Pulslaser mit AVR Steuerung

Microcontroller, Steuerungen, Protokolle und und und.

Moderatoren: thomasf, random

Antworten
karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Pulslaser mit AVR Steuerung

Beitrag von karl69 » Di 15 Jul, 2008 5:27 pm

Hallo,

im Rahmen eines Bastelprojekts, würde ich gerne die Fehleranfälligkeit von Microcontroller analysieren, wenn sie kurzen Laserpulsen ausgesetzt werden.
Ich habe bereits eine Hardware mit der ich den Laser steuern könnte. Dabei handelt es sich um einen ATMEGA in Kombination mit einer Altera FPGA.
Idealerweise müssten die Laserpulse zwischen 5 und 100ns einstellbar sein.
Die Wellenlänge meiner Wahl wäre 532nm.

Hat vielleicht schon mal jemand hier Erfahrung mit einem solchen Aufbau?
Kann mir jemand einen Laser empfehlen, der für diesen Aufbau in Frage kommt?

VG

Karl69

Benutzeravatar
sanaia
Beiträge: 812
Registriert: So 20 Jun, 2004 5:49 pm

Beitrag von sanaia » Di 15 Jul, 2008 5:30 pm

was soll das für einen sinn haben ?
* godsh # ERROR 406: file corrupt: config.earth --- reboot universe? (Y/N) *

karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Beitrag von karl69 » Di 15 Jul, 2008 7:25 pm

sanaia hat geschrieben:was soll das für einen sinn haben ?
hmm... Ich dachte eigentlich, dass mein Anliegen klar genug formuliert ist.
Ich möchte die Störanfalligkeit von Mikrocontroller überprüfen, wenn die Oberfläche des Chips gezielt mit einem Laser geblitzt wird.

Karl69

Benutzeravatar
guido
Beiträge: 6341
Registriert: Do 20 Dez, 2001 12:00 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Easylase, Netlase, Laser von 1..15W.
Entwickler von Dynamics + Mamba X4 .
Lasershow Hard / Software .
Wohnort: 32469 Petershagen
Kontaktdaten:

Chip

Beitrag von guido » Di 15 Jul, 2008 8:21 pm

Oberfläche vom verpacktem Chip ??
So lange die nicht über 90 Grad heiss wird passiert gar nichts.
Da brauchts aber kein Laser, ein Lötkolben tuts auch.
Die 90 Grad sind aus dem Datasheet, von Atmel weiss ich das die viel
mehr aushalten..teilweise haben welche überlebt wo schon das Lözinn
dünn wurde...Beim FPGA weiss ich es nicht.

Schiesst du direkt auf das Silizium wenn du einen unverpackten Chip hast
solltest du sicher sein das es am Laser und nicht an einem Stück Staub
liegt.

karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Re: Chip

Beitrag von karl69 » Di 15 Jul, 2008 10:02 pm

Guido hat geschrieben: Schiesst du direkt auf das Silizium wenn du einen unverpackten Chip hast
solltest du sicher sein das es am Laser und nicht an einem Stück Staub
liegt.
Der Chip wird vorher noch mit Salpetersäure "ausgepackt", wenn die Chipoberfläche in Epoxyd-Harz eingegossen sein sollte.

Aber vielleicht liegt hier auch ein Missverständnis vor :wink:
Es geht nicht darum dem Chip mit Hitze zu Leibe zu rücken, sondern mit extrem kurzen und energiereichen Lichtimpulsen (im ns-Bereich) aus den Tritt zu bringen in dem zum Beispiel der Inhalt von RAM Zellen gekippt wird. Diese Pulse sollen per Atmega getimed und ausgelöst werden.

Benutzeravatar
tschosef
Beiträge: 7941
Registriert: Mi 19 Nov, 2003 10:27 am
Do you already have Laser-Equipment?: 7 Projektoren, Tarm Two und DS 2000
7 x ShowNET in einem Gehäuse incl Switch
zwei alte Eigenbaukisten liegen noch im Keller rum.
Wohnort: Steinberg
Kontaktdaten:

Beitrag von tschosef » Mi 16 Jul, 2008 8:10 am

Hai hai...

hm... klingt im augenblick nach "Hightech Diagnose" mit "Home Testaufbau"......
Gibts nen Anhaltspunkt, welche mittlere bzw. gepulste Leistung das dann sein müsste, um da was zu bewirken?

Ich kann mal kollegin fragen, die hatte wohl in dem Bereich "Ermitteln von Fehlerursachen bei Halbleitern" mal recht lang zu tun.

Gruß
Erich
Schreibe nie etwas, was Du deinem Gegenüber nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würdest

Bin der Programmierer von Showeditor und HE-Laserscan
www.HE-Laserscan.de

Lasersoftware + Laserhardware

Benutzeravatar
jojo
Beiträge: 1936
Registriert: Fr 21 Dez, 2001 12:00 pm
Do you already have Laser-Equipment?: -
Wohnort: Germany
Kontaktdaten:

Re: Chip

Beitrag von jojo » Mi 16 Jul, 2008 9:59 am

Guido hat geschrieben: So lange die nicht über 90 Grad heiss wird passiert gar nichts.
Doch. Alle Halbleiter sind lichtempfindlich (fotoelektrischer Effekt).
Gezielt eingesetzt wird dies z.B. bei CMOS-Bildsensoren und aller Art von Fotodioden, Fototransistoren und Fotowiderständen.
Ein historisches Beispiel aus der Computersteinzeit sind EPROMs.

Joachim

Benutzeravatar
Dr.Ulli
Beiträge: 2383
Registriert: Do 08 Feb, 2007 8:02 am
Do you already have Laser-Equipment?: jede Menge von 1mW bis 5,5W
Wohnort: linker Niederrhein (Geldern)

Beitrag von Dr.Ulli » Mi 16 Jul, 2008 10:28 am

Für Pulse von 5 bis 100 Nanosekunden Dauer braucht´s einen Q-geswitchten Pulslaser - kosten so ab 20.000Euro.....und die sind i.d.R. auf eine bestimmte Pulsdauer festgelegt (z.B. der Blitzlampen-gepumpte Nd-YAG mit dem ich LIPS gemacht hab, ist auf 5ns Pulse festgelegt...). Mir ist bisher auch noch nicht bekannt, dass man die Pulsdauern von Q-Switch-Lasern so stark variieren kann (bitte um Aufklärung falls doch).

Einen "normalen" DPSS wird man wohl niemals auf solche kurzen Dauern ansteuern können....der merkt davon garnichts....(die Pumpdiode). Da sind 30kHz (ca. 3*10^-5s) ja schon ganz anständig....aber 1ns sind 10^-9s!!! 100ns ja immer noch 10^-7s...also wohl ein paar Potenzen zu kurz....
Alt ist man, wenn man mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt.

karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Beitrag von karl69 » Mi 16 Jul, 2008 10:29 am

tschosef hat geschrieben:Hai hai...

hm... klingt im augenblick nach "Hightech Diagnose" mit "Home Testaufbau"......


Hehe... Ja :)
tschosef hat geschrieben: Gibts nen Anhaltspunkt, welche mittlere bzw. gepulste Leistung das dann sein müsste, um da was zu bewirken?


Habe leider überhaupt keinen Richtwert bzgl. der benötigten Leistung.

VG

Karl69

Benutzeravatar
yosh76
Beiträge: 410
Registriert: So 30 Dez, 2007 10:31 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laser
Wohnort: Hattingen, Ruhrpott
Kontaktdaten:

Re: Chip

Beitrag von yosh76 » Mi 16 Jul, 2008 10:34 am

JoJo hat geschrieben:
Guido hat geschrieben:
Ein historisches Beispiel aus der Computersteinzeit sind EPROMs.
Das waren noch Zeiten... UV Licht zum löschen von Eproms :-)
Steinzeit?
Ich nutze die Teile z.T. heute noch, wenn der Speicher nicht durch das Sonnenlicht mittlerweile gekillt wurde...

cu
yosh76
Zuletzt geändert von yosh76 am Mi 16 Jul, 2008 12:52 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß, Hakon
RGB 2,3W (Safety,Shutter,4x642+2x638 Optnext/532/445) RayTrack 35+
RGB 2 x Sat 1,2W Litrack (Safety,Shutter,1x642+1x658/532/445)
LDS-D/Mamba/HE Full (Netlases), Pangolin Quikshow (2 IF), Phönix Live 3 an Netlases

Benutzeravatar
adminoli
Beiträge: 3949
Registriert: Mi 04 Okt, 2006 11:37 am
Do you already have Laser-Equipment?: Dynamics und diverse Projektoren
Wohnort: nähe Schweinfurt/Würzburg, Bayern, Franken

Re: Chip

Beitrag von adminoli » Mi 16 Jul, 2008 12:10 pm

Yosh76 hat geschrieben:
JoJo hat geschrieben:
Guido hat geschrieben:
Ein historisches Beispiel aus der Computersteinzeit sind EPROMs.
Das waren noch Zeiten... UV Licht zum löschen von EEproms :-)
Steinzeit?
Ich nutze die Teile z.T. heute noch, wenn der Speicher nicht durch das Sonnenlicht mittlerweile gekillt wurde...

cu
yosh76

Hi Yosh76,

reine Eproms sind Steinzeit -definitiv-.

Ein Freund von mit entwickelt für die Autoindustrie CAN-Bus-Lösungen, der hat noch nie ein reines Eprom gesehen, außer in Büchern.

Ihr verwechselt EPROMS mit EEPROMS.

Gruß Oliver
Zuletzt geändert von adminoli am Mi 16 Jul, 2008 1:01 pm, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
yosh76
Beiträge: 410
Registriert: So 30 Dez, 2007 10:31 pm
Do you already have Laser-Equipment?: Laser
Wohnort: Hattingen, Ruhrpott
Kontaktdaten:

Beitrag von yosh76 » Mi 16 Jul, 2008 12:51 pm

Hallo Oliver,

sorry für OT:

der Unterschied zwischen EEprom und Eprom ist eben genau der:

Electrical Erasable (neuer) oder Erasable mit UV-Licht...

Ich habe hier noch etliche Eproms liegen und bin auch erst trotzdem knapp über 30 *g*

Steinzeit? Im Sinne von IT schon... Schau mal in 6-7 Jahre alte Cola Poms -> da sind noch Eproms drin :-) ...
Ebenso wie bei den ersten 8086er, 8088er und sogar bis hin zu den ersten 386er Boards...

cu
Hakon
Zuletzt geändert von yosh76 am Do 17 Jul, 2008 2:46 pm, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß, Hakon
RGB 2,3W (Safety,Shutter,4x642+2x638 Optnext/532/445) RayTrack 35+
RGB 2 x Sat 1,2W Litrack (Safety,Shutter,1x642+1x658/532/445)
LDS-D/Mamba/HE Full (Netlases), Pangolin Quikshow (2 IF), Phönix Live 3 an Netlases

ralf-k
Beiträge: 896
Registriert: Mo 13 Aug, 2001 12:00 pm
Wohnort: Bergheim (Köln)
Kontaktdaten:

Beitrag von ralf-k » Mi 16 Jul, 2008 11:56 pm

Huhu,

Du kannst auch Pulslaserdioden nehmen und diese mit geeigneten Stromquellen von 5ns bis 100ns pulsen. Problem wird die Spizenleistung, welche bei weitem nicht so hoch wie bei einem Gütegeschaltetem Yag Laser sein wird.

Geeignete Stromquellen gibt es hier:
http://www.hy-line.de/co/power-componen ... index.html

Grüße Ralf

karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Beitrag von karl69 » Do 17 Jul, 2008 11:58 am

Ralf-K hat geschrieben:Huhu,

Du kannst auch Pulslaserdioden nehmen und diese mit geeigneten Stromquellen von 5ns bis 100ns pulsen. Problem wird die Spizenleistung, welche bei weitem nicht so hoch wie bei einem Gütegeschaltetem Yag Laser sein wird.

Geeignete Stromquellen gibt es hier:
http://www.hy-line.de/co/power-componen ... index.html

Grüße Ralf
Danke für den Tipp!

Karl69

karl69
Beiträge: 6
Registriert: Mo 14 Jul, 2008 9:09 pm

Beitrag von karl69 » Do 17 Jul, 2008 3:17 pm

Also der LDP-V03 10 Pulslasertreiber sieht schon mal für meine Zwecke recht gut aus. Hat vielleicht einer von Euch schon das Teil gekauft? Wieviel kostet das?

Kann ich denn eine 808nm -Pulslaserdiode- per Nd:YVO4 und Frequenzverdopplung zu einem 532nm Pulslaser umfunktionieren? Falls ja, wie groß ist der Aufwand dafür? Ich brauche nunmal Grün für die Tests... :?

VG

Karl69

ralf-k
Beiträge: 896
Registriert: Mo 13 Aug, 2001 12:00 pm
Wohnort: Bergheim (Köln)
Kontaktdaten:

Beitrag von ralf-k » Do 17 Jul, 2008 10:50 pm

LDP-V03 10 ??? Der kann doch nur 3A. Also da wist net wirklich viel Leistung raus bekommen vll. 5W oder so. Denke nicht das du da annähernd was kippen lassen kannst. Würde da eher den LDP-V 50-10 oder LDP-V 240-100 damit du 50A bzw. 240A hin bekommst. Da könnten dann so 250W drin sein. Aber ich weis net ob es Pulslaserdioden bei 808nm gibt.
Wenn du eh verdoppeln willst und du wahrscheinlich hohe Leistung brauchst, würd ich direkt nen Yag Laser mit Q-Switch nehmen oder bauen. Nur wie das mit der Pulslänge bzw. Änderung aussieht weis ich net.

Grüße Ralf

pulslaser
Beiträge: 403
Registriert: Sa 06 Jan, 2007 11:56 am

Beitrag von pulslaser » So 20 Jul, 2008 2:07 pm

Also ich würde das mit Frequenzverdoppeltem DPSS machen ohne Q-Switch wenn man eine variable Pulsdauer von 5 - 100ns braucht. Bei diesen Pulsdauern können Pumplaserdioden wesentlich höhere Ströme vertragen und somit auch höhere Leistungen abgeben. Schwierig wird bei diesem Vorhaben ein Selbstbau der Pumpkammer und des Resonators. Damit bei diesen kurzen Pumpdauern der Resonator überhaupt anschwingt muss alles 10000%ig passen.

Einfacher wäre eine fertige Pumpkammer zu nehmen und mit Q-Switch allerdings bei fester Pusdauer und wundere dich nicht nicht wenn dann Löcher im Chip sind. Mit Q-Switch bekommst du leicht Pulsleistungen im kW-Bereich. Dann musst du den Strahl aufweiten.

Gruß Didi

Antworten

Zurück zu „Microcontroller & Steuerungen“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste