoire) et un petit rgb de très faible puissance, t'as rien fait.. T'as peut être fait 2-3 prestas avec ton laser à l'époque, alors que plusieurs sur le forum en font 5/10/15 à l'année...

Après c'est mon avis perso: mais prendre les gens de haut, mal leur parler, parler de choses erronnées (comme par ex le local laser inexistant de ID&T), c'est pas ca la mentalité Laserfreak...

[dj_richu]

edit:

Je t'invite cordialement et tout freak à la soirée HardKoncept 2012

Tu auras l'occasion de te rendre compte par tes propres yeux que nous "pauvres francais", on a les compétences pour faire du show timecodé, de travailler sur >30m² LED, de gérer une centaine de lyres en //, d'avoir des effets spéciaux et un son de qualité.

[dj_richu]

edit2:

encore une fois, tu parles sans savoir, tu ne sais rien des discussions qui courent avec Q-Dance et ID&T pour l'organisation en France d'un event "à la NL"..

Mais je ne te blame pas, c'est toujours bien plus facile de dire des bêtises que de se renseigner et d'être sur à 110% de quoi on parle.

Je sens que je vais repartir "à la retraite" parce que pour lire ce genre de com's, je comprend pourquoi je m'étais retiré du forum..

[doctoritchy]

[modo ON]

Tekman du calme , blackbird sais tres bien de quoi il parle ! il s'y connais surement 100x plus que toi en laser et surement plus que moi aussi !

si tu as des reproche a le lui faire tu les fait en MP

et le reste que je pense djrichu a bien résumé !

[modo Off]

[tek-man]

Je trouve juste ça ridicule de critiquer Qbase, c'est juste de la jalousie, rien d'autre.

Vous ne me connaissez pas tant que ça, les années ont passées vous croyez vraiment que je suis reste dans mon coin à regarder la tv...?

Maintenant je pense que tout le monde se prends la tête pour un pointeur laser qui n'existe d’ailleurs pas...

Sans rancune, mais je ne change pas position, et personne de réel ou du web ne me fait changer d'avis sur ce point.

Richu: ha oui c'est vrai que T&T est en pleine participation active avec ID&T lol

[tek-man]

J'aimerais bien visiter le local laser d'ID&T et voir le matos qu'ils ont eux.....

on voit bien que tu parles sans savoir mais bon... c'est pas forcément nouveau ca...

ID&T n'est qu'un back-office... et je m'y connais pour traiter pas mal avec ID&T / Q-Dance et B2S...

ils ne font qu'appel à des prestataires de services, certes toujours les mêmes, mais Q-Dance ou ID&T ne possèdent aucun laser, aucune enceinte, aucun ampli ... à la rigueur ils possèdent le Q illuminé mais ca s'arrête là.

Plutôt que d'agresser tout le monde, remet toi en question stp. Personne n'aspire à faire joujou avec un 10W RGB, on est là pour partager, parler, s'interroger sur des questions pertinentes!

Et sauf preuve du contraire, ton argument " moi a 15 ans... " il vaut rien à mes yeux car concrêtement "qu'as tu réalisé en laser?"

a part un ALC68 Air sans pcaom (de memoire) et un petit rgb de très faible puissance, t'as rien fait.. T'as peut être fait 2-3 prestas avec ton laser à l'époque, alors que plusieurs sur le forum en font 5/10/15 à l'année...

Après c'est mon avis perso: mais prendre les gens de haut, mal leur parler, parler de choses erronnées (comme par ex le local laser inexistant de ID&T), c'est pas ca la mentalité Laserfreak...

Richu, tu es vraiment orrible de dire ça.

Je t'ai donné des contacts, quand tu arrivais, ton pcaom c'est moi qui t'ai donné le truc!!
c'est dégeulasse de dire ça.
Ce que j'ai fait c'est tu cliques sur ma sign pour commencer.
Et mon expérience en tant que régisseur tu étais encore enfant....

Vous les jeunes, ne respectez pas les plus agés, ce qui vous ont fait apprendre des trucs.
Tu avais pas encore ton bac que je travaillais avec Guetta, oui Monsieur.

Trip and teuf, c'est une bande de cons, tous, le chauve de boss, équi tout ça.
A part m'avoir tenté de prendre ma meuf, et tu veux qu'on parle de Jen aussi.

Vous etes des sbirres des organisateurs Hollandais, hein genre j'aime les glaces...

Mais tu fais quoi avec t&t, ouah des leds ouha un laser, tu sais même pas pour ce que je travaille, car moi, je fais et seulement après je parle.

Jamais je ne déballe ce que j'ai fait en soirée sur le web, mais maintenant si je te dis qu'entre 2004 et 2006 j'étais régisseur au studio 287, une des plus grosses boite de tout paris, et résidant, donc tu vois rien que sur cette expérience en prenant que les samedi ça fait plus de 500 presta.
Mec, quand tu auras fait l'équivalent de cette ligne de mon CV tu viens me ressonner. Merci.