Lasertypen / Strahldaten

[guido]

Hi,

immer wieder tauchen hier Vergleichsversuche von Lasermodulen auf. Auch immer wieder rätselt man
was die Herstellerangaben bedeuten / mit der Realität zu tun haben. Tatsache ist ja das kein Hersteller "zaubern" kann.
Es wird kollimiert und Strahlgeformt. Je nach Brennweiten kommen dicker Beam und kleine Divergenz oder umgekehrt zustande.

Wie wäre es wenn wir hier selber mal ne Auflistung der gängigen Module auf die Beine stellen.
Gemessen wird der Strahldurchmesser am Ausgang und nach 10m. Die Divergenz berechnen wir dann nach der
"Annäherungsformel" (Enddurchmesser - Anfangsdurchmesser) / 10m Das ganze zu mindestens für Rot und blau für beide Achsen.
Fürs messen empfehle ich ein Millimeter - Raster zu drucken. Bei blau , vor allem 1.4W und grösser darf man nicht unbedingt mit
Threshold messen da da teilweise nicht der volle Emitter "brennt" .

Wäre bestimmt für alle toll wenn sich einige dran beteiligen. So kommen wir mal zu einem echtem Vergleich.
Auch Eigenbauten, wenn denn fest steht welche Diode / Linse / Brennweite verwendet wurde.

[thomasf]

Hi,

eine tolle Idee!!! Auch letztens habe ich mir mal wieder den Scannertest, welcher seinerseit noch von Gento durchgeführt wurde, angesehen. Klasse arbeit war das, und ich konnt mal mit meinen Scannern vergleichen. Schade, dass das Forum hier keinen extra Link für derartige Messungen zur Verfügung stellt. Solche Informationen sind für Anfänger und "Profis" gerade zu Erstklassig und einige Fragen sind im nu beantwortet. Die Suchfunktion kann man ja leider auch vergessen.

Ich würde den Test vieleicht bei einem der Treffen vorschlagen. Dann hat man konstante Bedingungen und bekommt auch schnell viele unterschiedliche Laser zusammen. Ein Tech-Talk ist so auch schnell gestartet:-)

Schöne Grüße

Thomas

[FrankTheTank]

Hier wird es aber zu ordentlichen toleranzen kommen, wie genau werden die 10 Meter gemessen, wer hat schon genau 10 Meter weg zur verfügung, wie genau ist der mm-Ausdruck.. Einfach so lässt sich das nicht gut verwirklichen, dann müsste man schon genau festlegen wie es zu Messen ist. Z.B. immer mit gekauftem Milimeterpapier usw.. Dann kommt dazu das jeder seine geliebten Eigenbauten mit Sicherheit ein bisschen schön schummelt... Wirklich gut und referenzierbar vergleichbar wäre das ganze bei Treffen bei denen mehrere Anwesend sind und immer wirklich genau gleiche Vorraussetzungen gegeben sind. Sonst kann man gleich die Daten der Chinis einfach auflisten...

[guido]

@Thomas...das isses...
In Königsberg kann da gut was für die Liste getan werden. Auch unter Zeugen
Platz zur Doku stelle ich gern auf meinem Webspace zur Verfügung.

At Frank, wenn du das Millimeterpapier selber ausdruckst und über 20cm nachmisst sollte sich die Toleranz in Grenzen halten.
Wenn die zwischen 21 und 19mm sind ist der Messfehler über die max 5mm / 15mm doch in Grenzen denke ich.
Am interessantesten sind natürlich nicht die Eigenbauten, es sei denn es sind "Exoten" wie die 500er Mitsubisi oder eine Kollimationsoptik die
nicht besonders oft vertreten ist.

Scannertest: Gern auch noch mal. Obwohl ich die Bilderserie vom Gento-Test etwas kürzen würde. Reichen würde eigentlich die Scanspeed nach ILDA bei 8 Grad
sowie ein Gridtest bei vollem Winkel bis zur Speed wo die Linien ausreissen. Vielleicht noch die Hysterese.

[Hatschi]

Halli Hallo

Ja, den Gento seinen Scanenrtest hab ich auch wieder beim abgleichen Meiner gefunden.

Strahldurchmesser wird bei 80% Gauß gemessen!

Zu überlegen währe noch kein weißes Papier zu nehmen, idealerwise schwarz (matt) mit hellen Linien. Gemessen wird dann am Computer, sprich, ein Foto machen.
Noch idealer währe ein Zweites Foto mit Graustufen-4-Ecke, dann kann man die Unterschiede bei der Belichtung optimal einschätzen.

Hatschi

[adminoli]

Ich würde den Test vieleicht bei einem der Treffen vorschlagen. Dann hat man konstante Bedingungen und bekommt auch schnell viele unterschiedliche Laser zusammen. Ein Tech-Talk ist so auch schnell gestartet:-)

Na, dann bist du wohl bestimmt in Königsberg dabei und übernimmst das Protokoll dafür!?

[Hatschi]

Schön währ´s...

[jonasst]

Hi
Man könnte ja auch eine vereinfachte Version des Strahlparameterprodukts definieren (z.b: Divergenz mal Austrittsdurchmesser nach der Optik).
Dann hätte man gleich eine hübsche Kennzahl um die Laser zu vergleichen.

Für das Treffen könnte man ja auch einen CCD-Chip mit Graufilter o.ä. basteln um den Durchmesser zu bestimmen.

Grüße
Jonas

[guido]

@jonas,
das würde sich dann in einer Excel Tabelle sicher gut machen, aber dann ist auch gut. Sonst wird's langsam Overkill.
Beam auf Papier fotografieren wäre sicher noch drin. So kann man auch nicht schummeln
Aber das mit den 10m halte ich schon für einen Abstand den man haben sollte um den Fehler klein zu halten.

[Hatschi]

Halli Hallo

Und wenn man noch einen großen Spiegel hat dann geht noch 10m zurück und man tut sich noch leichter bei hoher Leistung.

Hatschi

[Hatschi]

Test Pattern for laserspot v01.jpg

What else?

[Dr.Wurstmann]

dein grauverlauf für die Belichtungsabschätzung fehlt noch, und dann am besten ein PDF hochladen (wenn die linien vectoren sind..und keine Pixel)
Dann wird die Qualität beim drucken etwas bessererererererrer
- sonst egal!
Und hoffen wir das es KEINE Skalierung beim drucken gibt, aber dafür kann man ja die 100mm nachmessen.
Mach doch noch ne EuroMünze drauf, dann ann man auch ohne Messschieber gucken ob es korrekt gedruckt wurde, durch "Geld auflegen"

Super arbeit!

[adminoli]

Hi,

da die 100mm nur in einer Achse angedruckt wird, wäre es sinnvoller das Raster zu Messen, und zwar in beide Richtungen!

Gruß
Oliver

[thomasf]

Hi,

Vorsicht bei der Verwendung von spiegeln, nicht das man sich da was einfängt.

Messung würde ich übernehmen, werde aber vermutlich nicht anwesend sein.

Schöne Grüße

Thomas

[adminoli]

Messung würde ich übernehmen, werde aber vermutlich nicht anwesend sein.

Dann interpretiere ich mal: Du suchst Freaks die auf einem Treffen für dich ihre Module anschleppen, die Arbeit mit den Tests machen und du nur die Ergebnisse abgreifen möchtest?

Warum kommst du eigentlich nicht selbst?

Das ist das was mich persönlich echt ärgert, dass manche Freaks immer nur abgreifen möchten, selbst aber der Gemeinschaft nicht den geringsten Dienst erweisen.

Sorry, my 2 Cents

Gruß
Oliver

[guido]

Spiegel kannst du vergessen. Ein Badezimmerspiegel versaut den Strahl, ein blauer hat nach 10m mindestens 15mm Size.
Da sollte es schon ein 30´mm Oberflächenplanspiegel sein den sicher nicht jeder da hat.

[thomasf]

@oli: ich spare mir an dieser Stelle Interpretationen und auch ein Kommentar.

Sorry, für den threat Start und die Aufforderung hier messen zu lassen!

Thomas

[adminoli]

@oli: ich spare mir an dieser Stelle Interpretationen und auch ein Kommentar.

Schade, jetzt bin ich schon extra auf Konfrontationskurs gegangen und winkst ab?

[guido]

@Hatschi,
macht der 10cm Testmarker nicht auf beiden Achsen Sinn ??
Dann bitte mal als Drucktaugliches PDF uppen und ich räume hier dann mal auf..

[Hatschi]

Halli Hallo

Noch Anregungen? Infos dazu?
Ob die 20% Graustufen reichen wird sich zeigen, ich denke aber schon.

Gibt´s als Corel-Datei. So ausgedruckt passt das bei mir immer perfekt.
Alternativ natürlich auch als PDF.

Das mit der Münze war eine Überlegung wert, wer allerdings Messen will soll gefälligst auch Messen ob´s passt und nicht schätzen...

test pattern for laserspot v02.jpg

Hatschi

[Hatschi]

test pattern for laserspot v025.jpg

Von der Erkennung her zwar weit aus besser da es am Weiß nicht so überstrahlt aber zuhause nicht vernünftig druckbar.

[guido]

Super !!

@Hatschi, würdest du die beiden Files als Drucktaugliches PDF hochladen ?

[Hatschi]

test pattern for laserspot v03 white.pdf

test pattern for laserspot v03 white small LaserFreak.jpg

test pattern for laserspot v03 black.pdf

test pattern for laserspot v03 black small LaserFreak.jpg

[FrankTheTank]

Das schwarze wird wohl nur mit Laserdrucker zu produzieren sein.. und selbst da muss doch nicht der ganze Rand auch schwarz sein nur um einen kleinen im cm bereich befindlichen Punkt zu vermessen?

[JETS]

Warum sind die Linien nicht gleich mm?
dann könnte man wenigstens eine mm Angabe machen und mit denjenigen vergleichen die mit normalem Millimeterpapier oder Meßschieber arbeiten. Hier als Anregung das ganze Quadrat 100*100mm machen und ein Mittelkreuz zum Anvisieren. Dann könnte man +-50mm in jeder Achse direkt ablesen (Halbbreite sozusagen )

[guido]

@Hatschi,

noch ein Änderungswunsch...die "mm" Linien, da Eventuell nur jede zweite sichtbar und die die überbleiben vielleicht etwas dicker ?
Habs hier mal gerad auf nem Tintenpisser gedruckt, da sind die mm - Linien einfach weg

Zu Hause drucke ich es noch mal auf nem Laser, mal sehen wie es da aussieht.

[karsten]

Ich hab das ganze gerade mal ausgedruckt - ist schon eine Herausforderung für den Drucker, aber es geht einigermaßen (ist halt ein Billig-Farblaser, der zudem nicht mit dem Orginaltoner gefüttert wurde). Beim schwarzen Ausdruck schafft mein Laserdrucker zwar keine gleichmäßige flächige Deckung, aber messen könnte man damit sicherlich. Es sind alle Millimeterlinien deutlich sichtbar und entsprechen auch ziemlich genau einem Millimeter (0,5% Abweichung gegenüber meinem Stahllinieal, gemessen über 100mm).

Von meiner Seite: Daumen nach oben.

Jetzt muss ich mir nur noch eine größere Wohnung zulegen um die 10m zu schaffen

Nachtrag:
Hab es auch nochmal auf dem Titenstrahler probiert: Ausdruck in weiß einwandfrei, in schwarz verläuft die Tinte zu sehr und das Papier (Normalpapier) wellt sich. Mit besserem Papier sollte auch mit einem Tintenstrahler ein sauberer Ausdruck mit allen Details möglich sein.

[FrankTheTank]

Auf Fotopapier verläuft die Tinte nicht so stark.

[guido]

Na wo sind wir denn hier , hat doch jeder nen Laser (Drucker)

[Hatschi]

Halli Hallo

Mein 8 Jahre alter TPisser macht´s mm tadellos.
Aber ich mache dir gerne eines mit 2mm Raster.

Laser sind nicht sonderlich für Genaues zu gebrauchen.

Dickes Papier wellt sich nicht so (210g) und eigentlich währe es für Druck mit Weiß ausgelegt.
Fotopapier eignet sich denkbar schlecht da meißt glänzend, angedacht hätte ich es für mattes Papier gehabt wegen der Überstrahlung und Reflexionen.

Ich glaube wir bleiben beim Weißen weil das läßt es sich selbst herstellen.

Hatschi

[FrankTheTank]

mal nen anderer ansatz (wobei ich immer noch nicht verstehe warum man nicht einfach normales millimeterpapier ausm schreibwarenladen nimmt)

Gibt es nicht irgend ein Thermo oder Fotopapier was man beschiesst, und was danach an der bestrahlten fläche einen Fleck hat, den man dann ganz bequem mit dem Lineal oder oder Schieblehre messen kann?

[Hatschi]

Halli Hallo

Weil der Kontrast mit SW höher ist!
Außerdem währe es ganz gut da einen quasi Standart zu haben.

Mittig bekommst du das nie justiert.

Das mit dem Thermopapiert ist zwar interessant, spezeill wenn´s Graustufen geben würde, nur wenn ich da mit 50mW oder 1,5W draufbrate wird es mir kein Vergleichbares Ergebniss liefern.

Hatschi

[JETS]

Außerdem währe es ganz gut da einen quasi Standart zu haben.

Mittig bekommst du das nie justiert.

...hmm, MILLIMETER als Einheit (mm) haben sich doch im laufe der Zeit schon quasi zu einem Standard etabliert, warum das nun wieder über den Haufen schmeißen?

...mittig - laser 10m vor einer Fläche positionieren und das "Papier" passend dranschieben?

...Ich hätte da noch ne idee - ausrechnen wie groß der Duchmesser bei Divergenz von z.B. 1mrad ist und einen (oder evtl. mehrere Kreise) mit auf die Schablone Drucken, dann sieht man auf den ersten Blick wo die größere Achse landet und muß nicht mehr groß rumrechnen.

[guido]

@jets,

das mit den Kreisen vergiss...sogar rot hat in beiden Achsen eine minimal unterschiedliche Divergenz.
Bei blau ist es brachial, bei grün 1W kann ich es nächste Woche sagen..

[JETS]

@Guido,
zum "bewerten" zählt doch eh nur die schlechtere Achse